Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Yrjö Orvelin 
Päivämäärä:   27.3.20 00:39:09

Nyt kun Vermo jää, joka puoleksi vuodeksi eristyksiiin ja Uudenmaan maakuntaradaksi, niin mikä olisi sen ajan maan päärata?
Ehdotan Härmän Powerparkin Ravirataa!
Perustelut:
-Uusin rata
-Paras rata
-Keskellä Suomea

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: pekka p 
Päivämäärä:   27.3.20 01:20:29

Eiköhän tuo päärata titteli muutu nyt pysyvästi jonnekkin muualle.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.3.20 02:33:51

Pilvenmäki, ainoa rata joka edes yrittää tehdä jotain..

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: tämän kannalla 
Päivämäärä:   27.3.20 02:38:10

Valitettavasti kuihtuu hiljalleen pilvenmäki pois raviradoista.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Kyllä! 
Päivämäärä:   27.3.20 07:17:45

Kemoran moottorirata. Raviurheilu loppuu Suomesta tällä haavaa kokonaan.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Il 23 
Päivämäärä:   27.3.20 07:24:51

Härmä power park on Jumalan selän takana. Kaukana kunnon raviurheilusta.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Kyllä 
Päivämäärä:   27.3.20 07:33:02

Oulu, on keskellä suomea!

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Ahab rehabili Arbo 
Päivämäärä:   27.3.20 08:19:20

Jokimaa on päärata ollut jo pitkään.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Ahab rehabili Arbo 
Päivämäärä:   27.3.20 08:28:44

Tuplapiste. Onko tosiaan Pilvenmäki ainoa rata joka edes yrittää tehdä jotain?

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Pentti 
Päivämäärä:   27.3.20 08:35:32

Kyllä rovaniemi on nyt suomen päärata...siellä suomen parhaimmat kunkkarit.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Milla 
Päivämäärä:   27.3.20 09:49:55

Yrittäkää nyt vaan keskittyä pysymään itse hengissä.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: tikkala 
Päivämäärä:   27.3.20 09:58:48

Seuraavat 6kk ei ole yhtään toimivaa ravirataa

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: tikkala 
Päivämäärä:   27.3.20 10:00:54

Jos jostakin kumman syystä ravit alkavat aiemmin kuin puolen vuoden päästä niin toki Vermo jatkaa pääratana.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Alan Dorkin Jr. 
Päivämäärä:   27.3.20 10:29:06

Näin pelkästään raveja sivusta seuraavana olen nykyiseen tilanteeseen tyytyväinen.
Toti-tvltä pystyy seuraamaan maailman parasta raviurheilua päivittäin.
Ero Ruotsin eduksi ravien kilpailullisessa tasossa on musertava.Kylmäverihevosten lähtöjen määrä on myös sopiva, mitä vähemmän sen parempi.Kotimaassa en ole raveissa paikanpäällä käynyt enää vuosiin, toto-tvltä seuraaminenkin on lähinnä vastenmielistä.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Pohjoisen radat 
Päivämäärä:   27.3.20 10:41:51

avataan.Siellä ei muutenkaan käy uudeltamaalta iltaraveissa ketään.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Paluu arkeen 
Päivämäärä:   27.3.20 10:42:57

Sitten joskus, kun pahin on ohitettu korona-pandemiassa niin raviurheilukin voi jatkua. Mitä pidempi tauosta tulee niin sitä syvemmät ja laajemmat ovat vaikutukset ei ainoastaan raviurheiluun vaan koko Suomeen ja maailmaan kannalta. Nyt olisi hyvä miettiä sitä, että miten raviurheilua olisi järkevää jatkaa pandemian jälkeen? Ilman valtiovallan lisätukea hevostalouden tuki tulee vähenemään merkittävästi. Tämä vaikuttaa siihen kuinka kilpailutoiminta voidaan jatkaa tulevaisuudessa? Kyse on kaikkien ratojen toiminnasta ja raveista sekä kaikkien raviurheilusta toimeentulonsa ansaitsevista.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Kake 
Päivämäärä:   27.3.20 13:00:39

Paluu Arkeen

Samaa mieltä kanssasi. Kuinka moni hevosen omistaja lopettaa jos karanteeni jatkuu pitkään ja vielä palkintorahojen alentaminen tulevaisuudessa.

Moni omistaja varmaan ajattelee että pitäisi lähettää hevoset ruotsiin jossa paremmat palkinnot ja tietysti koska siellä ajetaan tälläkin hetkellä kilpaa.

Tällä hetkellä valmentajilla ei ole hätää kun omistajat maksaa mutta jos jatkuu näin niin omistajat pistävät hevoset pois, ainakin keskinkertaiset.

Vaikuttaa myös siitostoimintaan.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: rahat ei lopu 
Päivämäärä:   27.3.20 13:18:06

Härmäsä

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: nolompaa 
Päivämäärä:   27.3.20 13:40:52

Köhä kolmosen sisälle ei enää koskaan raveja. Siis hevosraveja.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.20 13:47:46

Siinähän unelmoit.

Virus häviää Uudeltamaalta ensimmäisenä eli Vermo aloittaa.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: nolompaa 
Päivämäärä:   27.3.20 14:09:21

Helsinki-Vantaalla käy vuosittain 20 miljoonaa ihmistä. Uudeltamaalta virukset ei häviä ikinä.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   27.3.20 14:15:39

Ei ne häviä muualtakaan mitä viruksiin tulee.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: pekka p 
Päivämäärä:   27.3.20 14:44:16

Vermo ei ole koskaan ollutkaan Suomen päärata muiden mielestä, Vermon ympäristössä asuvat ovt pitäneet omana pääratana mutta muualla Suomessa ei. Sen kertoo jo osallistumisaste vajaita heikkotasoisia lähtöjä viikosta ja vuodesta toiseen.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Yrjö Orvelin 
Päivämäärä:   28.3.20 21:20:58

Rakentaminen on laajaa Vermon ympäristössä, joten koska ravirata on tehty aikoinaan vanhan kaatopaikan päällle, niin siitä voi vain tulla Leppävaaran/ Perkkaan alueen uusi puistoalue!
Olisiko Tampereen uusi ravirata, maan uusi päärata?

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Yrjö Orvelin 
Päivämäärä:   28.3.20 21:29:58

Kun katsoo Google Mapsia ja Vermon ravirata-aluetta, niin jokainen tajuaa, että Vermon päivät on luetut, lähitulevaisuudessa!
Vermolle on käynyt, kuten Käpylän raviradalle aikoinaan, kaupungin kaavoitus ja kehitys saavutti sen ja vahvempi eli raha voittaa aina!
Nyt Hippos tulisi ottaa etupainoa, aloittaa välittömästi prosessi maan pääradan uudelleen valitsemiseksi!

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: just 
Päivämäärä:   28.3.20 21:37:10

Muistan hyvin vielä kaatopaikan hajut ja lokkiparvet Vermon eka kesältä 1978
Ei kai siihen kaatopaikan päälle kaavaa ole tehty??
Asumiseen?

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Azkolan Azko 
Päivämäärä:   28.3.20 21:51:32

Riksu uusi päärata tai Loviisa...

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Arvi Vaneri 
Päivämäärä:   28.3.20 21:52:27

Kuten muutamassa ylläolevassa viestissä mainittiinkin, Vermon ympäristö on muuttunut merkittävästi viimeksi kuluneen viiden vuoden aikana. Siemensin tehdas on purettu ja tilalle on rakennettu huomattavan paljon asuinrakennuksia. Arvioni mukaan on jopa todennäköistä, että Vermon alueen asema joutuu kriittisen tarkastelun kohteeksi lähivuosina. Vermon ja Turun väylän väliin jää paljon käyttökelpoista maa-aluetta ja kun asuntoja tarvitaan, joutuu kunnallinen päätöksenteko monesti jyräämään tiettyjä asioita alleen. Mainittakoon, että läheisen Talin golfkentän asemasta on myös käyty keskustelua eli miksi yksityisen golfklubin toimintaan tarjotaan kaupungin maa-alueita. Tali on käsitykseni mukaan kokonaisuudessaan Helsingin puolella.

Vermoa ei ole viime vuosina juurikaan kehitetty. Osin tähän on varmaan vaikuttanut lajin suosion lasku - voisiko olla niin, että Vermon päättävät tahot ovat informoituja Espoon kaupungin suunnitelmista?

Vermossahan on suunnitteilla rataremontti - onkohan sen aikataulua mahdollisuus muuttaaa eli voisiko sen toteuttaa vaikka huhtikuun aikana, koska nyt näyttää entistä todennäköisemmältä, että raveja ei huhtikuussa Suomessa järjestetä?

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Yrjö Orvelin 
Päivämäärä:   28.3.20 22:03:47

Arvi Vaneri: "Vermoa ei ole viime vuosina juurikaan kehitetty. Osin tähän on varmaan vaikuttanut lajin suosion lasku - voisiko olla niin, että Vermon päättävät tahot ovat informoituja Espoon kaupungin suunnitelmista?"

Olen miettinyt itsekin samaa ja asiassa saattaa olla vinha perä!

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Jepjep 
Päivämäärä:   28.3.20 23:26:11

Solvalla,siitä tulee pohjolan päärata,suomessa ajellaan koelähtö ja pisteraveja,ehkä joskus 2021

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Sytytin 
Päivämäärä:   28.3.20 23:32:06

Pilvenmäki meikkaa! Asiat huonosti, niin kilpailutoimessa, kuin valmennusalue puolellakin. Rahat loppu ja minimillä mennään! Hirvonen vaan bloggailee! Esim. aitoja kaatuu, mutta ei korjata!

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Mennyt aika 
Päivämäärä:   29.3.20 02:43:03

Kuulemma Pilvenmäellä noin, moni asia huonosti hoidettu, mutta blogeja ja virtuaalia riittää, taitaa johtajakin
olla vain virtuaalisesti paikalla jne... voi surku.Jos radalla tilanne oikeasti parempi, faktat pöytään.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Mikkomäki 
Päivämäärä:   29.3.20 07:53:08

Vermon viereen tulee ratsastuskeskus joka mahdollistaa isommatkin kilpailut ja näin muodostuu suuri hevosurheilukeskus.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Mikkomäki 
Päivämäärä:   29.3.20 07:56:23

Ja juttu löytyy Vermonniityn sivuilta,eli ei ole legendaa.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Il 23 
Päivämäärä:   29.3.20 08:24:37

Ratsupellet valloittaa Vermon.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: jop 
Päivämäärä:   29.3.20 10:34:43

Aivan sama mikä on päärata, raveja ei ajeta seuraavaan 6 kuukauteen.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Km/h 
Päivämäärä:   29.3.20 11:08:24

Eikö nyt olisi aika miettiä uutta kohdetta tälle pääradalle, ja suunta voisi olla kehä kolmosen ulkopuolelle, paikkaan missä maasto olisi osa katsomoa, kuten Rovaniemi, ja tie yhteydet hyvät joka suuntaan ,(pois ruuhkista) johan loppuisi kitinät suomen PÄÄRADASTA. hommiin hopi hopi.💶

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Jepjep 
Päivämäärä:   29.3.20 11:08:45

Toosiii hyvä,eikö sa***na ihminen opi mistään,koskaan eikä mitään. Räjäyttäkee se vermo ja uus keskus johonki missä on oikeesti tilaa ja hyvät kulkuyhteyet joka suuntaa,miks niitä hevosia pitää juoksuttaa paska**a kaupunki ilmassa,HÄ. Tavan ravit katotaan kuitenkin netistä,isompiin kyllä yleisö löytää eikä olis parkkiongelmia kun ei tarviis aina pakolla johonki pers**nsilmään yrittää änkeä.. Mut eiköhän tulevaisuudessa riitä ihan joku riksu ja loviisa etelän radoiksi.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: taitaa 
Päivämäärä:   29.3.20 11:10:32


Taitaa olla niin, että Uusimaa selviää koronasta ensi, kun sinne se ensin tulikin. Lapissa on varmasti vielä marraskussa sitä kuuluisaa ruottin koronaa, jo nyt paha tilanne.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Il 23 
Päivämäärä:   29.3.20 13:12:39

Loppu vuodesta laitetaan Lapin läänin raja kiinni kun korona iskee Ruotsin suunnasta. Pohjoisen väki voi ihan keskenän ajalla ravejaan.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: gubbe 
Päivämäärä:   29.3.20 13:16:01

No siellä nyt ei muutenkaan paljon raveja järjestetä joten so what?

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Luis Lima 
Päivämäärä:   29.3.20 13:20:57

Luonnollinen valinta uudeksi pää radaksi on Kuopiossa.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: gubbe 
Päivämäärä:   29.3.20 13:25:36

"Lähettäjä: taitaa
Päivämäärä: 29.3.20 11:10:32

Taitaa olla niin, että Uusimaa selviää koronasta ensi, kun sinne se ensin tulikin."

Juurikin näin. Vermo jatkaa siten pääratana.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: ne 
Päivämäärä:   29.3.20 13:30:30

Kuopio, Jyväskylä tai Mikkeli

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Il 23 
Päivämäärä:   29.3.20 13:36:30

Kukaan näihin radoille ei hyviä hevosia ilmoita nytkään näkeehän sen ravien tasosta, näiltä radoillata eurot saa paljon helpommin kuin Vermo, Lahti, Teivo. Eli pitäiskö pääradalla juosta heikkotasoisia raveja hahaaaa.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   29.3.20 13:38:52

Keppihevosten päärata on ja pysyy Vermossa ja sille ette voi mitään::D

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Äimän käki 
Päivämäärä:   29.3.20 19:09:39

Pilvenmäki tietysti. Alueella on ollut n. 200 hevosta, niin saadaan totoravit
pystyyn ihan omillakin.
Tottakai tervetulleita esim. Turusta, Tampereelta jos Vermo pysyy kiinni kauankin.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Imaami 
Päivämäärä:   29.3.20 19:32:35

Uusi maa ei selviä kymme nessäkää vodessa viruuksen aiheuttamasta alalalalamäkestä vaikka kaikki massamarian tuomat perustaisi pitseriian tai kepappiravintolan.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Suo 
Päivämäärä:   29.3.20 21:59:11

No ei ne Pilvenmäen ravilähdötkään mitään ykkösradan luokkaa ole .. Ei millään pahalla mutta kyllä ne aika alaluokkaisia on ne. Sorry.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: pekka p... 
Päivämäärä:   29.3.20 22:10:22

Aivan sama mistä radasta tulee uusi päärata kunhan ei vain enää ole vermo se on ns.luokkansa näyttänyt mikä ei ollut kovinkaan hyvä.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Oi 
Päivämäärä:   30.3.20 05:15:23

Meinaatko että jos ilmoitetaan että nyt Jyväskylä on maan päärata niin siellä lähtöjen taso nouse? Kun nykyisellä lähtötasolla on melko surkea.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: ihaa 
Päivämäärä:   31.3.20 11:05:11


Uutta päärataa Helsingistä-Tampereelle, ei ole alettu edes rakentamaan, on vielä joko/tai suunnitelmassa.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Ra 
Päivämäärä:   31.3.20 12:12:57

Ta, nyt kun tämä päärata kohina on taas esillä ,niin lähdetään siitä,että tehdään aivan uusi PÄÄRATA . Radan paikaksi olen valinnut. Jokela/Kellokoski akselin, tältä alueelta voisi löytyä sopiva paikka uudeksi Etelä-Suomen ravikeskukseksi, kulkuyhteydet hyvät lähes joka suuntaan , ja maan hinta oletettavasti vielä kohtuullinen. lisäksi olisi se etu ,että monta rataa kohtuu matka < 200 km, tuumasta toimeen ,🐴

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: jop 
Päivämäärä:   31.3.20 12:19:07

Uuden pääradan voisi tehdä kolmostien varteen Helsingin ja Tampereen väille ja Teivo ja Vermo kiinni.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Hevosmies 
Päivämäärä:   31.3.20 12:25:07

Ei sitä uutta rataa enää tässä tilanteessa kannata rakentaa kun harrastajat on ajettu raviurheilun parista pois ja hevosten määrä tippuu jatkuvasti, joku vanhoista radoista uudeksi pääradaksi keskeltä Suomea minne on lyhyempi matka joka puolelta. Nyt kun on nähty Vermoon ei ole kiinnostusta mennä kuin lähistössä asuvilla hevosmiehillä niin taso osallistujien määrä on ollut heikkoa nyt päättäjät järki käteen ja uusi päärata keskeisemmältä paikalta minne hevosihmiset haluaa mennä.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Pääkaupunki? 
Päivämäärä:   31.3.20 13:42:37

Kun nyt tuo syrjäinen rannikkoseutu, jota myös Uusimaaksi kutsutaan on eristetty, niin seuraava vaihe on Suomen on uuden pääkaupungin valinta. Helsinki oli Venäjän tsaarin valinta Suomen pääkaupungiksi. Nyt olisi valittava uusi pääkaupunki, joka sijaitsee Suomen keskiosissa. Piippola, jonka lähistöllä on Suomen maantieteellinen keskipiste on liian pieni paikka pääkaupungiksi. Jyväskylä voisi olla sopiva pääkaupunki Suomelle. Korona-pandemian jatkuessa on hallituksen aloitettava viimeistään syksyllä toimet Uudenmaan edistämiseksi itsehallintoalueeksi, joka erotetaan pysyvästi Suomesta. Uusimaa voisi toimia myös alueena, jonne voitaisiin karkoittaa kaikki vakaviin rikoksiin syyllistyneet ja kielteisen maahanmuuttopäätökseen saaneet. Tämä uutinen tulee tärkeimpiin valtakunnallisiin uutismedioihin huomenna huhtikuun ensimmäisenä päivänä.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Ra 
Päivämäärä:   31.3.20 19:48:22

Tämä edoitamani sijainti, on juuri kehä kolmosen sisäpuolellaja hyvien yhteyksien varrella. enkä ole tämän 200 km sisäpuolelta. Joten ei mitään kotiinpäin vetoa.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: 5t 
Päivämäärä:   31.3.20 21:47:12

No tehkää se pääratanne johonkin niihin B luokan raveja järjestävään rataan. Ei ne ravien tasot kyllä nimellä pääääärata parane.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: No juurikin 
Päivämäärä:   1.4.20 21:54:22

KUOPIO, MIKKELI TAI JYKYLÄ.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: 5t 
Päivämäärä:   2.4.20 05:18:50

On niitä B luokan raveja järjestäviä ratoja, KUOPIO, Mikkeli TAI JKYLÄ. Jos No juurikin perustelusi lisäksi näistä pitäisi löytyä Päärata ravilähtöjen taso huono sijainti huono eli lähimainkaan ei hyviä hevosia tai valmentajia.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: No juurikin 
Päivämäärä:   2.4.20 12:54:44

Ainakin hevosia on riittävästi;)

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Heikki 
Päivämäärä:   2.4.20 13:34:14

Jotka on tasoa ö.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Ra 
Päivämäärä:   2.4.20 14:05:27

Missä keskeisempi paikka ,.? VT 3 ja 4. Kehä kolmosen sisäpuoli
Hyvinkää - Mäntsälä välillä, tässä etäisyydet Etelä-Suomen ratoihin centeissä
Vermo Noin 3 senttiä
Lahti. ”. 3.5.

  Re: Uusi päärata seuraavat 6kk?

Lähettäjä: Ra 
Päivämäärä:   2.4.20 14:57:02

Missä keskeisempi paikka ,.? VT 3 ja 4. Kehä kolmosen sisäpuoli
Hyvinkää - Mäntsälä välillä, tässä etäisyydet Etelä-Suomen ratoihin centeissä
Vermo Noin 3 senttiä. Noin. 50. Km
Lahti. ”. 3.5.
Riihimäki. ”. 1.5
Kouvola. ”. 5.5
Tampere. ”. 8. Noin 130. Km
Lappeenranta. ”. 11.5
Mikkeli. ”. 11.5
Jyväskylä. ”. 12
Pori. ”. 13. Noin. 230. Km
Kokemäki. ”. 10
Turku. ”. 10. Noin. 180. Km
Seinäjoki. ”. 17
Joensuu. ”. 21
Kajaani. ”. 28
Kuopio. ”. 19. Noin. 350. Km

Tässä nyt vähän etäisyyksiä eri radoille tästä kehätien varresta,

Ja ennenkuin arvostelette tehkää oma ehdotukseni , siitä pääradasta,
Nyt pitäisi aika usealla olla aikaa pohdiskella näitä turhanpäiväisiä juttuja.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.