Lähettäjä: pii 
Päivämäärä:   10.12.18 09:47:25

Onko sitä käytetty siitokseen ja jos ei niin miksei?

Lähettäjä: & 
Päivämäärä:   10.12.18 11:49:29

ei ole siitosori!!

Lähettäjä: Pöllö 
Päivämäärä:   10.12.18 21:57:08

Tuolaha se on hötönetin markkinoil myynis kilpaan tai siitokseen,1900 e hintalapulla.

Lähettäjä: huhhuh 
Päivämäärä:   10.12.18 23:41:09


Ei ole Hippoksen jalostusoriit-listalla …

Lähettäjä: pii 
Päivämäärä:   11.12.18 09:23:17

Kai sitä nyt kotisiitokseen saa käyttää, mutta oisko spermassa jotain vikaa....?

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   11.12.18 09:35:05

Miksi ei ole käytetty edes varsanäyttelyssä? Luonne? Rakenne? Jokin perinnöllinen vika?

Vaikka olikin varsatähti 2-5-vuotiaana, niin 6-vuotiaasta alkaen ei ole tainnut menestystä tulla. Voipi siis olla että raviurheilu ei paljoa menetä vaikka Lakupiippu ei saa edes niitä paria "kotisiitos"-jälkeläistä. Mikään jalostushevonen tuo ei taida millään mittarilla olla ja hyvä niin?

Onhan tuolla valmentaja vaihtunut joka vuosi, eli yritetty on saada kulkemaan? Eri asia olisi jos olisi esim. tapaturmaisesti loukkaantunut (ei rasitusvamman vuoksi!) ja siksi kisaura stopannut.

Hyvähän se vain on, että kasvattajat ja varsanostajat alkavat kiinnittää huomiota myös kestävyyteen eikä pelkästään siihen, että hevosesta ajetaan kaikki irti jo varsavuosina ja se oli sitten siinä.

Siitos ja jalostus on vähän eri asioita kuitenkin.

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   11.12.18 15:10:10

Jotkut pitävät että nuorena todettu lahjakkuus on sitä periytyvää. LP juoksi kaksivuotiaana opparin, koelähdön, ja kaksi starttia (kaikissa sijoitusmerkintä 1). Lopetti koelähdössä 14 ja kasvattajakruunussa 13,5 (jättäen taakseen mm. Brad De Veluwen kilometriajassa 6 kymmenystä). 3-vuotiaana voitot Tapiola Cupista, Kasvattajakruunusta, Kymeenlaaksoajosta ja Erkki Rajakoski Memorialista. Teki 3-v oriiden ja ruunien SE:n 21.5. Nelivuotiaana voitot Glen Kosmos Memorialista ja Kasvattajakruunusta. Ansaitsi vielä nelivuotiskaudellaan 87050€ ja viisivuotiaana 38450 €. Harva takavuosien pakasteori USA:sta on edes kilpaillut kolmevuotiskautensa jälkeen, joten tällä mittakaavalla punnittaessa 111 starttia juossut Lakupiippu on melko kestävä vaihtoehto. Viime aikainen menestymättömyys lienee juuri noihin "toivottuihin" loukkaantumisiin luettava ongelma. En ole Liquorice Pipeä luonnossa nähnyt, mutta kuvista en löytänyt selvää syytä, jonka takia oriin voisi syrjäyttää pois orivaihtoehdoista.

Olen tutkinut LB:n sukua jonkin verran entisen siitostammamme sukulaisuuden takia. Emälinjalta on tullut aiemmin melko läheltä siitosoriit Houston Laukko ja New Grove Coin. Houston oli hyvä kilpahevonen ja pärjäsi vähän ulkomaillakin ja NGC jätti 2- ja 3-v kasvattajakruunut voittaneen Dream Believerin. New Grove Coin kärsi tässäkin ketjussa esille tulleesta epäuskosta Suomessa syntyneisiin siitosoriisiin (suurin epävarmuustekijä tämänkin oriin kohdalla). Emälinjalta on tullut myös erinomaisia siitostammoja, siitäkin huolimatta että sukua on jo pitkään käytetty rajojemme sisäpuolella (kiitos Laukon ansiokkaasta jalostustoiminnasta).

LB:n isän suku on isän puolelta tullut tutuksi ympäri maailman erään siskossarjan jälkeläistön takia. Näitä tammoja ei Lakupiipun suvusta löydy, mutta erinomainen emälinja Capetown Hallillakin on. Toisaalta Liquorice Pipe on isänsä paras jälkeläinen, joten sekin jo lienee suvullisesti erinomainen yhdistelmä.

Uuden lv-oriin jalostuskäyttö Suomessa on aluksi kantakirjauksen takana, kulut 2000-3000 €. Lisäksi hyvien tammojen riittävän määrän tavoittelu vaatii min. 5000-10000 € mainosbudjetin ja hyvän siittolan taustatyön. Varmaan tämä on se syy miksi oria ei ole vielä siitoksessa käytetty. Löysin omistakin tammoista yhden, jolle Liquorice Pipe olisi ykkösvalinta (mikäli se olisi käytössämme). Itse olisin kyllä valmis vihreää valoa oriin siitosuralle näyttämään. Tietysti kaikki on paljolti tammoista ja yhdistelmien toimivuudesta kiinni.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   11.12.18 15:21:01

Vaikeata minun mielestä teilata orhi jolla ei ole jälkeläisiä etteikö jälkeläiset voisi JUOSTA jos niitä olisi olemassa...

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   11.12.18 15:47:40

Siis eikös tää ruunattu Koivusella? Oonko väärässä?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.12.18 15:48:52

Miksi emästä noin vähän jälkeläisiä?

Lähettäjä: 139cm 
Päivämäärä:   11.12.18 18:11:10

Suku se siitosorillaki pitää olla ja koko

Lähettäjä: Jk 
Päivämäärä:   12.12.18 16:29:17

Houston Laukko ja New crove Coin ovat siitokseen käytettyjä oreja.
Love You ja Pine Chip (esim.) ovat siitosoreja.
Huomaatko eron?
Kaikki kunnia Lakupiipulle ja hyvälle uralleen varsatähdestä ikäluokka- ja avointen lähtöjen voittajana mutta suku ei riitä siitokseen.

Lähettäjä: Action 
Päivämäärä:   12.12.18 23:03:26

Jk se on ihan sama mitä mieltä sinä asiasta olet.... jos varsat juoksee niin se riittää!

Lähettäjä: öö 
Päivämäärä:   12.12.18 23:40:50

"Viime aikainen menestymättömyys lienee juuri noihin "toivottuihin" loukkaantumisiin luettava ongelma."

Eli on kärsinyt jostakin vammasta, joka EI ole perinnöllinen?

Lähettäjä: Jk 
Päivämäärä:   13.12.18 15:32:31

Tottahantoki action, sillähän ei ole sinulle eikä muillekkaan merkitystä mutta mielipiteeseeni minullakin on oikeus.
Faktat on faktoja ja historiakin sen osoittaa.
Toki ainahan voi mennä myös toivotaan toivotaan meiningillä. Aina puhutaan tammanomistajan kuluista mutta kulut ne on oriistakin ja arvaappa huvikses kannattaako koko rulijanssia käydä läpi vain huomatakseen että saa pari tammaa joilla ei ole edellytyksiä( niilläkään) periyttämiseen.
Saa siinä sitten vinkua kun kaikki vie tammansa paremmille. Nou kiva.
Jos, sinun mielestä, se on tie suomalaisen kasvatuksen nousuun saattamiseen niin onnea vaan valitsemallesi tielle. Toivottavasti saat varsoistasi kunnon hinnan hippoksestahan näkee myynnit ja menestyksen.

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   13.12.18 17:53:22

Action, juokseeko lakupiipun varsat?

Lähettäjä: tohtoori 
Päivämäärä:   13.12.18 18:15:29

siitä pohjois-suomeen jalostusoriiksi,paranee pohjoisen suvutkin puolella,ja siirtyvät 2000 luvulle.suosittelen.

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   13.12.18 19:26:51

öö. Näin ainakin minä olen ymmärtänyt.

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   13.12.18 22:41:19

Love You on hienosukuinen ori. Sen isä Coktail Jet oli moninkertainen isäoritilaston ykkönen Ranskassa ja kuittasi myös emänisätilaston voiton ainakin yhtenä vuonna. Mutta jos isä tekisi siitosoriin pelkästään sen jättämiä siitosoripoikia olisi karkeati 2661 jaettuna kahdella. No paljon niitä siitoskäyttöön riittäviä toki onkin, mutta useimmilla on edes jonkinlainen emänkin puoli. No Love You:n emä ja emän ee ja eee vakuuttavat. Love You:n useampi velipoika on päässyt näyttämään periyttäjän taitojaan, Amour d'Aunou on jättänyt In Love With Youn, Private Loven jne.., eee Nesmile on mielestäni Ranskan raviurheilun Matina Hanover (eli se ehkäpä kaikkein merkityksellisin siitostamma siellä). Sukuyhdistelmässä Super Bowl ja Speedy Crown (poikansa Speedy Somollin kautta, aivan kuten sen uskottiin onnistuvan ranskalaisten sukujen kanssa siinä Ravihevosen hoito ja valmennus -kirjassa). Sukutaulussa Coktail Jet ja Sharif Di Iesolo samoilla paikoilla kuin meille hieman läheisemmällä A-periyttäjäoriilla Classico Meretillä (joka valitettavasti jäi vain liian vähälle huomiolle astuessaan Suomessa).

Lähettäjä: Action 
Päivämäärä:   13.12.18 22:51:09

Suomen raviurheilussa v ituttaa se että kaikki mitä suomeen tuodaan on mukamas paskaa... ja suomalaiset astuvat oriit on pas kaa tuloksista huolimatta....
toki amatöörien määrä on suuri joten oriit ei sitä mahdollisuutta edes saa kun ei ole taitoa
sen takia suomen tilastot on mitä on kun hankalampia varsoja ei vaan osata laittaa kun monttuun !!! ugh olen puhunut
toista on ruotsissa!

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   14.12.18 00:22:05

Pine Chip tunnetaan kilpahevosena parhaiten juoksemastaan absoluuttisesta ME:stä, mikä lienee isolta osin isältä perittyä nopeutta (olihan Arndonkin saavuttanut aiemmin tuon samaisen tittelin). Absoluuttisen ME:n tilasto onkin tullut tutuksi aikoinaan Keaton Zetin sukutaulun myötä. Emän odotuksista kertoo parhaiten Pine Chipin vanhempien veljien Winter Pinen ja Perfect Pinen huutokauppahinnnat 5000 USD/kpl. Pine Chip lienee saanut hieman tukea ME isältä ja ylsi 17 000 dollarin hintaan. Vielä emän seuraava varsa jäi 7000 tuhanteen, Pine Chipin raviuran alku näkyi seuraavissa King Pine 80 000 USD, Pine Timber 65 000 USD ja Silver Pine 100 000 USD. Eli voidaan olettaa että Pine Chipin merkitys emänsä suvulle oli enemmän kuin emän suvun vaikutus odotuksiin. Yhdistelmässä Speedy Scot 3+4 ja Star's Pride 4+4. Love Youn tavoin Super Bowlin ja Speedy Crownin pari (jälkimmäinen tässäkin Speedy Somollin kautta). Harlan Dean on monen mielestä miinusta suvussa, minä kuitenkin uskon sen vaikuttaneen ainakin tässä yhteydessä positiivisesti lopputulokseen. Curt Greene uskoi tässä yhteydessä Arndonin ja Speedy Somollin yhdistämiseen, aivan samanlaista yhdistelmää huipputasolta ei taida löytyä, mutta molemmat yhden sukupolven kauempaa löytyy esim. Glen Kronoksella. Pine Chip jättää jonkin verran melko suuria ja raskaita jälkeläisiä, joka voisi olla hyvä ominaisuus esim. siitostammalle jos haetaan isokokoisia ravurin alkuja. Ainakin itse uskon koon tavoittelussa siihen että tamma on iso eikä päinvastoin. Näin saadaan parempia jalka-asentoja ja myös varsomiset onnistuvat paremmin.

Lähettäjä: Action 
Päivämäärä:   14.12.18 00:33:45

mä olin jättänyt pine chipin jotenkin rohmuluisena ja isona pois sekä myn lihasmtiköinä (liian raskaina) pois omasta valikoimasta .... molemmissa olen varmasti väärässä

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   14.12.18 01:32:11

Palataampa vielä hieman Lakupiipun sukuun. Emän puolella emän sisko Hot Wings voitti 2-v kasvattajakruunun ja 3-v seppeleajon. Ee Isodora Laukko voitti 3-v kasvattajakruunun, sen veli Dynamite Laukko Derbyn ja sisko Cathy Laukko on luokiteltu eliittitammaksi (Blodbanken), sen vahvimman sisaruksen Houston Laukon saavutuksia en rupea luettelemaan (jokainen voi ne katsoa itse Sukupostista). On kuitenkin hyvä huomioida Houston Laukon ansiot 1 236 781 €, summa on mielestäni melko hieno saavutus Suomessa 1988 syntyneelle ravurille. Kannattaa muistaa että 1990 alkanut lama vaikutti erityisen voimakkaasti Suomessa. Verrattuna Love Youn 1 416 537 € ja Pine Chipin 17 019 640 SEK ansioihin on ihan mukavasti suoritettu näistä asetelmista myös Houston Laukolta.
Liquorice Pipen suvussa tulee Super Bowl molemmilta puolilta, samoin Speedy Crown. lisäksi Capetown Hallin ee on Chickasaw, joka on Speedy Somollin täyssisko. Näin yhdistäviä perintötekijöitä löytyy niin Pine Chipin kuin Love Younkin kanssa. Garland Lobellin isälinja on sama kuin Love Youn suvun Sharif Di Iesololla (Victory Song) . LB:n emänisä S.J.'s Photo ja sen poika on onnistunut kohtuullisen mukavasti kotimaisessa jalostuksessa, mikä nostaa jalostuksellista odotusarvoa. Teoreettinen Hippoksen Blub antaa myös tukea Liquorise Pipen jalostuskäytölle. Uskomukseni mukaan myös täällä menestynyt ja syntynyt siitosori soveltuu paremmin isäksi täällä kilpaileville jälkeläisilleen verrattuna ranskalaiseen tai amerikkalaiseen vaihtoehtoon. Juostut matkat, rataolosuhteet, valmennukselliset ja ajotekniset erot ravikulttuureissa ovat vielä niin kovin erilaisia. Lopputulos on vain paljolti kiinni oriin saamista tammoista ja varsojen saamasta mahdollisuudesta. No jokainen tekee omia valintoja ja viulut maksava tammanomistaja kantaa aina vastuun.

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   14.12.18 09:23:04

Tuo koko on sitten yhtä vaikea asia kuin suvunkin arvioiminen. Alkuaikoina hankkimamme tammat olivat sopusuhteisia ja nykymittapuulla pieniä. Kun hankittavia hevosia ei enää käyty katsomassa tuli joukkoon samanaikaisesti kaksi Spotlite Lobellilaista tammaa. Bwt Angela, hieno sporttinen, ulkoasultaan kilpahevosen tyyppinen, juuri sellainen kuin oma mielikuva hyvästä hevosesta voi olla. Toinen oli Tilia Cordata, isokokoinen hieman raskaskin, kaviot isommat kuin tallin suomenhevosilla. Tamma olisi varmaan jäänyt hankkimatta, jos se olisi käyty katsomassa ennen valintaa. Tamma oli kyllä hyväkuntoinen ja ei herättänyt mitään romuluisen mielikuvaa. Kauempaa katsottuna tammaan alkoi tottua ja kuuluu nyt omasta mielikuvastani tammakaartin kärkipäähän. Sen varsat ovat olleet hienoja, tosin kookkaita ja siksi hieman hitaammin kehittyviä. Tämän kesäinen on Arrow Tillystä, eli säkäkorkeuden keskiarvolla 169+150 tulisi kooksi n. 160 cm (tällä hetkellä vaikuttaisi että tulee kyllä jonkin verran suurempi). Vertailun vuoksi pienimmälle tammallemme Vallery Jar 147 cm syntyi tänä kesänä jo toinen Arrow Tillyn jälkeläinen, tämänkin kesäinen on vireä ja hirveän nopeasti kehittyvä oriin alku (osaranskalaisuuden takia ei tosin hyvin varhaislahjakasta voi odottaa). Koko ei ole ensisijainen tavoite meille. Iso varsa on kaupallisesti parempi ja ehjänä säilynyt huippukuntoinen iso kilpahevonen on kapasiteetiltaan aivan käsittämätön. Muotivirtauksista huolimatta kilpakentillä näkee vieläkin paljon n. 150 cm kokoisia menestyjiä.
Liquorice Pipen tarkkaa kokoa en tiedä, "normaalikokoisena" sitä olen pitänyt. Houston Laukko oli orikantakirjauksissa mitattu 159 cm ja New Growe Coin 156 (154) eri tilaisuuksissa. Eliittitamma Cathy Laukko (s.1983) kantakirjattiin 2001 vuonna 146 cm:n arvolla.

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   14.12.18 14:07:02

Sinänsä Actionin kanssa samaa mieltä että suurin osa hevosista tuntuu olevan "p*skaa". Itse tunnen enemmän suomenhevosia, mutta samahan se on sielläkin: vaikka sulla olisi ihanneori, mutta se on ehkä inasen hitaampi kuin kourallinen huippuja, niin silloin se on just sitä p*skaa. Mutta kun se on se vauhti ja voittaminen mikä raveissa on vähän niinkuin se juttu, niin kaikki osalliset ne haluaa sen nopeimman hevosen. Enää ei ole läheskään samalla tavalla harrastelijoita kuin joskus vielä 30-20-vuotta sitten. Riippunee kulujen noususta ja palkintojen suhteellisesta pienentymisestä. Ja lisäksi hevosten vauhdit on kasvaneet 80-luvun vauhdeista niin paljon, että treenipaikat ja huolto on oltava samaa tasoa kuin mille tahansa huippu-urheilijoille; harvalla harrastekasvattajalla tai -treenarilla on resursseja kasvattaa tai treenata nykymittapuulla hyviä ravihevosia.

Sitä en tiedä, mikä on lämpöisiä tuntevien mielipide rodun terveydestä ja tilasta muutenkin. Yleensähän monen lajin ja rodun kohdalla tuntuu mielipide olevan se, että liian kapea, huippuihin keskittynyt, jalostusvalinta vie monia tärkeitä ominaisuuksia vähän huonolle tolalle.

Lähettäjä: Nonniin 
Päivämäärä:   14.12.18 14:36:41

Olen sen verran tyhmä, että en ihan ymmärtänyt mitä action tarkoittaa. Tosin on kai niitä raviharrastajia Ruotsissakin, miten lienevät sitten parempia kuin suomalaiset. r:n kanssa samaa mieltä suokkiorien tilanteesta, johtuneeko kustannuksista. Ns muotioriin ja tavallisen oriin varsamaksun ero ei hirveän suuri.

Lähettäjä: Orimattila 
Päivämäärä:   14.12.18 14:46:23

Ottakaa mallia DF:n kirjoituksista hyvin ja analysoiden ilman katkeruuden tai vinoilun häivää.Tuuria siitostyöhön.

Lähettäjä: =× 
Päivämäärä:   14.12.18 17:36:00

Minäkin kiitän DF sinua kirjoituksistasi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.12.18 19:26:45

DF:n kirjoituksia on tosiaan mukava lukea, vaikken samaa mieltä yleensä jalostuksellisesti olekaan. Aika usein taitaa jalostusvalinnoissa ratkaista joku sinänsä merkityksetön asia ja oma uskomus siihen.
Mutta kukin tehköön omilla rahoillaan kuten lystää. Välillä osuu juoksija kasvatteihin siinä missä toisenlaisilla painotuksillakin. Ja paremmaltahan se myös tuntuu, jos se OMA idea toimii.

Lähettäjä: Yeezuz 
Päivämäärä:   14.12.18 19:46:41

Jos suomalainen ravijalostus on kiinni ks. oriista, niin voi hyvää huomenta..