Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: /. 
Päivämäärä:   6.10.26 19:14:41

Sen sijaan, että aina märehditte täällä negatiivisuudessa ja kateudessa, niin osaisiko joku kertoa mikä tuossa Illien valmennussysteemissä toimii kun ratsastajat oikeasti tekevät tulosta?
Minua siis kiinnostaa, koska ymmärrän hevosista paljon, esteratsastuksesta sitten vähemmän.

Ja ennen kun tulet tänne oksentamaan pahaa mieltäsi niin kaikki tietävät, että kyseessä ei ole ainakaan silkka raha. Tuskin riittää pelkät geenitkään.

Olisi kiva saada asiallista keskustelua tästä aikaan, koska itse ainakin olen Illien muksuista hiton ylpeä. Olkoot lapsia ja teinejä niin ratsastus silti ON kaunista ja tuottaa tulosta.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.10.26 19:16:04

Täysi panostus lajille, mahdollisuus ratsastaa useita hevosia, loistava valmennus ja managmentti, raha sekä luontainen taito.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   6.10.26 19:43:25

Lapsista asti mahdollisuus ratsastaa ja valmentautua paljon, monilla erilaisilla poneilla ja hevosilla sekä ennenkaikkea osaavilla poneilla ja hevosilla. Sekä lasten että aikuisten motivaatio tehdä sitä hommaa 24/7.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.10.26 19:51:39

Itse sanoisin, että todella järkevät ja hyvät hevosvalinnat. Niistä saisi monet ottaa mallia. Kun lapset oli pieniä, heillä oli tilanteeseen sopivat ponit ja hevoset. Ja nimenomaan sopivat, ei heti ne hienoimmat ja kuumimmat kisapelit. Muistan nähneeni ne videot kun Jone meni ihan ensimmäisiä ratojaan jollain tupsujalkaisella ponilla ja kilpailihan Jone sillä piensuokillakin alkuun. Eli alussa hevoset olivat ensisijaisesti turvallisia ja kilttejä, mikä kasvatti ratsastajien itseluottamusta. Pikkuhiljaa kuvioihin tuli sitten asteittain kyvykkäämpiä hevosia. Ja jos jonku hevosen kanssa ei kuvio ole toiminut, ei ole takeruttu siihen yksittäiseen hevoseen.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: VVO 
Päivämäärä:   6.10.26 19:58:39

Asiat on alusta asti tehty oikein

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: ,,,, 
Päivämäärä:   6.10.26 19:59:20

Perusratsastuksessa on kummallakin vankka pohja, kun ovat lapsesta asti ratsastaneet mm. ratsastuskoulun tunneilla monta kertaa viikossa monilla eri hevosilla. Siihen päälle em. mainitut management -asiat ja erittäin hyvä psyykkinen ohjaus/tuki lähipiiristä.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.10.26 20:14:32

Sanna.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.10.26 20:50:16

Lapsesta asti mahdollisuus

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   6.10.26 20:50:56

Ratsastuskoulu jatkuu edelleen <3

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: ABC 
Päivämäärä:   6.10.26 21:00:32

Treeni, treeni ja treeni. Tietty täytyy olla myös innostus muuten ei jaksa treenata riittävästi ja se että on alottanu riittävän aikasin niin keho on kasvanut lajiin.
Jos alottaa ratsastuksen 7-8 vuotiaana ja ratsastaa yhtä hevosta niin on auttamatta jäljessä.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.10.26 21:24:42

aika monella on mahdollisuus, mutta harva ymmärtää osata opettaa ja oppia

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   6.10.26 21:45:09

Ratsastajan luottamuksen rakentaminen, Sanna - ja hyvä tuurikin.

On muitakin ratsastuskouluyrittäjien lapsia, samoilla mahdollisuuksilla, mutta eivät he ole samalle tasolle edenneet. Muutamilla jopa puitteet paremmat.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   6.10.26 21:46:37

Jone aloitti 9 vuotiaana, joten kyllä ehtii vaikka ei ihan taaperona pistetä selkään. Sanna on kyllä isossa roolissa, tietää mitä kannattaa missäkin vaiheessa tehdä, sellainen suhde lapsiin että murrosikäinen poika sanoo, että äiti tietää mitä kannattaa hypätä. Tietysti tuohon on rahaa mennyt mutta ei ole kyllä kalleimpia hevosia ostettu ja nythän ne ovat suurimmaksi osaksi sponsoreiden.
Tosi kiva haastatteluvideo HU:ssa jossa Sanna, Jone ja Kenneth Varsanpää käyvät läpi tätä hommaa (oli silloin juuri ostanut Celta's Quillianin)

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.10.26 21:49:40

Oikeat hevoset oikeassa vaiheessa kehitystä. Satulassa vietetyt tunnit eri hevosilla. Osaava valmennus alusta asti. Jatkuva kehitys paremmaksi.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.10.26 21:59:49

Minullahan ei todellakaan ole minkäänlaista asiantuntemusta, mutta varmasti jo mainitut valmennukset, äidin osuus jne ovat totta. Kuitenkin, ottaisin esille lahjakkuuden. Kyllä se on myös keskeisellä sijalla menestyksessä, että on luontaiset taipumukset lajiin. Toki sen lisäksi täytyy olla sellaiset puitteet, että pääsee kehittymään sekä kova oma motivaatio, mutta ei lahjakkuuden merkitystä voi vähätellä.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: v 
Päivämäärä:   6.10.26 22:03:01

Minä väitän että Sanna.
Mutta katkerien on turha ulista. Ovat ostaneet hyvinkin vastenmielisiä hevosia , laittaneet ne menemään ja myyneet. Mutta näin se on rakentunut siihen mitä nyt on. Ja samalla oppineet laittamaan hevosia. Hyvä konsepti.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   6.10.26 23:11:22

Kyllä se on Sanna. Koko jutun sydän ja aivot ja tehnyt valtavan työn ❤️

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.10.26 23:33:19

Lahjoja täytyy olla tietysti sopivasti, mutta pelkillä lahjoilla ei pitkälle pötkitä. Pitää olla kiinnostusta ja kilpailuhalua, jopa voitonhalua.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: Siiri 
Päivämäärä:   7.10.26 00:08:11

Kun Jone oli pikkupoika sai vielä mennä aikaa pienissä luokissa. Enää ei saa eikä nouse uudet 9 v pojat kilparadoille.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: tytsy 
Päivämäärä:   7.10.26 02:04:26

Monta täällä jo sanottua asiaa ja sitten se treeni. ratsastus on laji jossa nimenomaan kilometrit merkkaa, eli ne sadat ja tuhannet satulassa vietetyt tunnit, erilaisten hevosten kanssa. Päivästä toiseen, viikosta toiseen, vuodesta toiseen. Rutiinin löytämistä. Ja kun ratsastaa todella paljon, tulee eteen todella paljon tilanteita ja niitä oppii ratkaisemaan.
Tietenkin tarvitaan myös oma palava halu ja kunnianhimo tehdä just tätä juttua.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.10.26 03:56:41

Jostain vuosien takaa muistelen että ratsastivat omansakin ratsastuskoulun tuntien mukana. Sillä on valtava merkitys, että joku katsoo koko ajan edes vähän perään eikä pääse muodostumaan vääriä tapoja.

Mutta noin muuten se äidin huolehtima kokonaisuus, josta moni on jo sanonut.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   7.10.26 07:49:56

Uskoisin, että suurin ero moneen muuhun on nimenomaan hevosvalinnat, ratsastettavien määrä ja juuri se mitä ylempänä jo sanottiin, eli ei jäädä kiinni yksilöihin vaan vaihdetaan hevosia tarpeen mukaan.

Suurin osa potentiaalisista ratsastajista on ns. jumissa hevostensa tasolla, mutta eivät halua myydä kaveria ja lemmikkiä.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   7.10.26 08:35:59

Kari Nevala myös tuonut lusikkansa tähän soppaan, aivan erinomainen valmentaja!

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: ,,,, 
Päivämäärä:   7.10.26 09:26:31

Mutta ei pelkästään ne kilometrit, vaan harjoittelun laadulla on myös suuri merkitys eli määrä ei korvaa laatua. Jos teeenat aina väärällä tavalla tai tekniikalla, ei edistystä tapahdu ainakaan kovin korkealle tasolle vaikka ratsastaisit 24/7.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   7.10.26 10:14:05

Palava halu ja kunnianhimo vievät eteenpäin, ei pelkkä lahjakkuus ja ihan rehellinen kova työnteko. Tämä yhdistettynä hyvään valmennukseen ja managementtiin = toimiva resepti missä lajissa vaan

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   7.10.26 10:22:08

Myös se että saat ratsastaa paljon ja erilaisia hevosia, eikä tosiaan aina niitä hyviä otuksia. Monella perheellä on mahdollisuus vain siihen yhteen harrastuskaveriin ja sillä on yritettävä edetä, eikä tule tarpeeksi kokemusta.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   7.10.26 12:21:27

Se, että on nöyrästi ratsastanut kaikenlaisia hevosia ja silmän alla. Ei olla nirsoiltu vaatimattomillekaan hevosille. Sitten alkuun ei ole noustu liian äkkiä isoihin luokkiin vaan tehty perustyö kunnolla.

Ja tietysti kova työ. Äidin tuki. Ja hyvät valmentajat.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   7.10.26 12:28:39

Kaikessa ym samaa mieltä. Heillä molemmilla tosi vahva itseluottamus, mikä usein suomalaisessa urheilussa heikoin lenkki. Muistan pari kesää sitten kun Sanilla oli vähän vaikeaa - olis kiinnostavaa tietää miten tilanne käsiteltiin kun tuli entistä vahvempana takaisin.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: !! 
Päivämäärä:   7.10.26 13:08:36

Nevala on vain sivujuonne, jota on markkinoitu Illien valmentajana.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   7.10.26 14:12:51

Nevala oli mukana valmennus kuvioissa joten se siitä.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: Kuku 
Päivämäärä:   7.10.26 14:58:22

Vanhempien rooli, tässä varmaan juuri äidin, on valtava. Kun seuraa lapsiratsastajia, niin Suomessa vanhemmat eivät tue tarpeeksi. Vähättelevät harrastusta monesti ja lähes pelkäävät, että ratsastaja lähtisi kunnolla treenaamaan ja kisaamaan. Ratsastuskoulun tunnit saa riittää korkeintaan ja lasten on vaikea tai mahdotonta sieltä ponnistaa. Sen sijaan, että lasta työnnettäisiin eteenpäin. Hyi, hyi, ei sellaista sovi tehdä!

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.10.26 15:08:01

Eikös Sanen Tallinnan voittohevonenkin ollut joku pihan perältä tehty löytö, eli silmää on hyville hevosille ja siihen vielä taitoa laittaa homma toimimaan. Aina kaikkea ei tarvi tehdä ns. isolla rahalla, vaikka toki rahaa tässä lajissa kyllä kysytään

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: niinpä 
Päivämäärä:   7.10.26 15:30:23

Heillä on varmaan korostettu että tyvestä puuhun noustaan, lapset on laitettu lapioimaan p.skaa jotta oppii että kehittyminen vaatii työtä, työtä ja vielä kerran työtä. Ei se menestys muuten tule.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: öh 
Päivämäärä:   7.10.26 18:20:28

Työtä on tehty helvetisti, mutta se työ on tehty hevosten selässä, ei todellakaan ole aikaa hukattu tallitöihin tai muuhun mikä ei tue kehittymistä.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: lknvskv 
Päivämäärä:   7.10.26 18:38:39

Kaikki mikä lisää nuoren hevosen tuntemusta ja ymmärtämistä on hyväksi.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   7.10.26 19:58:55

Edellä viitattiin HU haastatteluun. Siinä SI kertoo kuinka iloitsi että pääsivät lasten EM:iin silloin kun Jone oli ekaa kertaa. Hän kertoi katselleensa junnujen kisaa ja ajatteli että niin hienoja hevosia, että heillä ei ole mitään asiaa enää junnuissa näihin kisoihin. Seuraavana vuonna olivat junnuissa ja tuli kultaa samalla Eolitalla.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: Sama 
Päivämäärä:   7.10.26 21:01:56

Tottakai tarvitaan lahjakkuutta / vahvuuksia myös. Ja muita ominaisuuksia, mitkä helpottaa asiaa. Tämä siis missä vaan lajissa tai ammatissa/ koulutuksessa. Ja kaikki lähtee perusratsastuksesta. Sitä en tiedä kuinka tarmokkaasti on siihen ryhdytty, mutta tähän ikään tietämäni tavoitteelliset ratsastajat ovat käyneet lapsena sen tien, että jos haluaa vain matkustaa niin kävellään vaikka keskellä kenttää. Ja jos opettajaa ei kuunnella niin sama homma. Hyvä opettaja tottakai opettaa ikätasoisesti, mutta jos homma alkaa mennä plörinäksi on usein jompi kumpi ratsastaja tai heppa siinä tilanteessa, että tekemisen tasoa helpotettava kunnes taas on voimia ja jaksamista tehdä kunnolla eikä ”hyvä hyvä” meininkiä vuodesta toiseen. Se ei poissulje rennompia tunteja välissä.

Joitain on noussut aikoinaan lajinsa ”huipulle” ilman, että on tarvinnut päiväkoti ikäisenä aloittaa. Siihenki vaadittu omistautumista ja hyvää valmennusta sekä sopiva menopeli alla. Usein lapsilla myös valkun toimesta hepan läpiratsastamista.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: Systeemi 
Päivämäärä:   7.10.26 23:26:38

Ei ole ollut mahdollista syytellä, että vika äidissä, valmentajassa, hevosessa, pohjissa, varusteissa tai milloin missäkin ja huonon fiiliksen mukaan vaihdettu niitä ja säntäilty, joka suuntaan liian vikkelään. Vaikka pahamieli toisinaan on syteemissä pysytty. Toisaalta osattu vaihtaa hevosta tai varustetta silloin kun on tarve, eikä mietitty puhuuko valmentaja hevosen vaihdosta, koska omalehmä ojassa. Tehty koko ajan huippu-urheilu edellä ja itse varmuus on kasvanut, koska olleet ratsastuskoulussakin aina varmasti ikäryhmänsä parhaimmat. Tottuneet yksinkertaisesti olemaan parhaimmat. Pohjatyö tehty hyvin, koska voittaneet riittävän monta kertaa matalalla tasolla ennen kuin laitettu isompaan. Voittamaan on opittava.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   8.10.26 00:30:18

Eikö tuon Kenun tytär ratsastanut hänkin? Mihin hän on kadonnut? Hyviä hevosia olisi ollut vaikka kuinka paljon käytössä.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: Pulu 
Päivämäärä:   8.10.26 05:19:55

Nuorena mun ympärillä oli paljon hevosihmisiä jotka oli negatiivisia, isoilla egoilla varustettuja, vähän katkeria, kateellisia ja epävarmoja. Tottakai se vaikutti omaan yleiseenkin elämänasenteeseeni. Menin Myrkkyyn työharjoitteluun ja siellä huomasin kuinka erilainen hevosnainen Sanna oli ja miten se vaikutti koko paikan ilmapiiriin. Siellä ei ollut kyräilyä tai kateellisuutta, vaikka ratsastuskoulussa luonnollisesti kävi paljon eri ikäistä sakkia, ja erityisesti paljon teini-ikäisiä joita en ite osannut odottaa avuliaiksi ja innokkaiksi oppimaan. Kannustettiin ja rohkaistiin mutta samaan aikaan sai olla just sellanen kun oli. Ja se asenne hevosia kohtaan oli tottakai myös paljon mukavampi kun mihin olin tottunut. Ne muutama siellä vietetty kuukausi oli pitkään elämäni parhaimmat ja vasta jonkun ajan päästä tajusin et miksi ja sitten alkoikin omasta elämästä karsiutua ne ikävämmät ihmiset. Ajattelen sitä jaksoa yhtenä elämän parhaimpina oppeina siitä miten oma ajatusmaailma ja ympärillä olevat ihmiset vaikuttaa elämänlaatuun. Sanna on ollut iso inspiraatio omassa elämässä ja uskon että näin on ollut monelle muullekin. Se systeemin sydän on varmasti Sanna ja siksi Illin lapset ei edes ole ainoita tosi taitavia junnuja joita Myrkystä tulee, vaikka tottakai ovatkin ihan omassa luokassaan.

Nevalaa ei myöskään pidä yhtään täällä vähätellä. Kari oli käynyt siellä jo mun aikaan pitkään ja olivat sitoutuneet hommaan molemmin puolin. Pääsin Karin tunneille, en ole asiantuntija mutta niiden perusteella erinomainen valmentaja. Keskittyi yhteen asiaan kerrallaan ja opetti tosi neutraalisti, jos onnistuit, jees, jos epäonnistuit, yritä uudestaan. Ratsastusmaailmassa on aivan liian helppoa tuntea häpeää omasta osaamattomuudesta ja egot on joillain valmentajilla herkillä jos tunnille tulee liian vihreitä ratsastajia, tällaista fiilistä ei ainakaan itse tarvinnut tuntea Karin tunneilla.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: Uskon 
Päivämäärä:   8.10.26 08:56:47

"Nuorena mun ympärillä oli paljon hevosihmisiä jotka oli negatiivisia, isoilla egoilla varustettuja, vähän katkeria, kateellisia ja epävarmoja. Tottakai se vaikutti omaan yleiseenkin elämänasenteeseeni. Menin Myrkkyyn työharjoitteluun ja siellä huomasin kuinka erilainen hevosnainen Sanna oli ..."

Missä muussa lajissa on yhtä paljon tällaisia ilmapiiriin negatiivisesti vaikuttavia harrastajia? Talli näkyy olevan liian monelle onnettomalle elämänkoululaiselle terapiasali jossa koetetaan hoitaa omaa pahaa oloa vaikka se hoito pitäisi ensin saada muualla.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   8.10.26 09:04:19

Pululta osuva kirjoitus!

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: Muualta 
Päivämäärä:   8.10.26 09:22:09

Kaikissa juniorijoukkuelajeissa on myrkyllisiä ihmisiä, jotka mitään kaihtamatta puskevat omaa hellantelttuansa eteenpäin. En ole koskaan ratsastuksessa nähnyt tai kuullut kilpailijan vanhemman käyneen käsiksi toiseen lapsikilpailijaan tai huudelleen kentän laidalta solvauksia tuomarille tai kilpailukaverin huoltajalle tai kilpailijalle itselleen.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.10.26 13:17:00

Nevalalla lienee myös osuutta asiaan, kuten ylempänäkin on keskusteltu. Kävin muutaman kerran hänen valmennuksissaan junnuna milloin milläkin kopukalla. Kari oli aina ystävällinen ja asiallinen, ja juuri tuommoinen hyvällä tavalla nonchalantti - onnistumisista kehuttiin sopivasti, epäonnistumiset jätettiin huomiotta.

Moni suomalainen valmentaja tykkää kysyä tyyliin "mitä sinä teit väärin tuossa?". Sillä tavalla keskitytään tehokkaasti epäonnistumiseen ja oikein painetaan mieleen epäonnistunut ratsastus, jota sitten toistetaan jatkossakin :D Karin tyyli keskittyä vain ja ainoastaan hyvin menneisiin juttuihin sen sijaan toimii - pitää toistaa ja keskittyä asioihin, jotka onnistuvat. Näin niistä muodostuu rutiinia.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: totta 
Päivämäärä:   8.10.26 13:30:09

Pulu, asiaa.
Ihan jokainen aloittaa kokemattomana.
Ne muutamat ratsastuskouluopet ja valmentajat joita olen nähnyt, lähinnä nauraa ja vinoilee lapsille jotka ovat harrastuksesta innoissaan ja jopa haaveilee kisaamisesta.
Pari näistä lapsista lopetti ridakoulussa kun sai oman hevosen ja vaihtoi tallia. Siitä kyllä ope jaksoi puhua että ei siitä mitään tule ja ei ole mitään mahdollisuutta edes hevosen kanssa selviytyä saati kisata. Kansallisella tasolla kilpailleet nuokin junnut, toisin kuin open suosikit jotka pyörii vielä possujonossa tunneilla.

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: /. 
Päivämäärä:   8.10.26 14:43:28

Pulu, mahtava kommentti, kiitos!!

Ja siis nyt on ihan pakko kiittää teitä kaikkia muitakin, näin hyvään ja positiiviseen keskusteluun ei tule täällä ihan joka päivä törmättyä.
Isolla mielenkiinnolla olen teidän ajatuksia ja mielipiteitä lukenut!

  Re: Mikä Illien hommassa toimii?

Lähettäjä: Veeras 
Päivämäärä:   8.10.26 15:42:42

Oi vitsit Pulu, olipa ihanasti kirjoitettu :) On tosiaan kerrankin oikeasti kiva topikki täällä, tosi miellyttävä lukea!

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.