Lähettäjä: herkkäsuinen 
Päivämäärä:   2.10.26 16:10:03

Millä keinoilla voisi lähteä ajamaan kuolaimettomien suitsien sallimista kouluratsastukseen? Alkuun vaikka seuratasolle / helppoihin luokkiin tms. Millä kieltoa on perusteltu aiemmin, eli mihin tarvittaisiin vasta-argumentteja? Motiivina ei millään tasolla ole demonisoida kuolainta, mutta on hevosia, jotka ovat vain paljon tyytyväisempiä kuolaimettomilla suitsilla, tai suussa on jotain sellaista, ettei sinne kuolainta voi tai ainakaan pitäisi laittaa.

Ranskassa vai Tanskassa taitaa olla nyt sallittua, onko missään raportoitu vaikutuksia?

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   2.10.26 16:32:43

Ei ole sallittua kuin kuolaimettomille avoimissa luokissa. Kuolaimettomalla tuntumaa on mahdotonta arvostella tasapuolisesti kuolaimen kanssa, koska kuolaimeton luo aivan valtavan paljon suuremman paineen, jota hevonen ei samalla tavalla voi vastustaa (aukoa suuta esim.) tuntuma
On helpolla tasolla oikeasti ainoa arvosteltava kriteeri.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.10.26 16:34:45

Ainoa kriteeri? Siis meinaatko ettei tuomari katso ratsastajan apujen käyttöä, hevosen tahtia?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.10.26 17:03:06

Kuolaimeton on todella kova väline, paljon kuolainta kovempi. Mikä saa kuvittelemaan että olisi hevoselle kivempi, näistä löytyy paljon tutkimusta.

Lähettäjä: herkkäsuinen 
Päivämäärä:   2.10.26 17:20:57

Jos ei aio vastata kysymykseen, voi olla kommentoimatta. Ilman vipua samalla voimalla aiheutettu paine on täsmälleen saa, mikäli pinta-ala on sama. Paitsi että kuolaimettomilla pinta-ala on suurempi, eli paine pienempi. Tuntuma ei ole itseisarvo, hyvä tuntuma on neutraali ja huono johtaa vähennyksiin. Huono tuntuman (=hevonen osoittaa epämukavuutta) näkee kyllä kuolaimettomallakin. Mutta tästä turha vääntää, kun ei liity aiheeseen mitenkään. Voitte ratsastaa niillä kuolaimillanne mun puolesta hautaan saakka, se ei ole minulta pois.

Eikä pitäisi olla keltään pois, että esimerkiksi sidepull tyyliset, vipuvarrettomat kuolaimettomat sallittaisiin. Rumasti voi ratsastaa ihan varusteista huolimatta vaikka ilmankin, onneksi tässä lajissa sitä nimenomaisesti arvostelee tuomari ;)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.10.26 17:31:35

Pointti ei ole se että kuka ratsastaa rumiten milläkin varusteella: Kuolaimettomille oma luokkansa on perusteltu sillä että niiden tasapuolinen arvostelu kuolaimia käyttävien rinnalla on mahdotonta, kun toimintaperiaate, ja niin ollen myös arvosteluperusteet on niin erilaiset. Kyllähän kuolaimetonkin voi vastustella tuntumaa heittämällä päätä tai olemalla epätasainen edestä, jopa aukoa suuta. Se vaan näkyy yleensä vasta sitten kun käytetty voima on jo todella suuri.

Lähettäjä: herkkäsuinen 
Päivämäärä:   2.10.26 17:44:36

Parempi kuin ei mitään. Ei kuitenkaan vastaa kysymykseen, miten lähteä ajamaan kuolaimettomille omia luokkia?
(Toki esteiden taitoarvostelussa tämä on mahdollista. Seurataso ylipäätään on harrastelijoiden harjoittelua, eli onko nyt niin justiinsa lopulta?)

Lähettäjä: Sääntömuutosehdotu 
Päivämäärä:   2.10.26 17:49:02

Tarvitset tueksesi SRL:n jäsenen eli joko ratsastusseuran tai jäsentallin. Kerran vuodessa, onkohan noin elokuussa, SRL:n sivuille avautuu sääntömuutosehdotuslomake. Täytät sen eri kentät liittyen haluamaasi sääntömuutokseen ja sitten lomake lähetetään SRL:lle jäsenen (seura/talli) nimissä.

En tiedä, onko tämän vuoden osalta jo liian myöhäistä. Voi olla, että lomake on jo suljettu.

Lähettäjä: herkkäsuinen 
Päivämäärä:   2.10.26 18:34:30

Kiitos! Vaatinee liikaa valmistelua tälle vuodelle toteutettavaksi vaikka vielä olisikin auki, mutta täytyypä tutustua

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.10.26 18:39:56

Paine ei ole ratkaiseva juttu jos sitä yrittää viisastella noin pelkän pinta-alan mukaan. Pitää vähän ymmärtää mitä puhuu ja mitä se merkitsee hevoselle. Jos ideologia ajaa järjen ohi se on hevoselle todella ikävää, vaikka ihminen ei sitä irselleen myöntäisi.

Lähettäjä: luikku 
Päivämäärä:   2.10.26 18:51:58

Voit ratsastaa vaikka mummisi aamutakin vyöllä, mutta jos haluat harrastaa ja kilpailla kouluratsastuksessa, käytät kuolaimia. Jos et käytä, se ei ola kouluratsastusta.
Tämä on aivan selkeä asia.
Jos joku haluaa järjestää kisoja kuolaimettomalla ratsastaville, niin senkin voi tehdä. Ne vaan eivät ole sitten kouluratsastuskisoja.
FEI määrittelee kouluratsastuksen, ja siinä lajissa käytetään kuolaimia.

Lähettäjä: AB 
Päivämäärä:   2.10.26 18:57:44

Ehkä pitäisi suoraan tähdätä siihen mikä Britanniassa on aloitettu eli kokonaan suitsettomat kisat. Esteitä ja koulua pelkällä satulalla ja kaulanarulla.

Lähettäjä: herkkäsuinen 
Päivämäärä:   2.10.26 19:08:51

Taas meni ihan kummalliseksi. Edelleen, ei mitään kuolaimia vastaan. Toisella hevosellani käytän ihan mieluusti. Toinen ei vaan hyväksy, terävät hammasloman harjanteet ja kuolain epämukava vaikkei olisi edes ohjat siinä kiinni. Ei aina tarvitse olla mitään ideologioita

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.10.26 20:57:16

Tämä ei ole sitten mikään arkumentti koulainten puolesta tai kuolaimettomia vastaan:

Yksi tekijä, mikä kuolaimettomien kanssa on ongelma, on kouluratsastuksessa säädetty turpahihnan maksimikireys. Kuolaimettomissa on turpis helposti tooooosi kireällä, varsinkin jos mennään koko ajan tuntumalla.

Miten te kuolaimettomat ratsastajat ratkaisette tuon ongelman, että hevosen päässä heti ihon alla menee älyttömästi hermoja? Eikö teidän hevosia ärsytä se päähän tuleva paine? Itse kilpailen esteitä ja uskoisin, että hevoseni olisi parempi kuolaimettomalla /hackamorella. Siinä on tullut vastaan se ongelma, että hevoseni inhoaa sitä puristusta päässä ja nenän päällä. Siis ihan raivokkaasti vastustaa. Kuolaimen kanssa se on muuten hyvä, mutta herkästi hieman väistää tuntumaa, ja kun laittaa jonkin super pehmeän lötkökuolaimen, radalla saattaa tulla tilanteita kun pidätteet ei menekään kunnolla läpi. Kuolaimen kanssa ei sinänsä ole isoja ongelmia, mutta jos on joku ratkaisu hackamoren sietämiseen, kuulisin siitä mielelläni.

Lähettäjä: Vv 
Päivämäärä:   2.10.26 23:07:13

Ratsastan molemmilla ja käytän myös erilaisia kuolaimettomia. Ei ole mitään tarvetta aiheuttaa kovaa painetta, koska on muutkin avut, kuten istunta käytössä. Hevoset ovat rentoja ja tykkäävät mennä kuolaimettomilla. Apuvälineitä voi käyttää oikein tai väärin. Olisi nykyaikaa siirtyä pois pakoista käyttää kuolaimia ja kannuksia. Valittaisiin välineet hevosen mukaan. Koulukisoihin voitaisiin sallia raippa ja kohtuulliset ääniavut. Kanget joutaisi alimpaan helvettiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.26 00:09:49

Ei kuolaimettomalla tarvita sen kovempaa tuntumaa kuin kuolaimellakaan. Jos koko ajan on ohja kireällä, on ihan muut asiat pielessä.

Lähettäjä: cilla 
Päivämäärä:   3.10.26 00:56:57

Tämä on ihan älyvapaa keskustelu. Koulusäännöt sanoo että hevosella pitää olla kuolaimet kisoissa. Mikä tässä on vaikea ymmärtää??

Vähän niinkuin joku alkais jänkkäämään että "miksei saa osallistua taitoluistelukisaan jääkiekkoluistimilla!!"
Ei saa koska säännöt.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.10.26 01:22:34

^ aika kovaa puhetta henkilöltä, joka ei jaksanut lukea edes ketjun otsikkoa

Lähettäjä: herkkäsuinen 
Päivämäärä:   3.10.26 01:49:18

Pisteelle kuolaimettomien valintaan; Onko ollut kokeilussa sellaisia, jotka ei purista päätä ns. kummaltakin puolelta? Eli esim. sidepullit, joissa paine tulee vain turvan päälle, ja leuan alta turpahihna jopa löystyy. Itselläni tällaiset ja hevonen on erittäin tyytyväinen, samantyylistä mutta vaikeampaa ongelmaa kuolaimella. Vivulla toimivat, eli perus hackamore ja sen versiot (kärrynpyörä jne, mikäli ei ole säädetty sidepull-mekanismilla toimiviksi) puristaa, enkä tiedä sietäisikö omanikaan niitä. Tosin voi olla että sidepulleissa ei riitä jarru kaikissa tilanteissa esteisiin, jos jo lötköllä kuolaimella on sitä ongelmaa.

Ja Vv kanssa hyvin samaa mieltä, pitäisi pystyä valitsemaan varusteet hevosen tarpeiden ja hyvinvoinnin mukaan. Jos hevonen on tyytyväisempi kuolaimettomilla, on typerää että kilpailusäännöt (jopa harrastetasolla) kieltävät niiden käytön perustuen lähinnä vanhaan käytäntöön.

Lähettäjä: luumu 
Päivämäärä:   3.10.26 20:03:10

Mä en ymmärrä tätä. Jos haluaa kilpailla, niin silloin kilpaillaan sääntöjen mukaan. Suomi ei voi yksinään alkaa muuttaa sääntöjä, siihen tarvitaan FEIn - ja sen 169 maan ratsastajainliiton yhteinen päätös. Toki se on mahdollinen, aloittaja voi alkaa lobbaamisen vaikka heti. Varmaan joskus 2040-luvulla saattaa tulla mahdolliseksi.

Miksi haluaa välttämättä kilpailla kouluratsastuksessa jos ei halua noudattaa lajin sääntöjä?? On kymmenittäin muita ratsastuksen lajeja joita voi harrastaa.

Lähettäjä: herkkäsuinen 
Päivämäärä:   3.10.26 20:26:35

No ei todella tarvita FEIn saati kaikkien jäsenjärjestöjen hyväksyntää matalien tasojen säännöille. Ranskassa, Tanskassa, Hollannissa ja Uudessa-Seelannissa on kaikissa sallittua ratsastaa virallisissa kouluratsastusluokissa tietyille tasoille asti kuolaimettomilla.

Ja siksi, että harrastan kouluratsastusta. Hevonen ei voi käyttää kuolainta. Sääntö joka ei hyödytä ketään, hankaloittaa vain osaa.

Lähettäjä: ooh 
Päivämäärä:   3.10.26 21:13:14

Noissa maissa saa siis ratsastaa kuolaimettomien omissa luokissa, ei muuten. Ja iso osa koulutuomareita ei halua arvostella niitä luokkia, koska eivät pidä ko ratsastusta kouluratsastuksena, jossa erittäin tärkeä arvosteluperuste on kuolaintuntuma.
Miksi väen vängällä haluat harrastaa lajia johon hevosesi ei pysty?? Hanki uusi hevonen tai ala vaikka kisaamaan esteitä, niitä voit mennä kuolaimettomalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.26 22:07:20

Kiitos herkkäsuinen. Tallikaverin sidepull suitsia kokeilin ja ne olisi sileällä ehkä ok, JOS sen ylös-alas-sivuille liikkeen hevosen nänäpiillä voisi estää. Tuntui, että jos sen turparemmin jätti löysälle, se liikkui käänteessä sivuille ja pidäteestä ylös ja se haittasi hevosta. Kireämmällä se oli ihan ok, mutta itse en haluaisi pitää turparemmiä niin tiukalla koko ajan. Esteille ehkä tosin tarvitsisi vähän enemmän jarrua. Mutta onko näihin toimivaa pehmustetta tms, joka lisäisi mukavuutta?

Esteillä on se kiva puoli, että voi todella vapaasti valita hevoselle sopivat varusteet :)

Lähettäjä: herkkäsuinen 
Päivämäärä:   4.10.26 00:35:23

ooh, sepä se kun hevonen pystyy mainiosti kouluratsastukseen heti, kun ohjat kiinnittää pari senttiä eri paikkaan. Sen ei mielestäni pitäisi olla lajista poissulkeva seikka. Ja omatkin luokat kuolaimettomille olis oikein hyvä alku. Laji on ylipäätään kovin jämähtänyt historiaan, eli sinänsä ehdottomuus myös vatusteiden osalta ei yllätä. Mutta hevonen ei ole minulle urheiluväline, jota vaihdetaan vain sen takia ettei sillä voi kisata.

Pisteelle, on olemassa eri pehmusteita! Oman kokemuksen mukaan lampaankarvapehmuste vähän estää pyörimistä, mutta toki tekee avuista hieman epäselvemmät/hitaammat. Sidepullejakin on aika eri mallisia, osa on hieman tukevampia, mutten osaa sanoa pysyykö mikään täysin paikoillaan.

Lähettäjä: gua 
Päivämäärä:   4.10.26 00:51:44

Kouluratsastuksen yksi tärkeimmistä arvostelukriteereistä on kuolaintuntuma. Jos ei ole kuolaimia, ei voi olla tuntumaa ja silloin se ei ole kouluratsastusta.
Harrastakaa jotain muuta lajia jos tämä on vaikea ymmärtää.