Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.9.26 14:12:17

Kaksi aika eri tyyppistä lausuntoa löydöksistä, Kimmo lähtisi tähystämään nivelpintoja ja piikittämään, Ollin mielestä vaan kovaa ajoa eteenpäin, kumpaa uskoa ja kumman ohjeilla menisi eteenpäin?

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   30.9.26 14:30:26

Olli Mäkelän ammattitaitoon ja vankkaan kokemukseen luotan itse.

Lähettäjä: Kysymys 
Päivämäärä:   30.9.26 14:35:49

Minä luottaisin Kimmoon. Ollin osalta ei aina ole tullut paras lopputulos....

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.9.26 14:35:51

Kukaanhan ei ole erehtymätön mutta Olli Mäkelään luottaisin itse myös.

Lähettäjä: Sami 
Päivämäärä:   30.9.26 14:38:46

Ainoastaan katsomalla nivelpintaa voidaan tietää mitä siellä oikeasti on. Kovaa ajoa voi ajaa seinään ja sitten se olikin siinä.
Kimmo on hyvä, luotan hänen suositukseen.
Hän näyttäisi haluavan päästä diagnoosiin.

Lähettäjä: Sjatta 
Päivämäärä:   30.9.26 15:09:33

Olliin luottaisin.

Elfvingit on issikkatätifaneja, jotka ylihoitaa ja uskoo aivan kaiken mitä Herra tai rouva eläinlääkäri sanoo ja käskee

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.9.26 15:11:41

Kysehän ei ole siitä kumpi henkilöistä on oikeassa tai väärässä, lähestymistavat eroavat niin paljon. Toinen haluaa tutkia ja varmistua mitä on meneillään, toinen ei usko että on mitään tutkittavaa. Itse päätät haluatko ottaa riskin että kaikki ok ja ajaa vaan sitten lujaa ja myöhemmin mahdollisesti korjailla tai yrittää korjailla aiheutuneita vahinkoja. Vai haluatko kenties tutkia "turhaan" olisiko mahdolliseen oireiluun kuitenkin syy joka ilman niveleen kurkkausta ei näy.

Lähettäjä: 100 
Päivämäärä:   30.9.26 15:19:11

Kimmo

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.9.26 15:23:29

Lisätään nyt vielä että kyseessä ratsuttamattoman 3v hevosen röntgenlöydökset.
Ollin mielestä hevonen ontuisi jos nivelpinnoissa olisi jo sanomista ja alkaisi reagoida nyt kun tarkoitus olisi kuitenkin laittaa satulaan, Kimmo varmistaisi asian tähystämällä ja sit mahdollinen kortisoni. Olli sanoi että ei se kortisoni korjaa mitään et ei ole tarvista kun ei ole mitään oireita mistään.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   30.9.26 15:40:27

Elfvingistä ei ole kokemusta, mutta Mäkelän diagnooseilla ja ohjeilla on ihan omassa lähipiirissä useampikin mennyt sitä "kovaa ajoa" sitten suoraan seinään, joten ei olisi ihan ensimmäinen valinta itselläni, jos nyt pitäisi valita useammasta eläinlääkäristä.

Lähettäjä: Mp 
Päivämäärä:   30.9.26 16:09:35

En lähtisi sörkkimään nivelpintaa, joka ei oireile. Miksi korjata jotain, joka ei ole rikki? Niveleen kajoaminen millään tavalla (piikitys, tähystys) on aina invasiivinen toimenpide. Monilla hevosilla näkyy kuvissa muutoksia, olennaista on, että oireileeko hevonen. Ei missään nimessä kannata hoitaa, jos ei oireile.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   30.9.26 16:26:12

Tässähän on toki riski että jos nivelpinnoilla on jotain niin rasituksen lisääminen voi pahentaa tilannetta. Jos kuitenkin on nyt ollut täysin oireeton eikä reagoi taivutuksiin niin ehkä uskaltaisin ottaa töihin ja katsoa tilannetta.
Mikäli hevonen on jostain syystä hankalan oloinen tai ei edisty tai alkaa oireilemaan niin sitten hyvin herkällä yhteyttä Kimmoon.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.9.26 16:46:09

Mä näkisin tällä kertaa Ollin mielipiteen järkevämmäksi: jos ei mitään epämääräistä liikkeessä ole, nyt vaan kovaa ajoa ja jos ilmenee jotain uutta, sit tutkitaan ja hoidetaan. En näe mitään järkeä lähteä sorkkimaan nivelpintoja ja laittelemaan kortisonia ellei selkeää indikaatioita ole. Käytössä ne mahdolliset oireet tulee sitten ilmi. Tai sitten ei tule.

Lähettäjä: Hip hei 
Päivämäärä:   30.9.26 16:49:23

Kimmo. Ei muita vaihtoehtoja.

Lähettäjä: Po 
Päivämäärä:   30.9.26 16:52:45

Mitä oireita sitten oli? Miksi veit hevosen tutkittavaksi?

Lähettäjä: Poksaus 
Päivämäärä:   30.9.26 16:56:33

Kimmo

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.9.26 17:10:19

Tässä ei nyt selviä miksi käynyt tutkittavana ja mitä oireita (?) hevosella on. Jos ei mitään rajua, menisin Ollin ohjeella. Niveleen kajoamisessa on kuitenkin aina riskit. Jos taas oireilee jo selkeästi jotain, menisin ehkä Kimmon ohjeella. Toki siinä Olli on oikeassa, että kortisoni ei sieltä mitään korjaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.9.26 17:40:59

Mä ottaisin keskitien. Jos siis ei oireita. Aloittaisin ratsutuksen kuten muillakin, mutta seuraisin olemusta todella tarkasti.

En siis lähtis piikittämään jos ei oireita. Mutta en myöskään tämmöselle "kovaa ajoa". Jos kerran kuvissa jotain näkyy. Paljon vapaata liikuntaa vaihteleviin pohjiin ja sit se normi ratsutus. Joka meillä oli pari kertaa vko selästä, pienesti, sit maastossa. Ei liinaa. Lihaksia, jotta kestää ne huonommatkin nivelet.

Mutta ajamista kyllä suosittelisin vaihtoehtona.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.9.26 17:48:41

Jos opettamaton 3v on jo siinä mallissa et pitää niveliä tähystellä ni se on valmis kuoppaan. Eri asia jos se olisi jo vuoden juossu starteissa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.9.26 18:06:53

”Kovaa ajoa” tarkoittaa normaalia tekemistä, sitä ei kannata ymmärtää tahallaan väärin :)

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   30.9.26 18:27:06

Kimmo

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.9.26 18:28:32

Toinen oli vanha ja väsynyt jo vuosia sitten, vielä töissä ?

Lähettäjä: rtg 
Päivämäärä:   30.9.26 19:11:14

Jotainhan niissä nivelissä näkyy rtg-kuvissa, jos on haluttu tähystämällä tarkistaa että mikä se löydös tarkemmin on. Kyse ei taida olla pelkästä irtopalasta, koska sellaisen Ollikin käskisi otattaa pois.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.9.26 20:16:47

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 30.9.26 15:23:29

Lisätään nyt vielä että kyseessä ratsuttamattoman 3v hevosen röntgenlöydökset.
Ollin mielestä hevonen ontuisi jos nivelpinnoissa olisi jo sanomista ja alkaisi reagoida nyt kun tarkoitus olisi kuitenkin laittaa satulaan, Kimmo varmistaisi asian tähystämällä ja sit mahdollinen kortisoni. Olli sanoi että ei se kortisoni korjaa mitään et ei ole tarvista kun ei ole mitään oireita mistään.

Näillä tiedoin jos haluaisin tästä käyttöhevosen, tähystäisin sen nivelen ennen mitään ratsutuksia. Ei se ole "sörkkimistä" jos niveleen katsotaan mitä sielä tapahtuu ja rtgenissä jää niin paljon näkymättä että jos jo jotain viitteitä muutoksista on, katsoisin aivan ehdottomasti. Jos haluat pihankoristeen, ei sen sitten niin väliä.

Lähettäjä: jaa 
Päivämäärä:   30.9.26 20:43:42

Tai sitten vaan liikutat ja sisäänratsastat ja katsot, kuinka käy. Kestääkö vai eikö kestä. Onko monttukamaa vai käyttöhevonen. Sitten voi tähystellä, jos ei kestä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.9.26 20:57:48

Noin nuorelle jos jotain pitäisi laittaa, niin kantasoluhoito ehdottomasti tähystyksen yhteydessä, ei mitään kortisonia, jos ei kerran edes onnu eikö ole tulehdusta. Kortisoni tuhoaa niveliä pidempään käytettynä ja 3v. on hiton nuori ekaan kortisonipiikitykseen.

Eli itse tähystyksen, mutta laittaisin kantasoluhoidon tai alfa2 samalla.

Lähettäjä: Jou 
Päivämäärä:   30.9.26 21:31:39

Ennen olisin sanonut että Olli.
Mutta viimeisen hevosen kanssa kehotti vaan ratsastamaan vaikka selvästi ontui etujalkaa ja hevonen meni lopulta monttuun.

Enkä todellakaan ratsastanut ontuvalla.

Lähettäjä: Sami 
Päivämäärä:   30.9.26 21:37:33

Onko Elfving maininnut kortisoni piikityksenä tähystyksen jälkeen vai, että hoidetaan sitten kun tiedetään mitä siellä on. Eli ”piikitetään vai hoidetaan”?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.9.26 22:20:22

Kyseessä hevosella sattumalöydöksenä takapolvien kystamaiset muutokset. Siitä kumpikin ell samaa mieltä että muutokset olleet jo pitkään ja tulleet n. 1,5v iässä mikäli on kasvuhäiriö eikä kenties trauma käsittämättömän huonolla tuurilla kumpaankin käynyt.

Elfwing meinas että joka tapauksessa tähystyksen yhteydessä piikitettäis sillä kortisonilla

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.9.26 22:35:19

Eikös nuo kystalöydökset ole muutenkin tosi huonosti kortisoniin reagoivia? Ennemminkin sellaisia että 50/50 että kestääkö käyttöä vaiko ei. Että eipä noita näe kuin käytössä, mitä niistä tulee.

Lähettäjä: Iskä 
Päivämäärä:   30.9.26 23:28:02

No tuolla diagnoosilla koittaisin ehdottomasti hoitaa. Eipä tarvitsisi jälkikäteen todeta, että miksi en kokeillut.
Hoitamalla et todennäköisesti menetä mitään, hoitamatta voit hyvinkin menettää mahdollisuuden.

Lähettäjä: Jatta 
Päivämäärä:   1.10.26 01:44:33

Olli Mäkelä

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   1.10.26 01:46:03

Kaveri käyttää kaikki ravurinsa Kimmolla jos vain mahdollista. Usein kyllä pääseekin "jonon ohi", melkein aina löytyy joku rako mihin mahtuu parin päivän sisällä. :D

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   1.10.26 02:16:08

Sielä. Se on siellä, kahdella l:llä.

Lähettäjä: Wings 
Päivämäärä:   1.10.26 10:28:51

Se on ElfVing, ei W.

Lähettäjä: Raili 
Päivämäärä:   1.10.26 10:35:14

Olli oman kokemuksen mukaan vähän leipääntynyt, en tiedä keskittyykö paremmin joihinkin toisentyyppisiin tapauksiin mutta itselle ja ystävälleni molemmille tuli olo että ei kauheasti kiinnosta meidän hevoset. Ohjeet oli juurikin että menette ja teette vaan, ei hän tässä mitään nää vaikka ystävän hevonen oireili selkeästi ja omalla selkeä poikkeama röntgeneissä.

Kimmosta ei kokemusta.

Lähettäjä: Muu 
Päivämäärä:   1.10.26 10:44:19

Nuoren hevosen voi myös antaa olla rauhassa pihatossa kavereiden kanssa ja ratsuttaa ensi vuonna.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.10.26 10:53:15

Itse ottaisin käyttöön, hevoset voivat toimia vaikka millaisilla löydöksillä ja olla toimimatta ilman että mitään selvää löydöstä läpivalaisemisesta huolimatta ikinä löydetään.

Sä tiedät nyt mitä tiedät ja osaat toimia heti, jos siltä alkaa näyttämään. Tee ja kuuntele herkällä korvalla hevosta, vie uudelleen klinikalle heti jos pienikin asia alkaa mietityttämään.

Lähettäjä: Lilli 
Päivämäärä:   1.10.26 12:46:36

Olli

Lähettäjä: Telle 
Päivämäärä:   2.10.26 20:48:12

Elfving ehdottomasti.

Lähettäjä: -77 
Päivämäärä:   3.10.26 02:26:29

Molemmat hyviä vaihtoehtoja. Meillä aikoinaan Olli suositteli pyytämään Kimmolta toisen mielipiteen kun oli ensin itse tutkinut. Molemmat tulivat diagnoosin ja hoidon osalta samaan lopputulokseen.

Lähettäjä: Nipsu 
Päivämäärä:   3.10.26 10:47:25

Noin nuoren hevosen kohdalla lähtisin lisäämään rasitusta seuraten samalla tarkkaan hevosta. Tuleeko turvototusta, lämpöä, arkomista tai ontumaa ja hoidettaisin sen perusteella.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.10.26 10:50:07

” Itse ottaisin käyttöön, hevoset voivat toimia vaikka millaisilla löydöksillä ja olla toimimatta ilman että mitään selvää löydöstä läpivalaisemisesta huolimatta ikinä löydetään.

Sä tiedät nyt mitä tiedät ja osaat toimia heti, jos siltä alkaa näyttämään. Tee ja kuuntele herkällä korvalla hevosta, vie uudelleen klinikalle heti jos pienikin asia alkaa mietityttämään.”

Tämä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.26 10:56:01

Olli

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.26 11:44:12

Kimmosta pelkkää hyvää sanottavaa. Kimmo osaa myös lukea ultrakuvia mitä kaikki eläinlääkärit ei valitettavasti osaa. Kimmo auttoi minua 4v si-nivelrikko hevosen kanssa, jonka kuvia Helsingissä ei osattu lukea.