Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.9.26 01:33:12

Miten tässä käy? Olen todella huolissani siitä ponista.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Tellu 
Päivämäärä:   23.9.26 09:33:03

Millä tallilla?

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.9.26 13:58:27

On, eikä vaikuta välittävän viesteistä.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   23.9.26 14:01:28

Ponin selkä noin 30 cm notkolla takapuolesta katsottuna ja epäsopiva satula. Tuollaiseen selkään ei edes ole satuloita.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   23.9.26 14:48:12

. Kai teit jo elsun? Se vaikuttaa olevan ainoa keino auttaa kyseistä ponia.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   23.9.26 14:56:22

Jos vakaasti uskot että ponin olisi parempi päästä lopetettavaksi, tee eläinsuojeluilmoitus.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.9.26 15:06:00

Sanokaas nyt onko tästä joku tehnyt eläinsuojeluilmoituksen vai teenkö minä??

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: -.._ 
Päivämäärä:   23.9.26 15:41:18

Rotuominaisuus, ei hätää.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   23.9.26 15:42:05

Tee ihmeessä. Silloihan se elli arvoi että kituuko se ja määrää lopetettavaksi jos näin on. Jos ei niin tiedät että teit aiheettoman ilmoituksen ja kaikki hyvin myös jatkossa.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: fkf 
Päivämäärä:   23.9.26 15:44:38

Ei kai notkoselkäisyys estä ponia/hevosta elämästä, mutta liian ison ratsastajan kantaminen epäsopivan satulan kanssa esteitä hypäten taitaa olla asia, joka ei ehkä ole ihan oikein. Seurahevosena/poninahan sellainen kai menee ihan mainiosti, mutta esteratsuna ei.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.9.26 15:52:14

Seuraponiksi annettu ja otettu sittemmin ratsikäyttöön

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   23.9.26 16:01:14

Onko tässä sellainen ajatusketju taustalla että poni on aiva kauheissa kivuissa mutta silti toimii leppoisana lastenratsuna?

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Ajatusleikki 
Päivämäärä:   23.9.26 16:05:54

Tämä yli kiltti poni toimii 17-18v 75kg tytön ratsuna. Samanlaista notkoa en ole nähnyt kuin tekoälyltä tuotettuna.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   23.9.26 16:13:01

On tuollaisia ihan hevosissakin. Yhdellä etelä-suomen ratsastuskoululla. Satulan alla padi, joka täyttää tyhjän osan selästä. Onko toimiva, vaikea sanoa. Hevonen kuitenkin normisti juoksee tunneilla.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: ei ole 
Päivämäärä:   23.9.26 16:18:19

Ei pitäisi olla yhdelläkään ratsastuskoululla tuollaista notkoa. Millään pädillä et saa 30 cm nostettua satulaa jotta täyttäisi tyhjän kohdan. On aivan eri asia. Enkö usko olevan noin pahoja montaa suomessa. Erittäin harvinainen tuon tason notko.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: bhhj 
Päivämäärä:   23.9.26 16:18:31

Mistä joku sen tietää että kyseinen ratsastaja on 75 kg? Onko varma tieto vai pelkkää "tietoa"?

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.9.26 16:51:49

Katso itse videot ja arvioi paino. Ei ole noin pitkä ratsastaja mikään 60kg minustakaan. Tuon ponin selkään ei pitäisi laittaa edes 10kg.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: bhhj 
Päivämäärä:   23.9.26 17:07:56

No kuinka pitkä kyseinen ratsastaja on?

En tunne häntä henk koht enkä ole irl nähnyt, olen nähnyt vain jotain videoita. Eikä hän minun mielestäni mitenkään isolta ja painavalta näytä.

T: 165 cm 73 kg, ja olen häneen verrattuna paaaaaljon isompi, vaikken tod ole mitenkään lihaksikas vaan ihan ehdasti läski.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.9.26 17:14:08

Perimmäinen ongelma tässä ei ole se onko ratsastaja 50 kg vai 70 kg, vaan se ettei tuollaisella notkolla ole ratsastamista. Ikävä on, että joku luottanut ponin seuraponiksi ja sitten lopputuloksena tämä.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   23.9.26 17:19:48

Ymmärsinkö nyt oikein että poni liikkuu tyytyväisenä osoittamatta mitään kivun merkkejä? Ja aloittajaa huolestuttaa lähinnä ponin rakennevirhe?

Rakennevirheitähän, usein todella pahojakin, on hevosilla paljon. Tuo nyt sattuu olemaan sellainen mikä on helppo havaita, mutta esimerkiksi harva varmaan bongaa vahvoja sivuttaissiirtymiä, vaikka ne voivat aiheuttaa paljon enemmän vaivaa. Okahaarakkeiden ongelmiin pitäisi olla jo röntgensilmät. Jos tunneilla käytettäisiin vain erinomaisen rakenteen omaavia heppoja, nykyisistä tuntipolleista häviäisi varmaan 90%

Maallikolle hyvä konsti arvioida hevosen olotilaa on se että liikkuuko se mielellään vai onko se haluton liikkumaan tai esim. protestoiko se vahvasti. Jos näyttää tyytyväiseltä, sillä ei ole suurempia kipuja. (Hermokipu selässä on sen verran kova kipu että hevosen kiltteys ei estä sitä taistelemasta kaikin voimin vastaan, ei jää epäselväksi)

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   23.9.26 17:24:04

"Ymmärsinkö nyt oikein että poni liikkuu tyytyväisenä osoittamatta mitään kivun merkkejä? "

No, varovainen köpöttäminen ja ontuminen ovat kyllä ainakin omasta mielestäni melko selkeitä kivun merkkejä, vaikka kiltti poni suostuukin liikkumaan ratsastajan kanssa. Ilmeisesti ponin sitten pitäisi riehua hullun lailla tai kieltäytyä kokonaan liikkumasta, ennen kuin sitä voisi alkaa sanoa kipeäksi.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   23.9.26 17:32:25

No jos se notkoselän takia ontuu eikä pysty kunnolla liikkumaan niin kyllähän silloin lopetus olisi eläinsuojelullisista syistä ihan aiheellinen.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.9.26 17:53:39

Kirjoittanut ponin vastustelleen alkuun. Nyt lopettanut vastustelemisen ja hyvin menee. Kutsuu ponia huippu esteponiksi. Eipä ne Kreikan porras aasitkaan paljon näytä vastustelevan.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: .2 
Päivämäärä:   23.9.26 18:01:22

Lähettäjä-.._

Päivämäärä23.9.26 15:41:18

Rotuominaisuus, ei hätää.

Toivottavasti tuo oli sarkastinen kommentti, mutta hevosmaailmassakin pitäisi herätä näihin samoihin jalostuksellisiin ongelmiin, mihin koirissa on vihdoin herätty. Just nämä welshien notkoselät ja arabien ylikoverat päät.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   23.9.26 18:27:49

Onpa todella taitava kouluttaja jos on saanut ponin niin kovista kivuista huolimatta yhteistyöhaluiseksi. Ihan olympiatasollakin on ratsastajilla haasteita tuollaisessa, vaikka siellä kivut ehkä pienempiä kun eivät näy edes ontumisena tai muuten liikkeessä.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: tä 
Päivämäärä:   23.9.26 20:21:33

karmee selkä

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Ei hele 
Päivämäärä:   25.9.26 01:02:07

Ilmotelkaa joku täällä sit, jos poni saadaan noilta pois!

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Ontuvat selitykset 
Päivämäärä:   25.9.26 01:23:56

Ei niit kiinnosta siellä käyny eläinlääkäri monesti ku soitettu millo mistäkii

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.9.26 10:20:28

Okei, siis siellä on jo käynyt eläinlääkäri, mutta katsotte että hän ei osaa arvioida tilannetta kuten te jotka ilmeisesti haluaisitte vain ponin pois tältä ihmiseltä. Kai te ymmärrätte että tämä keskustelu on vain jotain kateuden tai muun oman ongelman aikaansaamaa kiusaamista. Se kiusaaminen ei oikeasti helpota omaa oloa pitkässä juoksussa vaan pahentaa tilannetta. Suosittelen keskusteluapua koulukuraattorin tms. tahon kanssa.

Tässä nyt kannattaa unohtaa omat ongelmat ja miettiä tilannetta objektiivisesti. Nyt jos tosiaan jokin rakennevirhe aiheuttaisi kroonista kipua, se ei ole parannettavissa, jolloin ainut eettisesti hyväksyttävä vaihtoehto on eläimen lopettaminen. Nyt tilanne on ehkä oikeasti se että jotain ihmistä harmittaa kun toisella on poni jonka kanssa tykkää harrastaa. Siinä voisi olla esim. vaihtoehtona ostaa/vuokrata oma poni tai ihan vain miettiä mikä omassa historiassa on aiheuttanut sellaisen vaillejäämisen tunteen että kokee tarpeekseen kiusata muita ihmisiä.

Sitten voisi seuraavaksi opetella vähän empatiaa. Kadehtimisen sijaan voisi tiedostaa sellaisen asian, että jokaisella täällä on omat ongelmansa ja elämän vastoinkäymiset. Sekin ihminen jota kadehtii, on joskus hyvinkin surullinen ja pettynyt. Ihan ilman sitäkin kiusaamista. Älä itse ole sellainen ihminen joka lisää pahoinvointia ympäristössään.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Auts 
Päivämäärä:   25.9.26 10:52:38

Noin notkolla selällä mitä ponilla on, ei mitenkään poni pysty liikkumaan ergonomisesti ratsastajan painon kanssa. Kun miettii ihan fysiikkaa, hevosen rintaranka notkahtaa AINA kun kuorma laitetaan sen päälle -> hyvillä tukirangan lihaksilla ja koulutuksella jolla hevonen on opetettu käyttämään kys lihaksia hevonen kykenee liikkumaan itselleen ergonomisella tavalla.

Lisäksi olen samaa mieltä mitä muutkin ovat kommentoineet, satula ei istu selkään yhtään koska selkä on niin notkolla. Satulan on etukaari ylhäällä ja takakaari alaviistoon, ratsastajan paino tulee just takakaarelle lannerankaan tehden painetta koska satulan paino ei jakaudu tasaisesti oikeaan kohtaan selässä.

Tuollaisella selällä en ehkä edes ajaisi, koska ajovarusteetKIN pitäisi oikeasti sovittaa hevoskohtaisesti ja ergonomisesti ja noin mutkalla olevaan selkään ei kyllä nekään taida sopia niin että istuvat kunnolla eikä painetta tule liikaa joihinkin kohtiin. (Ei koska tätä ponia, kunhan pohdin ajovarusteiden istuvuutta)

Jos ponin hyvinvointia ei räikeästi laiminlyödä, eli se ruokitaan, juotetaan perus tarpeet hoidetaan, niin ell ei voi kauheasti puuttua. Hän voi huomauttaa ratsastuksesta ja suositella/määrätä klinikalle vietäväksi jos on oireita tms mutta valitettavasti sen suurempia valtuuksia ei ole ellei ole joku pahasti pielessä.

Nää on ikäviä tapauksia kun kotitalleillaan ihmiset voi puuhastella mitä lystää ja sillä tavalla heikentää hevosen hyvinvointia. Tuokin poni voisi varmasti olla ihan ok seuraponina mutta kyllähän nuo ratsastusvideot aika ikäviltä näyttää, eikä ponin liike näytä puhtaalta.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.9.26 11:26:27

Hmm mitä ihmettä oikein selittelet?? Ponia pidetään huonosti ja sitä kritisoivat ovat kateellisia?

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.9.26 11:30:01

Puuttumatta siihen, onko oikein vatvoa alaikäisten somea, empatian puute ja kateus ei ole niitä asioita mitä mietitään silloin kun eläintä ei kohdella oikein. Tai on, sitä eläintä kohtaan pitäisi kokea empatiaa.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.9.26 12:31:34

Selitän sitä että eläinlääkäri on jo tarinan mukaan tarkastellut tilannetta usempaankin kertaan, eikä ole ollut tarvetta tehdä muutoksia. Elleillä on aika suuret valtuudet tehdä toimenpiteitä jos tarvetta on. Selvästikään elli ei ole sitä mieltä että ponia pidetään huonosti. Vahvasti vaikuttaa siltä että tässä nyt nuorukaisia harmittaa joku muu asia ja pistivät pystyyn kiusaamiskampanjan.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   25.9.26 12:50:55

Just nämä welshien notkoselät????????????????????

Mitkä helkutin notkoselät? Meillä asuu welsh eläimiä, olen niiden kanssa ollut tekemisissä 10 vuotta ja ympärillä olevat vielä kauemmin. Kenelläkään näistä ei ole notkoselkiä.... Ei todellakaan ole mikään rotuominaisuus.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Yksi 
Päivämäärä:   25.9.26 13:10:11

Eri hevosten takia siellä on käyty .

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.9.26 16:15:40

Ennenkuin ell oikeasti pystyy tekemään mitään, paitsi heristelemään sormea, pitää eläimen olla jo puoliksi haudassa. Eli ihan turha luulla, että asiat on kunnossa, vain koska ell on käynyt paikalla.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   25.9.26 17:13:33

No missä tallilla se on?

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.9.26 17:16:57

Ilmeisesti heillä kotona, missä se sitten onkaan?

On tosiaan turhan optimistista ajatella, että eläinlääkäri puuttuisi mitenkään asiaan jos hevoselle on heinää varattu ja joku hökkeli päänsä päällä :(

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.9.26 17:22:11

No, elli ei auta koska tilanne ei ole oikeasti niin paha, joten mikä teillä on suunnitelmana? Puhutte tästä nuoresta niin paljon pskaa netissä että masentuu eikä halua enää harrastaa tai ehkä päätyy itsemurhaan?

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.9.26 18:08:10

Ehkä ihan vain sekin, että Hmm herää nykyaikaan ja ymmärtää, ettei tuollaisella selällä ratsastella menemään. Samalla voi oppia, että vaikka hevonen/poni liikkuu ja jopa hypähtelee sen 30cm yli, ei tarkoita, että sillä olisi hyvä olla tai homma olisi sille reilua.

Kova haloo nousee huippuratsastajista ja heidän toimistaan, mutta ruohonjuuritasolla on ihan ok kohdella hevosia/poneja ihan miten huvittaa?

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.9.26 18:34:27

Kyllä, saan nyt todistaa nykyaikaista nettikiusaamista.

Yleisellä tasolla keskustelu olisi minustakin hyvästä ja tervettä, mutta tämä ei. Tässä hyökätään yksittäisen nuoren kimppuun. Samoin voi avoimemmin, mutta silloinkin asiallisesti, keskustella niistä metodeista joita maailman parhaimmat ratsastajat käyttävät, sillä he toimivat esikuvina muille. Lakikin sallii kovemman arvostelun julkisuuden henkilöille.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.9.26 18:37:48

Te nuoret täällä luotte nyt uutta toimintatapaa ja kulttuuria, niin kuin jokainen sukupolvi ennen teitä. Jonain päivänä tälläinen keskustelu on ehkä ihan arkipäivää, ilman että kukaan edes kyseenalaistaa sen eettisyyttä, mutta ainut ero on että olet itse siinä lynkkauksen kohteena.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Lilly 
Päivämäärä:   26.9.26 04:28:06

Hmm on jo niin vanha, että hänen aktiiviaikana oli ihan normaalia piiskata hevoset kulkemaan, niin siksi hänelle muukin kaltoinkohtelu on ihan ok ja normaalia.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   26.9.26 12:51:25

Hmm haluaa ilmeisesti luoda "toimintatapaa ja kulttuuria" jossa eläimen huonoa kohtelua ei saa ottaa puheeksi, koska tekijä saattaa pahoittaa siitä mielensä?? Eikä täällä mikään "kateellinen nuoriso" keskustele, vaan luultavasti valtaosa on ihan aikuisia ihmisiä, jotka ovat (syystäkin!) huolissaan ponista ja miettivät keinoja auttaa sitä.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Hyväksikäytetty po 
Päivämäärä:   26.9.26 13:38:18

Kyllä tässä ainut kiusattu on tämä poni. Kukaan eläimistä välittävä ei tee noin rakkaalle ponilleen joka on saatu seuraponiksi ihan syystä. Tämän takia ei kiertoon vaivaisia sillä koskaan ei voi luotta mitä seuraava pitäjä saa päähänsä. Lähes täysi ikäiseltä odottaisi jonkin näköistä vastuunkantoa.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Yksi 
Päivämäärä:   26.9.26 13:39:57

Onko hmmm tämä surullisen kuuluisia äippä? En kyllä usko hänen tuottavan noin luettavaa tekstiä.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Ei mulla muuta 
Päivämäärä:   26.9.26 14:55:33

"Misty oli alkuun haluton liikkumaan"

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: ejeee 
Päivämäärä:   30.9.26 10:58:49

Millä ig-tilillä tämä on?

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   30.9.26 11:10:59

Team.kultapollet

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   1.10.26 01:29:19

Poni ei liiku millään tavalla hyvin tai normaalisti, vaikka ratsastaja väittäisi mitä. Ponin toinen omistaja on pitkän linjan hevosihminen, niin surullista toimintaa. Ponista hyötyminen menee sen hyvinvoinnin edelle.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Jaahas 
Päivämäärä:   7.10.26 00:17:13

Edelleen näköjään likka ratsastaa epämuodostunutta poniaan.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   7.10.26 22:37:59

Hui mikä selkä ponilla! Ekasta kuvasta katsoin että jopas on oudosta kuvakulmasta otettu kuva, mutta selkä on oikeasti tuollainen! :(

Miksi tyttö edelleen ratsastaa ponilla?

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Varas 
Päivämäärä:   8.10.26 00:45:10

Täällä kyllä viitsitte jauhaa, mutta eipä ig:ssä kukaan uskalla kuviin ja videoihin mitään kommenttia laittaa.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: Lilly 
Päivämäärä:   8.10.26 01:26:43

Ne kommentit saa aika äkkiä poistettua... että näinkin yksinkertainen asia pitää ihan kirjoittaa.

Lue myös koko topic, niin selviää, että on laitettu privaviestiä, mutta eipä se likkaa kiinnosta.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: krkrr 
Päivämäärä:   8.10.26 01:37:01

"Täällä kyllä viitsitte jauhaa, mutta eipä ig:ssä kukaan uskalla kuviin ja videoihin mitään kommenttia laittaa."

Kyllä sinne on kommentoitu, mutta kommenttien poistoon ei montaa sekuntia kulu... Direviestejäkin laitettu mutta siitä ei seuraa muuta kuin estot.

  Re: Vieläkö notkoselkäinen poni ratsastuskäytössä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.10.26 02:27:27

Ei tää mikään pikkulikka ole vaan nuori aikuinen...

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.