Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 15:20:00

Onkohan kukaan kokeillut sellaista, että vuokraisi ihan vieroituksesta lähtien sanotaan vaikka kuudeksi vuodeksi laadukkaan ratsuvarsan, sellaiselle joka osaisi varsan kouluttaa ja jolla olisi varaa ylläpitää hevosta, mutta ei varaa ostaa laadukasta hevosta. Tavoitteena siis kilpakäyttö. Tuollaisessa tietysti riskejä puolin ja toisin, mutta myös erilaisia mahdollisuuksia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 15:22:31

Kenen tässä sun ideassa pitäisi maksaa ja kenelle?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.9.26 15:24:15

Siis joku liisausjärjestely?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 15:26:06

No jos löytää jonkun tarpeeksi tyhmän joka suostuu ilmaiseksi tekemään työn ja kouluttamaan hevosen kunnes se voidaan myydä. Hyvä diili omistajalle, säästyt ylläpito kuluilta ja voit vain kerätä rahat toisen tekemästä työstä.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 15:36:56

Ehkä ajatuksena ylläpitäjän edusta että ei tarvitse maksaa sitä 15 tuhatta lupaavasta varsasta, jonka saattaa sitten omalla koulutuksella viedä kuudessa vuodessa siihen tilanteeseen että se on käytännössä arvoton. Maksaa siis vain ylläpidon. Ei kai tällaiseen sellainen ihminen lähde jolla on jo vahvat ammatilliset näytöt ratsuttamisesta.

Lähettäjä: velhokulli 
Päivämäärä:   18.9.26 15:55:40

No miksi joku omistaja ottaisi tuon saman riskin että 6 vuoden päästä lupaava varsa on arvoton? Antaisitko itse tosiaan varsan ihmiselle jolla ei ole näyttöä varsan kouluttamisesta? Tässä ei nyt oo puolin eikä toisin mitään järkeä.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 16:12:27

No sanotaan että olisi vaikka sellainen nuori jolla on malttia hevosten kanssa ja valmiilla hevosilla kisannut esim VaB ja jotain kokemusta raakileistakin niin saattaisin ottaa sellaisen riskin. Varsinkin jos varsa olisi tamma ja "pilattuna" toimisi kuitenkin siitoksessa vielä. Onhan kuitenkin ihan mahdollista että koulutus onnistuisikin ja varsa pitäisi arvonsa. Sellaisesta maailmanmenestyjää tuollaisessa diilissä tuskin tulee, että se arvo huippusukuiselle maitovarsalle on varmaan samaa luokkaa kun ihan ok koulutetulle 7 vuotiaille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 16:19:03

Mutta en vieläkään ymmärrä että pitääkö tän vuokraajan maksaa omistajalle mikä on yleensä vuokrauksen periaate? Eli maksaa siitä ylläpitää ja kouluttaa jonkun hevosta?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   18.9.26 16:21:58

Lähinnä mahdollisuus tässä on se, että vuokraaja saisi harjoitella varsan kouluttamista. Mutta en kyllä keksi silti miksi kukaan tähän diiliin lähtisi. Siis ihan pikkuvarsasta asti. Siinähän saa maksaa pitkän aikaa vuokraa + ylläpitokuluja ennen kuin varsan kanssa pääsee edes merkittävästi tekemään mitään ja aina on riskinä että omistaja päättää lopettaa vuokrausdiilin.

Ehkä jonkun 3v+ ikäisen voisikin ottaakin harjoituskappaleeksi jos haluaa ratsuttamista opetella, mutta vaikea uskoa että silloinkaan kukaan siitä rahaa alkaisi maksamaan.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 16:25:03

No parempi termi tuossa voisi olla liisaus, mutta eihän se olisi sitäkään. Ei siis tarvitsisi maksaa hevosen käytöstä, muuta kuin sen kulut. Ehkä oikea termi voisi olla hevosen määräaikainen hallintaoikeuden luovutus, ylläpitoa ja koulutusta vastaan, muttä olisi aika pitkä otsikko.

Lähettäjä: Sivusta seurannut 
Päivämäärä:   18.9.26 16:25:48

Meidän (ratsu)tallille tuli 2 vuotta sitten 1v. suokkivarsa ja ”omistaja” oli parikymppinen nainen, jolla poniravitausta. Oli (omien sanojensa mukaan) ajo-opettanut useamman ponin ja pärjännyt poniraveissa. Kävi aina välillä ajamassa kilpaa poneilla. Oli liisannut tuon suokkivarsan, tarkoitus oli se ajo-opettaa ja sitten ajaa varsalla ”hevosravikortti”, kun ennestään hänellä oli vain poniravikortti.

Pari kertaa oli suokilla kärryt perässä, muuten oli unohdettuna tarhassa. ”Omistaja” kävi tallilla 2 kertaa viikossa siivoamassa tarhan ja saattoi tarhassa harjata varsaa, mutta talliin otti sen vain vuoluun. Kenkiä ei sille ei laitettu ja siksi ei voinutkaan ajaa enempää, kun kaviot kuluu. En ollut koskaan vuolujen aikaan paikalla, mutta juorujen mukaan hevonen hyppi pysyyn, kun ei ollut tottunut olemaan tallissa yksin eikä kengityspaikalla. Juorun mukaan kengittäjät saivat vuoltua, mutta eivät uskaltaneet yrittää kenkään.

Tänä syksynä leasing sopimus päättyi, en tiedä kumman osapuolen toiveesta ja kasvattaja-omistaja haki hevosen pois.

Kasvattajalla on nyt 3v. ravuri, jota ei ole kunnolla ajo-opetettu, kunto huono, kengittää ei pysty. En tiedä, onko jo liian myöhäistä lähteä rakentamaan hevosesta ravuria vai myydäänkö se ratsuprojektiksi.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 16:31:59

Ei se nyt niinkään mene että se 3 vuotias vaan lassotaan ja laitetaan satulaan. Varsan kanssa on aika paljon mahdollisuuksia valmistautua leppoisaan eloon ihmisen kanssa jo ihan sieltä syntymästä lähtien. Ajolle opetus on todella hyvää harjoitusta ja esim. kyvyt esiin tapahtumat tai varsanäyttelyt vaatii omat harjoittelunsa.

Jos sopimus on määräaikainen niin se ei olisi kenenkään oikkujen mukaan purettavissa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.9.26 16:33:07

En ymmärrä, miten tästä diilistä kukaan hyötyisi???

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 16:35:33

Kiitos kokemuksesta Sivusta seurannut! Tuossa nyt on puolin ja toisin ne riskit realisoituneet eikä kumpikaan osapuoli ole tilanteesta hyötynyt.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 16:54:52

No mahdollisia hyötyjä "vuokraajalle": saa käyttöönsä huippuhevosen ilman että siihen joutuu investoimaan pääomaa. Voi melko riskittömästi kokeilla että onko se oma koulutustyyli tosiaan toimiva. Jos oikeasti osaa kouluttaa, saa näyttöjä osaamisestaan, joita ei niillä ex-ravureilla tai idänihmeillä todellakaan pysty osoittamaan.

Mahdollisia hyötyjä omistajalle: ei tarvitse luopua hyväsukuisen hevosen omistusoikeudesta ja oikein hyvällä tuurilla hevonen voi jopa nostaa arvoaan. Orin kohdalla tämä olisi tietysti huonompi diili omistajalle kun kai se olisi pakko ruunata. Tamman kohdalla antaisi vähän kulutonta miettimisaikaa jalostuskäytössä. Varsan koulutus vie paljon aikaa ja vaivaa, tai vaihtoehtoisesti rahaa, siltä ainakin säästyisi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.9.26 17:12:10

Siis olisit antamassa varsaa ylläpitoon nyt sitten kuitenkin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 17:20:38

Sitä en kyllä tajua, miksi kukaan ottaisi tuolla diilillä maitovarsan eikä suoraan ratsutusikäistä. Eikö kasvattajalla, joka tekee 15 000 € arvoisia varsoja, ole itsellään tilaa pitää kasvavia varsoja? Miksi ne pitää saada heti emän alta muiden maksettavaksi?

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 17:21:38

No en oikein tiedä olisiko se ylläpitoonkaan antamista kun minullahan olisi myös vaatimuksia. En tietenkään luovuttaisi sitä esim vain seurahevoskäyttöön tai siitokseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 17:25:49

Nämähän on niitä win-win-yhteistyödiilejä, mitä kaikki haluavat mutta harvoin löytyy, koska kasvattajalla on sellaiset vaatimukset, että kukaan tällaiseen diiliin haluava ei kelpaa (opiskelijat ja amatöörit).

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 17:27:25

Voin melko varmaksi sanoa että kukaan ei anna 3 vuotiaita huippusukuisia varsoja kokeiltavaksi jollekin näyttöjä vailla olevalle ratsastajalle. Silloin niistä joutuu maksamaan sen muutaman kympin jos haluaa kokeilla kouluttaa sen. Ja kaikilla kasvattajilla ei tosiaan välttämättä ole maatilaa.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 17:30:11

Kyllä minä nimenomaan olisin valmis hyväksymään sen että kyseessä on opiskelija/amatööri. Muussa tapauksessa minä tietysti joutuisin maksamaan palvelusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 17:32:25

Haluat siis ulkoistaa varsan kasvuajan riskit jollekin muulle.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 17:42:28

Jos haluaisin ulkoistaa varsan kasvuajan riskit jollekin muulle niin myisin sen tietysti maitovarsana tai mahaan. Jos kasvussa/kehityksessä menee jotain isosti pieleen, minulle palautuu arvoton 7vuotias, josta on jo ollut minulle lähes kymppitonni kustannuksia (siitäkin huolimatta että se on ollut ylläpidossa).

Ehkä tätä alaa vaivaa sellainen ymmärtämättömyys muiden toimijoiden kustannuksista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 17:45:38

Mutta ymmärrät varmaan samalla logiikalla, että ylläpitäjällekään ei jää käteen loukkaantuneesta varsasta mitään, edes sitä koulutuskokemusta, jos se hajoaa jo ennen kuin täyttää kolme.

Tämän takia näitä diilejä ei juurikaan toteudu.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   18.9.26 17:55:01

Niin tuollaisessa tilanteessa riski on jaettu omistajan ja vuokraajan kesken. Jos laittaa vaikka sen 15 tuhatta siihen että ostaa sen varsan omaksi niin häviää rahallisesti vielä enemmän. Oletuksena tässä on varmasti että koulutuksen tulos on keskinkertainen, joten kasvattajalle tuossa on myös isot riskit.

Lähettäjä: suna 
Päivämäärä:   18.9.26 18:46:16

Siis mitä ihmettä.

Pitäisi siis maksaa omistajalle siitä että ottaa vastuulleen jonkun omistaman hevosen ja kouluttaa siitä sellaisen, että ostaja voi myydä sen 6-vuotiaana kymmenillä tonneilla. Jos se kerran maitovarsanakin on jo 15 tonnin arvoinen... Siis ylläpitokulujen ja laadukkaan kouluttamisen lisäksi pitäisi maksaa vuokraa??

Mitä helv :DD

Sen ymmärtäisin, jos ylläpitäjä maksaisi kulut, kun haluaa puuhastella varsan kanssa ja opettaa sitä. Mutta omistaja maksaa kyllä kouluttamisesta ja sitten kun hevonen menee myyntiin, kouluttaja/ylläpitäjä saa puolet toteutuneesta myyntihinnasta.

Minkä helv takia maksaisin 6 v ajan hevosen kuluja 500-1000 e/kk ja omistaja saisi itselleen hyvinkoulutetun hevosen ja minä en saisi mitään muuta kuin pitkän miinuksen pankkitilille?

Missä vtun pimppilandiassa te hevosenomistajat oikein elätte?? :DD

Jos se varsa on nyt 15 tonnin arvoinen niin myy se heti pois, koska noin arvokkaita varsoja ei Suomessa juuri ole. Harva huippulaadukaskaan menee kymppitonnilla, monille 8 tonniakin on jo liikaa kun ei sitä ikinä tiedä mitä varsasta tulee, tuleeko ikinä mitään.

Ja jos hevonen on 6-vuotiaana ja hyvin koulutettuna 15 tonnin arvoinen, se ei todellakaan ole mikään huippulaadukas varsa :DDD

Lähettäjä: Det 
Päivämäärä:   18.9.26 19:17:33

Voisin kasvattajana jonkinlaisella winwin-diilillä antaa (ja olen aiemmin antanutkin) jo sisäänratsastetun nuoren "harjoituskappaleeksi" jollekin taitavalle junnulle tms. joka haluaa päästä opettelemaan nuoren kouluttamista, ja hänellä resurssit, olosuhteet ja valmennus kunnossa. Minun riski on, että lupaava hevonen ei saavuta täyttä potentiaaliaan. Ylläpitäjä säästyy ostamiselta, ja saa näyttöjä nuoren kouluttamisesta (ts. on ratsastajana sillä tasolla, että kukaan ei vielä maksaisi erikseen ratsutuksesta). Tuloksista ja tavoitteista riippuen voin tukea myös itse etenemistä. Diiliin voi sisältyä provisio myynnistä, jos se on tulevaisuudessa tavoitteena (ruuna). Tamma kotiutuisi aikanaan jotain näyttöä käyttöominaisuuksistaan antaneena siitoskäyttöön.

Mutta vieroituksesta 3-4 v. asti vaaditaan käsittelijältä taitoja, joita ei voi opetella samaa tahtia sen varsan/nuoren kanssa. Eli ehdottomasti pitäisi olla vahvat hevosmiestaidot ja kokemusta nuorista, jos ei nuorella itseltään niin esim. vanhemmilla vahva osaaminen ja taustatuki. Vaikka kasvattajana olisin ainakin rahallisesti näiden vuosien osalta ylivoimaisesti suurin hyötyjä (varsalle täysin ilmainen ylläpito/koulutus), ovat silti riskit liian suuret, koska nuo ovat varsan kasvun kannalta erittäin kriittistä aikaa. Mitä se syö, millaisissa olosuhteissa (ja seurassa) se tarhaa, miten sitä käsitellään. Näitä asioita voi tulla "kisällinä" opettelemaan meille, mutta varsa ei liikahda mihinkään silmieni alta.

Lähettäjä: Det 
Päivämäärä:   18.9.26 19:26:25

Ja siis selvennyksenä: jos ratsastajalla on todistetusti näyttöjä osaamisestaan, että osaa kaiken vieroitusikäisen varsan kouluttamisesta 6-vuotiaaksi, kyllä näille löytyy diilejä, joissa jo raha vaihtaa omistajaa. Tai hevonen on jo ratsastettu, ja etsitään jollain winwin-diilillä omistajalle edullista tapaa kilpailuttaa ja viedä eteenpäin. Vaikea kuvitella, että löytyisi ihmistä, joka on riittävän taitava JA kokee aloittajan kuvailemaa sopimusta tasapuoliseksi. Kun ensimmäiset vuodet elättää toisen varsaa, jo siihen kuluvalla rahalla saisi jonkinlaisen aihion ostettua itselleenkin.

Lähettäjä: mdmm 
Päivämäärä:   18.9.26 20:56:25

"Kun ensimmäiset vuodet elättää toisen varsaa, jo siihen kuluvalla rahalla saisi jonkinlaisen aihion ostettua itselleenkin."

Niinpä. Pelkästään varsan ylläpitokulut vieroitusikäisestä kolmevuotiaaksi, että voi alkaa kouluttaa ratsuksi on sen verran isot, että sillä summalla ostaisi mielellään jonkun 3-vuotiaan...

En minäkään tajua miten aloittaja kuvittelee että ylläpitäkjälle/vuokraajalle/kouluttajalle olisi tasapuolista se, että hän maksaisi hevosen kaikki kulut JA LISÄKSI vuokraa omistajalle saamatta siitä mitään muuta kuin hemmetinmoisen vastuun toisen omistamasta hevosesta? Kyllä tuollaisessa diilissä se mistaja maksaa ylläpitäjälle siitä että kouluttaa ja hoitaa hänen varsaansa...

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 09:16:06

No täällähän on omanarvontuntoista porukkaa. Eipä siinä mitään. Jotenkin en kyllä näe tilannetta jossa joku kasvattaja tulisi jonkun varsan kanssa ehdottamaan että tässä kun on tämä huippuemälinjasta ja totilaksesta oleva varsa että minä maksan sinulle koulutuksesta seuraavat kuusi vuotta kun onhan sinulla jo noita näyttöjäkin tuntsarilla VaB kisoista ja yhdestä lv satulaan laitosta.

Sehän olisi selvä että jos jonkun harrastajan käyttöön hevosen antaisi niin tavoitteena voi olla ehkä jotkut kyläkisat HeA tms. Jos sellainen hevonen viedään ammattilaisille ratsutettavaksi, tavoitteena on silloin esim nuorten MM. Ihmisillä voi olla aika epärealistiset odotukset hevosen koulutuksesta ja siitä minne niillä omilla taidoilla oikein pääsee. Sellaisen ihmisen kanssa ei tietenkään kenenkään kannata mitään diilejä tehdä.

Mitenköhän nää diivat ylipäätään ratsastaa? Varaa tunnin ja sit alkaa kiukuttelemaan talliyrittäjälle että mä en kyllä rupee ilman korvausta sun hevosia ratsastamaan ;D

Tämäkin on minulle vähä outo ajatus mikä täällä toistuu että 3 vuotiaaksi se varsa vaan oleilee, ja sitten sillä aletaan ratsastaa. Jos 3 vuotiasta ei ole systemaattisesti koulutettu, se on todennäköisesti jo erittäin vaarallinen eläin, eikä siitä melko varmasti ikinä tule kunnolla toimivaa hevosta. (Tuolla yllä olikin sellainen esimerkki)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.26 09:53:03

Kuten sanottua, tällaista siilit harvoin toteutuu, koska riittävän osaavia ei kiinnosta tehdä noin paljoa ilmaista työtä ja omistajat ei halua täysin kokemattomalle antaa hevosta.

Lähettäjä: Det 
Päivämäärä:   19.9.26 10:08:00

Varsalla voi ja pitää tehdä asioita, mutta ne pitää tehdä taitavan ihmisen toimesta ja kerralla oikein. Varsa ei ole lelu. Se, että löytyisi ratsastaja joka oikeasti jo osaa tuon kaiken, JA haluaa maksaa varsan elätyksen siitä ilosta että saa kouluttaa hevosta ilmaiseksi puolivuotiaasta ratsastusikäiseksi, on silkkaa utopiaa. Taitamattomille taas ei anneta varsoja harjoituskappaleiksi, syistä jotka itsekin jo kerroit.

Vaikka varsa asuisi ihan kotitallilla, sen elättäminen 0,5-vuotiaasta 3,5-vuotiaaksi maksaa helposti kymppitonnin. Puhumattakaan, jos se asuu tallipaikalla jossain, tai sen koulutuksen vaiheissa tarvitaan ammattiapua. Miksi kukaan lähtisi tällaiseen diiliin? Mitä ratsastaja tästä voittaa, kun tuolla rahalla jo ostaa hevosen? Jos osaa jo varsoja kouluttaa ja on tarjota niille oikeanlaiset olosuhteet kasvuun, tätä hommaa saa tehdä niin että sinulle maksetaan varsojen tekemisestä.

Lähettäjä: Det 
Päivämäärä:   19.9.26 10:16:22

Ja vielä pätkä ratakiskon vääntelyä:

Todella harvalla, taitavallakaan ratsastajalla, on päässyt kertymään kokemusta varsoista. Varsinkaan jollain mainitsemallasi ratsastuskoulutaustaisella nuorella, joka kisannut valmiilla hevosella ja ehkä opettanut jonkun lämpöisen ratsuksi (maailmaa nähneen hevosen, jolla on kaikki elämän pelisäännöt jo paremmin hallussa kuin monella aikuisella ratsulla, eli satulaan laitettava lv ei ole verrannollinen varsaan). Tai vaikka lähtisi käymään kotimaisen ikäluokkakärjen läpi, niin uskon että osumisprosentti on todella alhainen ja näissä yleensä takana hevosperhe ja omaa kasvatusta, ja siten niitä nuoria jo omasta takaa.

Suomen kokoisessa maassa ei yksinkertaisesti voi olla kovinkaan montaa ratsastajaa, jolla a) on tuohon riittävät taidot sekä varsan alkuvuosien että sen ratsuttamisen ja eteenpäin viemisen suhteen b) on joko niin rikas tai tyhmä, että ei haittaa kuinka epäedullinen tämä diili hänelle on.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 11:05:04

Jokaisella varsan koulutukseen perehtyvällä on aina se ensimmäinen varsa. Jos haluaa vaikka ammattiratsuttajaksi niin näyttöjä pitää olla. Onko siis ainut polku sinne ostaa varsoja? Ihanan kallista. Siitäkin omasta hevosesta joutuu ne kulut maksamaan eikä siitä todennäköisesti saa sen enempää rahaa koulutuksen jälkeen koska lopputulos tuskin on ihan huippua.

Tuokin on hassu ajatus että kasvattaja kotitallilla on se optimaalinen kouluttaja varsalle. Kasvatushan ei sinänsä vaadi muuta osaamista kuin kuskata tamma siemennettäväksi.

En tiedä olenko ihan yksin omien mieltymysten kanssa, mutta minä ainakin nautin kovasti varsojen koulutuksesta jo ennen varsinaista sisäänratsastusta. Jos ainut arvo hevosen kanssa on se selästä käsin työskentely, ei varsojen koulutus ole se mihin muutenkaan kannattaa ruveta uraa viemään.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.26 11:08:10

Kukaan ei estä sinua tarjoamasta siilejä.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   19.9.26 11:25:21

Tottakai varsan käsittelyä ja koulutusta pitää harjoitella, mutta sitä ei tehdä omin päin täysin ummikkona jonkun muun varsalla. Minä kasvatan pienimuotoisesti ja siinä sivussa olen kouluttanut liudan niin varsoja kuin hevosenhoitajia. Kullanarvoisia apukäsiä, jotka pääsevät olemaan mukana eri-ikäisten varsojen matkassa syntymästä opetukseen, Kyvyt Esiin - tapahtumiin yms. etapeissa. Minä saan apukäsiä arkeen ja reissuihin, mutta myös he ovat saaneet arvokasta opetusta ja tulleet taitaviksi nuorten kanssa. En minä silti yhdellekään ratsastuskoulusta tulijalle antaisi vieroitettua varsaa matkaan ja sanoisi että noniin, opettelehan siitä. Riskit ovat liian isot, niin varsalle kuin käsittelijälle.

Siis kaikkea saa yrittää tarjota ja ehkäpä se juuri oikea neula heinäsuovassa osuu kohdalle. Tai sitten varsa päätyy itsestään aivan liikaa kuvittelelle teinille leluksi ja siinä leikissä lähtee joltakulta henki. Tai ketään ei kiinnosta mutta kasvattaja leimaa itsensä ikuisesti törkeäksi hyväksikäyttäjäksi, kun menee tällaisia edes ehdottamaan. Ikinä ei tiedä, mutta kaikkeahan saa kokeilla!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.26 11:34:39

Vähän kuulostaa siltä, että aloittaja haaveilee huippuvarsojen kasvattamisesta täysihoitotallilla niin, että joku muu kouluttaa ne ilmaiseksi ja sitten hän myy aikuiset huippuhevoset kalliilla...

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 12:07:18

Aloittajan haaveissa voisi lähinnä olla se että nykyisen tamman tullessa tiensä päähän, voisin pitää jonkun sen tammavarsoista ja jatkaa kasvatusta sillä. Minun tienestit tulee jostain ihan muusta kuin hevoshommista ;D Varsojen kanssa taloudellisesti kannattavin ja riskittömin vaihtoehto on myydä heti maitovarsana. Se on aika pieni prosentti hevosista jotka nostaa vuosikausia arvoaan samaa tahtia kun niihin työnnetään rahaa.

Senkin puolesta kun oma tarve hevoselle on siitoskäyttö niin se ei olisi ihan järkyttävä katastrofi jos varsinainen ratsukoulutus olisi kehnoa. Toki perus käsittely/kuljetukset ym. pitäisi olla hallussa siitostammallakin. Ja niitä opetellaan jo ennen vierotusta.

En ole siis tässä tarjoamassa diiliä juuri nyt kenellekään, vaan lähinnä kyselen kokemuksia ja kuulostelen millaisia ajatuksia ihmisillä on asiasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.26 12:07:33

Lisäksi se että 6 vuotta sitoutumista on tosi pitkä aika. Ne nuoret haluaa päästä tekemään nyt. Siinä vaiheessa, kun työ vasta kantaa hedelmää, omistaja ottaa jo hevosen takaisin. Ei ole yhtään poikkeuksellista, että 3-4 vuotias ei kehity siinä tahdissa mitä toivotaan. Kuka maksaa mahdolliset ruunaukset, irtopalakuvat ja leikkaukset, asutuksen jos sellaiseen päädytään?

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   19.9.26 12:32:45

Jokaisen kasvattajan unelma: saada varsa kuluitta jonnekin kasvamaan ne "turhat vuodet" ja ottaa se takaisin kotiin parhaassa käyttöiässä, jotain näyttöjä jo alla, ja laittaa siitokseen! Mutta realismi käteen, mitä todellista hyötyä se vastapuoli saa projektista, joka saattaa maksaa kymppitonnin ennen kuin varsaa pääsee totuttamaan edes satulaan?

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 12:35:48

Juu ei ole hätäisen hommaa hevosen koulutus. Jos työ oikeasti kantaisi hedelmää ja kuin ihmeen kaupalla käsissä olisikin lopulta todella menestyvä kisaratsu niin toki voisin antaa kisata sillä vielä pari vuotta ennen kuin ottaisin siitokseen. Mutta pidän tätä erittäin epätodennäköisenä. Ei minua sekään harmittaisi että olisin silloin sponssanut ilmaisella hevosella jonkun nuoren kilpauran alun.

Jos omistaja haluaa ruunata tai kuvauttaa tms. niin olettaisin että hän silloin hoitaa sellaiset.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 13:09:19

Ne "turhat vuodet" on hevosen tärkeimmät vuodet hevosen arvoa sekä kilpauraa ajatellen. 7v vähän sinnepäin koulutettu hyväsukuinen hevonen ei varmasti ole arvokkaampi kuin se laadukas maitovarsa. Kuten tuolla jo aikaisemmin sanoin, se toinen osapuoli saisi alleen laadukkaan hevosen jolla näyttää kykynsä ilman että siihen tarvitsee sijoittaa pääomaa. Vahva oletus tässä edelleen että koulutuksen lopputulos ei vastaa sitä, mitä se olisi ammattilaisten käsissä ja hevonen on menettänyt odotusarvonsa. Siellä on todennäköisesti sattunut joitakin virheitä jotka alentaa arvoa entisestään. Tätä arvonmenetystä "vuokraaja" ei joudu maksamaan.

Sehän voisi mennä siis niinkin että jos haluaa näyttää koulutuskykynsä laadukakalla hevosella niin ostaa sen 15 tonnin maitovarsan, ylläpitää ja kouluttaa sen ja myy 6 tonnilla 6 vuoden päästä kun se on joskus vähän ongelmallinen ratsastaa. Voisin ostaa sen sitten siitokseen jos se olisi säilynyt muuten ehjänä ja toimivana, vaikka siitosarvokin on voinut vähän laskea noiden negatiivisten näyttöjen takia.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   19.9.26 13:20:59

"Kuten tuolla jo aikaisemmin sanoin, se toinen osapuoli saisi alleen laadukkaan hevosen jolla näyttää kykynsä ilman että siihen tarvitsee sijoittaa pääomaa."

Mutta sijoittaahan tämä ylläpitäjä varsaan aivan valtavan määrän pääomaa! Ihan minimissään n. 10 000 euroa kotitallissakin, ja jopa moninkertaisesti sen, jos varsa asuu vieraalla.

Vrt. ylläpitoon tarjotaan myös niitä jo 3-4-vuotiaita, sisäänratsastettuna/jo vähän tehtynä tai pa omistajalta, jolla ei ollut varaa tai taitoa sisäänratsastuttaa, sitä ennen. Kumpi ratsastajan kannattaa ottaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.26 13:23:49

Eli siis kirjaimellisesti ainoastaan haluat, että joku muu maksaa hevosen elämisen siihen asti, että sinä voit astuttaa sen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.26 13:27:25

Tarjoa jollekin toiselle yhden varsan kasvattajalle hänen varsansa seuraksi. Saat kulut pois ainakin ratsutusikään asti. Sitten voit jo astuttaa oman nuoren. Tällainen diili voi hyvin toteutuakin.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 13:33:41

Jos ottaa sisäänratsastetun hevosen ylläpitoon niin eihän se ole mikään näyttö koulutustaidoista. Jos haluaa vain päästä ratsastelemaan niin toki kannattaa ottaa jo peruskoulutettu hevonen.

Varsan/nuoren kanssa on paljon kaikkea kivaa mitä voi puuhastella ennen sitä sisäänratsastusta. On ajolle opetukset, juoksutukset, irtohypyt, näyttelyreissut, kyvyt esiin tapahtumat ja kaikki perus käytöstapojen opettelu eri tilanteissa ja ympäristöissä. Minusta se on todella opettavaista itsellekin kun varsoilla on tapana antaa vähän suorempaa palautetta. Ja näillä osoitetaan se hevosmiestaito. Ja kun nämä on hyvin hoidettu, itse ratsukoulutus on pikkujuttu.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   19.9.26 13:39:02

Ja tuon varsavaiheen kun pilaa yksin touhutessaan se ratsastuskoulutaustalta tuleva nuori (jolla on niin tyhmät eli varmasti samalla myös täysin hevostaidottomat vanhemmat, että maksavat tämän lystin?), mitä sitten?

Siis ajatus on varmaan ainakin teoreettisesti kasvattajan kannalta kauhean kiva kun mistään ei tarvitse maksaa mitään, mutta mieti nyt ihan realistisesti millaisella ylläpitäjällä on riittävästi rahaa, taitoa ja motivaatiota tuohon sitoutua, ja mitä hän saa vastineeksi.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   19.9.26 13:40:42

Maa on myös täynnä kasvattajia, joiden tallille pääsee harjoittelemaan noita juttuja ihan ilman, että siitä tarvitsee maksaa satojen eurojen ylläpitokustannukset kuussa ja sitoutua toisen omistamaan hevoseen kuudeksi vuodeksi.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 14:28:55

Kysytäänpä toisinpäin tätä. Mitä sellainen nuori joka haaveilee esim ratsuttajan urasta, saa vastineeksi omasta varsasta joka on siis hänen ensimmäinen koulutuskokeilu?

Jotenkin minulla on sellainen mutu että joka tienristeysessä ei tule vastaan laadukkaiden puoliveriratsujen kasvattajia joilla on avoimet ovet kaikille hevosurasta haaveileville nuorille. Eikä niitä nuoria jo sisäänratsastettuja hevosiakaan taideta olla ihan ovista ja ikkunoista tarjoamassa ilmatteeksi käyttöön.

Lähettäjä: Det 
Päivämäärä:   19.9.26 14:41:57

Turha tästä on aloittajan kanssa jankata, hän on näkemyksensä valinnut. Onnea yritykseen, mutta ei ehkä kannata laskea kaikkea sen varaan, että tällainen yksisarvinen juuri oikealla hetkellä löytyy.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.26 14:43:52

Toivottavasti kukaan ei ole niin pahvi että hankkii jostain hevosen ja alkaa leikkiä kouluttajaa. Oppia haetaan kokeneemmilta ja omaa tasoa sekä kokemusta kerrytetään ajan kanssa. Kukaan terveellä järjellä varustettu hevosihminen ei myöskään vuokraa millekään omatoimikouluttajalle hevostaan vaan vie sen ihan oikealle ratsuttajalle.

Lähettäjä: ev 
Päivämäärä:   19.9.26 14:58:42

Varsojen kouluttamisen lainalaisuudet ovat jokseenkin samoja oli sitten harjoittelukappaleena laadukas tai vähän tavallisempi puoliverinen tai ihan vaikka suomenhevosvarsa. Nuoren ja kokemattoman käsittelijän voikin olla parempi harjoitella, tietysti kokeneemman ohjauksessa, ensin vähemmän reaktiivisilla varsoilla kuin niillä kilpahevosen temperamentilla varustetulla helikoptereilla. Ja ainakin omaan tuttavapiiriin kuuluu paljon ihmisiä joiden tiimiin on aina ahkerat ja oppimishaluiset apukädet tervetulleita, oli kyse sitten muutaman varsan pienkasvattajista tai ammattimaisemmista toimijoista. Niin kivaa kuin se varsojen kanssa tekeminen onkin, ihan kaikesta ei aina selviä yksinään. On mieluisampaa ja palkitsevampaa opettaa jollekin junnulle nuorten hevosten kanssa toimimisen ABC ja saada heistä apulaisia esim. näyttelyreissuille ja irtohypytykseen, kuin maksaa jollekulle kauraämpärin pitelemisestä.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 16:15:56

Minusta tämä on ihan mielenkiintoinen keskustelu ja arvostan sitä että ajatuksia haastetaan erilaisilla näkökulmilla. Meillähän on hyvin eritasoisia osaajia ja eri elämäntilanteessa olevia harrastajia ja ammattilaisia. Myös tavoitteet ja toiveet harrastukselle on jokaisella omat. Yhteistä taitaa olla ainoastaan se että taloudellisesti kannattavaa tämä ei ole juuri kenellekään.

Jos mietin omaa historiaa niin minulle tuli ensimmäinen oma pv 3v varsa sisäänratsastettuna kun olin 15v. Sitä ennen olin lähes asunut tallilla kuutisen vuotta (siellä oli myös varsoja) mutta paljon oli vielä opittavaa. Ei siis mikään optimaalisin tilanne ja virheitä tuli tehtyä paljonkin mutta lopputulos oli kaikkien kommelusten jälkeen ihan kiva ja yleensä mukavasti toimiva heppa. Sittemmin ollut nuorempia varsoja joista on saattanut koulutuksen jälkeen saada kulut takaisin, mutta mitään ratsuttajan uraa en osannut lähteä rakentamaan. Jos olisin halunnut ratsuttajaksi tai tavoitteellisemmin kilpailemaan, olisin tarvinnut laadukkaampia hevosia, eikä minulla silloin nuorena olisi ollut sellaisiin varaa. Jonkinverran koulutin myyntitalleilla hevosia, mutta kierto on nopeaa eikä siinä mitään pitkäjänteistä projektia pääse tulemaan. Jos minulle olisi joku antanut laatuvarsan ylläpitoon ja kisakäyttöön, en tiedä vaikka urasuunnitelmat olisikin kääntyneet ratsuttajaksi. Nyt olen jo vähän vanha sellaiseen, mutta luulisi että historiaani vastaavassa tilanteessa olevia nuoria voisi olla nykyjäänkin.

Lähettäjä: ses 
Päivämäärä:   19.9.26 16:49:51

Sehän se kasvatuksen iso ongelma on, että Suomi on maantieteellisesti ja sääolojen puolesta erittäin kallis maa pitää hevosia. Näillä kustannuksilla ei oikein kenenkään kannata pitää niitä 1-3-vuotiaita, koska ne eivät kasvata arvoaan läheskään sen vertaa, mitä niistä kertyy kuluja. Kasvattajan asema on vaikea, jos haluaa esim. sen tammavarsan suvunjatkajaksi jättää, ja sille vähän tuloksia, jalostusarvostelun tms. ennen siitoskäyttöä. Kuluja on vaikea ulkoistaa kenellekään muulle, winwin-diili tarkoittaa ennemmin sitä, että saat hevosen koulutukseen jollekin taitavalle harrastajalle pelkän tallipaikan hinnalla tai jos kyseessä on kotitalli, ns. omakustannehintaan kulujen mukaan. Tällöin työstä ei tarvitse maksaa, mutta harva ratsastajakaan haluaa tai voi maksaa siitä ilosta, että saa kouluttaa muiden hevosia.

Winwin-diilin pitää aidosti hyödyttää molempia osapuolia, niin että sekä riskit ja mahdollisuudet menevät tasapuolisesti. Mitä taitavampi ylläpitäjä on, taittuu nämä helposti hyväksikäytön puolelle. Ja mitä osaamattomampi, tai omille taidoilleen sokea, ylläpitäjä on, sitä isompi riski on että varsa menee "pilalle". Kyse ei ole pelkästään käsittelystä ja koulutuksesta, vaan ruokinnasta ja pito-olosuhteista. Jossain sokeripalatarhassa yksin seisovan ja väärin ruokitun varsan fyysinen kehitys voi kärsiä peruuttamattomasti. Mutta ehkä löytyy juuri se yksi ihminen, jonka mielestä tuollaiseen tarjoukseen kannattaa tarttua, ja hänellä on kunnossa niin taloudellinen puoli kuin osaaminen ja vahvat taustajoukot.

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   19.9.26 19:22:26

Sellainen ihminen, joka pystyy kouluttamaan hevosen varsasta kisaradoille on jo omistanut hevosia aiemmin. Eli hän pystyy kyllä ostamaan varsan itselleen. Jos haluaa vain opetella varsan koulutusta niin ensimmäiseksi varsaksi ei tarvi mitään huippusukuista tykkiä, viidellä tonnilla saa jo ihan kelpo maitovarsan. Ja sillä tykillä ei varsinkaan silloin tee mitään jos se kuusivuotiaana viedään kuitenkin käsistä pois. Siinä vaiheessa huipun ja tavallisen varsan ero on kuitenkin varsin pieni, voivat ihan hyvin vielä startata samoja nuorten luokkia.

Ja mitä ratsuttajan uraan tulee, niin on helpompia, halvempia ja järkevämpiäkin tapoja kuin ottaa jonkun varsa elätettäväksi moneksi vuodeksi. Hyöty on minimaalinen, koska yhden varsan perusteella ei itseään voi nuorten ratsuttajaksi tituleerata. Jos oikeasti alalle haluaa, niin hakeutuu jollekin kasvattajalle hommiin jossa saa ratsastaa useita ratsastusikäisiä nuoria. Sillä sitä nimeä ja kokemusta saa, ei jonkun yhden ”huippusukuisen” varsan laittamisella.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.26 19:36:03

"Sehän se kasvatuksen iso ongelma on, että Suomi on maantieteellisesti ja sääolojen puolesta erittäin kallis maa pitää hevosia."

Tämähän se on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.26 19:36:08

. Ei minua sekään harmittaisi että olisin silloin sponssanut ilmaisella hevosella jonkun nuoren kilpauran alun.

Ilmaisella hevosella xDDD

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 20:24:17

Niinpä, siinä antaisi ilmaiseksi käyttöön hevosen 6 vuodeksi. Yleensä ilmaiseksi tarjotaan käyttöön vain rikkinäisiä vanhoja ravureita.

Lähettäjä: ses 
Päivämäärä:   19.9.26 21:07:45

"Yleensä ilmaiseksi tarjotaan käyttöön vain rikkinäisiä vanhoja ravureita."

Ehkä vähän suppea näkemys? Ilmaiseksi/ylläpitoa vastaan saa kyllä kaikenlaisia projekteja ja nuoria hevosia, yleensä toki menevät suhteilla eikä julkisten markkinoiden kautta. Jos hevosen koulutus on alkuvaiheessa ja ratsastaja osaa kouluttaa

Lähettäjä: ses 
Päivämäärä:   19.9.26 21:09:36

..silloin jopa yleisempää niin, että omistaja maksaa ylläpitokulut, mutta ratsastaja ei välttämättä ota työstä mitään. Niitä ilmaisia ex-ravureita (lv) taas ei tänä päivänä oikein ole ollenkaan, ne menee kuoppaan uran päätyttyä, jos ei hoitaja tms. halua hevosta eläkepäiville. Uuteen ammattiin vaihtaa lähinnä suomenhevoset.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.26 22:13:18

Diineri eihän tuo ole millään tavalla ilmaista ylläpitäjille! Hän elättäisi hevostasi monella tonnilla vuodessa. Ihan naurettavaa että kutsut sitä ilmaiseksi. En usko hetkeäkään että varsasi on niin hieno, että kukaan muu kuin diileri hyötyisi tästä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.26 23:02:48

Kyllähän ylläpitoon annetaan ihan aikuisia, koulutettuja ratsujakin, eikä se ole edes harvinaista. Ei tietysti yleensä mitään pyhää yrjöä meneviä, niitä liisataan rahaa vastaan, mutta todellakin muutakin kuin ex-ravureita.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 23:15:23

"Ilmaiseksi/ylläpitoa vastaan saa kyllä kaikenlaisia projekteja ja nuoria hevosia, yleensä toki menevät suhteilla eikä julkisten markkinoiden kautta." Eli siis juuri sillä tavalla kun tässä keskustellaan.

"En usko hetkeäkään että varsasi on niin hieno, että kukaan muu kuin diileri hyötyisi tästä." Tarkoittaako tämä kommentti sitä, että katsoisit tilanteen olevan hyödyllinen kouluttajalle, jos varsa on riittävän laadukas?

Onkohan tässä nyt kivuliainta se ajatus että kasvattaja säästyisi ylläpitokustannuksilta vieroituksesta siihen kun varsan voisi astuttaa? Että saisi olla vain tilanne jossa ratsastaja hyötyisi?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.26 23:24:33

No realistisesti ihan sama kuka sitä hevosta pitää niin juuri nuo alkuvuodet ovat se vähiten "hyötyä" tuottava osa. Kokemus on tietysti kokemusta, mutta kuten todettua, aika neula heinäsuovasta löytää se ihminen, joka kokee tarvitsevansa juuri sitä kokemusta samalla kun kuitenkin sinulla on aika kovat taitovaatimukset.

Jos vain haluat hevoen jonnekin säilöön 3 vuodeksi, tarjoa sitä jonkun yksinäisen varsan kaveriksi. Siinä toinen kasvattaja hyötyy seurahevosesta ja sinä säästät rahaa.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 23:37:13

Ehkä hevosten kanssa nämä raha asiat hämärtyy enemmän kuin muuten. Jos ajatellaan vaikka autoa. Joku sanoo sinulle että tässäpä auto sinulle käyttöön seuraavaksi kuudeksi vuodeksi, sinun tarvitsee vain käyttää se huollossa ja maksaa bensat, niin aika moni varmaan kokisi että sai auton ilmaiseksi käyttöön, olkoonkin että bensa ja huollot on kalliita. Tuskin olisi näreissään siitä että toisen autoa joutuu huoltamaan. Jos ei tarvitse autoa niin toki sanoo että ei kiitos.

Kävin ihan katsomassa millaisia hevosia täällä tarjotaan ylläpitoon. Siellä oli kaksi ponia. Rikkinäinen vanha ravuri on minun korviin ihan sama asia kuin uuteen ammattiin vaihtava suomenhevonen.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   19.9.26 23:41:23

Onko VaB tuntihevosella ja jonkun ravurin satulaan laittaminen kova taitovaatimus? :o

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   19.9.26 23:51:06

Suomessa on aika harvassa ratsastuskoulut, missä on VaB-tason hevosia tai opetusta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.26 23:56:37

Joo eipä taida äkkiä löytyä ihmistä, joka sekä harrastaisi noissa huippupaikoissa että laittelisi lämppäreitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.26 00:06:04

Mikäs aloittajan taju hevosalasta oikeastaan on, jos kuvittelet että Suomessa ridakoululaiset vetää vaativia luokkia ja kasvattajapuolella taisit höpistä jotain kotimaisista varsahuutokupoista? Vai onko teitä haaveilijoita useampiakin liikkeellä?

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   20.9.26 00:14:27

No jaa, jos pikkuisen perusteita osaavammat harrastajat jonkinlaisilla perus hevosen käsittelytaidoilla varustettuna on niin harvinaisia, niin ehkä se tosiaan selittää miksi järjestelyä pidettäisiin niin epätodennäköisenä toteutumaan.

Eikö tuollainen varsan seurahevoseksi tarjoaminen sitten herättäisi paheksuntaa epäilystä toisen hyväksikäytöstä?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.9.26 00:20:31

Seuravarsoja haetaan joka vuosi, ettei tarvitse laittaa sitä yhtä omaa maksulliseen varsapihattoon. Siinä tulee se hyöty. Varsat saavat tietysti normaalin käsittelyn ja hoidon.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.9.26 00:28:58

Yleensä toki useammin orivarsoja, tammat kun voivat olla emän laumassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.26 00:29:52

Jos haluaisin kokemusta ja näyttöjä ratsuttajana niin mikä järki olisi käyttää kolme vuotta ja tuhansia euroja varsaan ennenkuin sitä edes voi laittaa satulaan? Kyllähän silloin otetaan ylläpitoon se 3v jonka kanssa pääsee heti tekemään jos ylläpito on se tapa jolla halutaan edetä. Jos taas haluaisin puuhailla varsojen kanssa niin se on eri juttu mutta tarviiko siihen omaa varsaa kun kaikki kasvattajat ottaa ilolla apua vastaan. Tai jos haluaa nimenomaan puuhata oman varsan kanssa niin ne ei paljoa maksa. Autovertaus on sinänsä osuva, että miksi maksaisin kuluja autosta, jolla voin alkaa ajaa 3v päästä etenkään jos haluaisin tai tarvitsisin ajoneuvoa heti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.26 00:39:26

Ja aina riittää näitä kasvattajia jotka uneksivat että hevosensa olisivat oikeasti jotakin merkittäviä huippuhevosia. Nyt on kuitenkin ihan väärä ajatus jo lähtökohtaisesti.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.9.26 01:02:00

"Ehkä tätä alaa vaivaa sellainen ymmärtämättömyys muiden toimijoiden kustannuksista."

Selvästi, joo. Aloittaa laskemalla kuukausittaiset minimikulut vaikka varsan ensimmäisiltä 1-3 elinvuodelta. Ei ole ihan pikkusumma.

Sitten vielä tulisi toinen samanlainen kuluerä vähintään, jotta kuusi vuotta tulisi täyteen. Olettaen, että vuokraaja olisi myös sidottu diiliin 6 vuoden ajan kaikissa tapauksissa. Todellisuudessa tulisi muitakin kuin minimikuluja, ellei omistaja osallistu myös kustannuksiin. Omistajalla olisi kuitenkin lisäksi erilaisia vaatimuksia, eli mikä tahansa minimitaso ei todennäköisesti kelpaisi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.9.26 01:04:35

"toinen osapuoli saisi alleen laadukkaan hevosen"

Aloitetaan vaikka tästä "väitteestä". Aloittaja on puheidensa mukaan tarjoamassa maitovarsaa jollekulle. Se ei ole laadukas ratsuhevonen, se ei osaa mitään sellaista jota tekisi siitä laadukkaan ratsun. Pitkään aikaan. Se on ehkä joskus laadukas, ehkä. Laadukas perimä ei tarkoita että hevonen on käytössä laadukas. Voihan varsa toki olla monen vuoden ajan kiltti ja kiva, sosiaalinen ja oppivainen ja siten "laadukas" seuraeläin, oppimis- ja puuhailukaveri, vaikka ei edes ratsu olisikaan.

Autovertaus se vasta heikko on, tarjoa vastaava taso eli täysin käyttökelpoinen ja oikeasti hyväkuntoinen uudehko peli toimintatakuulla (perushuollot ei kauaa kestä, olettaen että ne eivät myöskään maksa tuhansia) niin johan alkaisi löytääkin mahdollisuus vuokraajia kiinnostavaan diiliin pienellä käyttömaksulla omistajalle! Autodiilikin olisi kiinnostava vuokraajalle vain jos huollot on perushuoltoja eli kohtuuhintaisia ja peruskuluvia osia. Diiliin vain ei kelpaa auto joka vaatii yhtään isompia korjauksia. Silloin on kannattavampaa ostaa oma. Paitsi että kukaan ei antaisi oikeasti hyvää laadukasta autoa ilmaiseksi tai polkuhintaan edes vuodeksi noin kenenkään käyttöön. Ellei sitten "vuokraaja" satu olemaan sukulainen tai oma lapsi, jota haluaa auttaa.

Kun ottaa huomioon, että mukana tulee lisäksi omistajan vaatimuksia käytännössä useita joita vuokraajan tulisi noudattaa, on vaikea kuvitella miten aloittaja alkuperäinen kuvitelma kokonaisuudessaan juuri kenestäkään olisi millään tavoin käytännössä järkevä. Ellei vuokraaja saisi oikeasti kunnon osuutta mahdollisesta arvonnoususta jos sellaista tulee. Tai vaihtoehtoisesti omistaja maksaa koko ajan osan hevosen kuluista ja vastuusta.

Lähettäjä: Gram 
Päivämäärä:   20.9.26 01:23:41

Pakkohan aloittajan on tällä jankkaamisella jo olla provo, ei kukaan voi olla noin todellisuudesta vieraantunut.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   20.9.26 11:15:53

Hauska miten tämä herättää niin paljon tunteita. Jos palataan tähän autovertaukseen niin siinä tilanne voisi olla vaikka sellainen että ensimmäiseen kahteen vuoteen se ferrari ei tieliikennekelpoinen, mutta sen jälkeen joo.

Toinen asia mikä minua hämmästyttä on se kuvitelma että ratsukoulutus aloitetaan 3 vuotiaana. Jos on todella kokenut ammattilainen voi kyllä saada hyvää jälkeä sellaisenkin puolivillin nuoren kanssa, mutta mitä kokemattomampi kouluttaja, sen tärkeämpää on tehdä pohjatyöt rauhassa ja huolella.

Miksiköhän se "vuokraaja" ei voisi laittaa sitä hevosta edulliselle tallipaikalle toisen varsan seurahevoseksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.26 11:24:55

En ikinä lähtisi tuohon "diiliin", jokaisella jolla rahaa elättää varsaa ratsastusikään asti, on myös rahaa ostaa se itselle. Jokaisella jolla on mahdollisuus ja kyky kouluttaa ja sisäänratsastaa varsasta asti kuusi vuotiaan tasolle, ei tee sitä ilmaiseksi.

Tällainen kuvio olisi mahdollista ainoastaan tarkalla kirjallisella sopimuksella, jossa kulut maksettaisiin tässä yhteisprojektissa vaikka puoliksi ja hevonen olisi tarkoitus myydä ja myyntihinta jaettaisiin 50/50%.

Hevonen ja 6 vuotta on myös todella pitkä aika, jossa voi tapahtua niin hevoselle kuin ihmisille vaikka ja mitä.

Maksa itse hevosesi eläminen ja koulutus sekä kisaura. Sitten, kun se on osoittanut, että se on laadukas, terve, koulutettu, tuloksia, niin tällöin sä voit saada siitä hevosesta leasing maksua. Mutta silloinkin sopivan diilin löytäminen voi olla vaikeaa. Leasingmaksu + hevosen ylläpitokulut on suuret, joten lyhytaikaiseksi ratkaisuksista jollekin kisakaudelle, jossain tilanteessa tällainen voi olla järkevä lyhytaikaisempi ratkaisu nimenomaan ratsastajan kannalta mutta suurin osa ratsastajista ostaa sen hevosen itselle.
Muiden omistamilla hevosilla tekeminen on aina siitä omistajasta kiinni ja harvalla ne ajatukset ja hyödyt osuu niin yksiin, että juuri missään diileissä olisi kaksi osapuolta, jossa molemmat toteavat yhteistyön tullessa päätökseen että meni tosi hyvin ja homma oli win win.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.9.26 11:25:37

No nyt jos alat nillittää, että talutus, jalkojen nostelu, matkustaminen ja varusteisiin totuttaminen ovat nimenomaan ratsuksi kouluttamista niin sitten tämä keskustelu on menetetty.

Lähettäjä: Pari 
Päivämäärä:   20.9.26 11:41:06

Kyllä ne on kasvattajan kuluja ne ekat 2-3 vuotta tai sitten pitää myydä varsa sillä hinnalla mitä joku siitä suostuu maksamaan. Jos haluaisin harjoitella sisäänratsastusta, voin ottaa varsan ylläpitoon 3-vuotiaana. Itse tosin en sitäkään tekisi koska harrastan kaupunkitallilla ja maksan siitä ilosta 1000+€/kk ja hevosen tulee olla ratsukäytössä että siitä viitsin maksaa. Eli 4-5-vuotiaan vasta voisin kuvitella ottavani ylläpitoon niin että saisin siitä itsekin jotain iloa.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.9.26 12:12:13

Mikään 2-3 vuotias ei ole Ferrari. Se ei ole sitä edes silloin kun kääntyy kuusi. Vertaat varsaasi Ferrarin. Minä väitän, että annat kasan peltiä ja punaista maalia ja kerrot, että vuokraaja alla on käsissään Ferrari.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   20.9.26 14:13:39

Annetaan tällainen käytännön esimerkki. Jos tarjolla olisi vaikka Viva Love varsan täysisko, jonka fenotyyppi olisi erinomainen, eikö Suomessa kukaan pitäisi sitä "ferrarina"?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.9.26 14:43:30

Mikään ferrari ei maksa takaisin niitä ekojen vuosien kuluja riskittömästi. Siitähän tässä on kyse.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.26 15:09:19

Omakohtaisella, toki vähäisellä, kokemuksella täysisisaruudella ei ole mitään tekemistä hevosen tulevaisuuden suhteen.

Jos hevoskasvatus ja arvokkaiden hevosten saaminen olisi noin helppoa, niin kaikki tekisi just sitä.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   20.9.26 16:05:43

Kai se on sitten niin että ne on ihan pöhköjä nuo maitovarsojen ostajat tuolla keskieuroopan huutokaupoissa ;D

Minä luulen että tässä on jotain historian aiheuttamaa alemmuuskompleksia sekä kasvatuksessa että kilparatsastuksessa. Vaikka onhan molemmat kovasti kehittyneet tässä viime vuosikymmenillä. Meillä on jo erinomaisia tammoja täällä ja siementäkin saa helposti euroopasta. Nuorten ja aikuistenkin ratsastajien osaamistaso on kehittynyt paljon, mutta joku outo kuvio on vielä tässä varsojen ja nuorten koulutuksessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.26 16:54:30

Ne ostajat eivät ole keski-euroopassa vuokraamassa maitovarsaansa eteenpäin seuraavaksi kuudeksi vuodeksi jollekin potenttiaaliselle tekijälle, kun ne tajuavat ettei tässä kuviossa ole yhtään mitään järkeä.

Joo tosi outo kuvio, kun kukaan ei maksa hevosenomistajalle, siitä että saa elättää ja kouluttaa hänen mahdollisesti jonain päivänä hienon hevosen 6 ekaa vuotta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.9.26 17:29:10

Taitaa nimimerkki diileri muuttua matkan varrella lähes provoksi. Se, että saat perusteltua kritiikkiä ei ole tunteisiin menemistä. Lisäksi yrität selittää omaa ideaasi hyväksi keksimällä enemmän ja vähemmän ontuvia vertauksia. En lähde mihinkään jankkaamiseen, joten tämä on omasta puolestani viimeinen viestini tähän ketjuun.

Omaksi ostaminen on eri asia kuin toisen kulujen maksaminen ilman selkeää etua pidemmällä tähtäimellä. Monilla on se käsitys, että jos ei saa selkeää hyötyä tarjolla olevasta dlistä se on luonnollisesti huono. Selkeä etu voi olla moni asia. Olennaisinta on, että vai alle ja riskille tulee olla tarjolla riittävä kompensaatiomahdollisuus. Näinhän kasvattajakin itse ajattelee, tai varsan ostaja ja aivan samoin mahdollinen "vuokraajakin".

Lähettäjä: Pop 
Päivämäärä:   20.9.26 17:42:52

Ei ole mikään Ferrari pikkuvarsa eikä välttämättä aikuinen hevonenkaan. Pelkkä suku ja geenit ei tuo "Ferrarin" suorituskykyä eikä tasoa, tietenkään. Auto on myös tekninen laite, kone joka on käyttökunnossa yleensä aina eikä sen taso tietenkään heittele kuten elävällä olennolla. Konetta ei tarvitse kouluttaa kuten elävää eläintä.

Ehkä jonain päivänä kaukana tulevaisuudessa käsissä on jotain laadukasta, mutta tästä ei ole mitään takeita. Ei minkäänlaisia takeita. Vain potentiaalia. Jollain voi olla toki käsissä se Ferrarikin tottakai, tätä ei kukaan väitäkään mahdottomaksi.

Ei ihme, että edellä käytetty ilmaisua todellisuuden hukkaamisesta kun kovin maalailee mielessään vain ruusuisia kuvitelmia. Ilman konkreettista kuvausta mitä mahdollisesti tarjoaa, että aito win-win voisi koskaan syntyä. Mutta kysyjällä olikin ilmeisesti vasta karkea idea mielessä, ja halusi ajatuksilleen selkeytystä tällä ketjulla.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.9.26 19:48:09

Vaikka varsasi oli Totilaksen tai Ermitage kalonen klooni ei se ole huippuhevonen ennen kuin siitä on tehty huippuhevonen. Sitähän tässä on yritetty jankata että yhtä kallis ja "turha" riski se on elättää kuin huononpikin varsa. Joten miksi kukaan tekisi sitä puolestasi etenkin jos mukana seuraa epärealistinen omistaja.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.9.26 20:07:58

Onneksi aloittajalla on tässä aikaa verkostoitua ja löytää vaikka tallilta tai valmentajan kautta käteviä nuoria ratsastajia, jotka saattaisivat kokea hyötyvänsä tällaisesta diilistä. Sellainen varmaan on todennäköisempää kuin villistä luonnosta sopivan kandidaatin löytäminen.

Lähettäjä: flri 
Päivämäärä:   20.9.26 20:33:31

Minä en nyt ihan ymmärrä aloittajan ideaa.

Hän siis haluaa että joku ostaa häneltä laadukkaan varsan 15 tonnilla, pitää sen 6 vuotta, kouluttaa siitä ratsun ja tekee sille tuloksia, ja aloittaja sitten ostaa sen 2 tonnilla itselleen tekemään varsoja, ja ajattelee että joku suostuu tuohon? :D

Tai sitten haluaa että varsa jää hänen nimiinsä, mutta joku vuokraa sen itselleen ja vastaa kaikista sen kuluista 6 vuoden ajan samalla kun maksaa siitä lisäksi vuokraa, kouluttaa sen, tekee tuloksia ja antaa sen sitten aloittajalle takaisin jotta hän voi tehdä sillä varsoja :DD

Siis mitä ihmettä :DD

Lisäksi aloittaja hokee, että nämä ostajat/vuokraajat olisivat jotain ratsastuskoulutaustaisia, jotka haluaisivat kokeilla varsan kouluttamista. Oikeasti??

Kuinka moni pari vuotta ratsastuskoulussa harrastanut haluaa itselleen puolivuotiaan varsan? Aika harva. Nämä yleensä ottavat jonkun vanhemman ja rauhallisen opetusmestarin.

Millä vtun planeetalla aloittaja oikein elää? Mitä kaikkea hän on ottanut ja onko hänellä edes puoliin niistä minkäänlaista reseptiä...

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   20.9.26 20:53:53

Niin, kai tässä suurin osa ymmärtää että tämä on täysin hypoteettista ajatusten pallottelua. Suomessa pitäisi olla muutama sata VaB tason aktiivista kilpailijaa. Vaikea sanoa kuinka suurella osalla heistä on hyviä hevosia jonossa asti ja kiinostaako ketään heistä varsojen/nuorten laittelu.

Itseäni asia kiinnostaa lähinnä siltä kannalta että olisiko tuollainen edes ajattelemisen arvoinen vaihtoehto. Tottakai todellisessa tilanteessa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Voi olla että ylläpitäjä olisi melko hyvä varsan kanssa mutta vaatisi jatkuvaa tukea, sekä käytännössä että rahallisesti. Voisi olla että ylläpitäjä olisi aivan loistava varsan kanssa ja todellakin ansaitsisi palkkaa työstään. Voisi olla että ylläpitäjä teloisi varsan jo ajolle opettaessa tai voisihan se vammautua muuten vain. Ja jos varsan teettää niin siitä ei ikinä tiedä mitä siitä tulee vaikka suku olisikin mahtava.

Kunnolliset siitoshevoset maksaa kymmeniä tuhansia, varsan teettäminen helposti kympin siihen lisää, ei siinä nyt oikeasti ole suurta merkitystä mitä se varsan pari ensimmäistä vuotta elättäminen maksaa.

Ajatuksena se olisi kiva että voisi sponssata jotain nuorta (jolla ei ole rikasta sukua takana) lahjoittamalla sellaisen nuoren käyttöön jolla voisi tähdätä korkealle tai edes yrittää. Tuossahan oli heitetty vain tuollainen 7v asti pitäminen tai tarvittaessa jos kisaura hyvässä vauhdissa niin 9v asti, mielenkiintosta nähdä että se koettiin niin ongelmalliseksi. Provikkahan tuollaisessa olisi aika helppo, jos menisi myyntiin, tyyliin että saa pitää sen mikä menee yli sen maitovarsan hinnan. Mutta jos se olisi menossa myyntiin niin toki möisi jo maitovarsana.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.9.26 20:58:14

"Suomessa pitäisi olla muutama sata VaB tason aktiivista kilpailijaa. Vaikea sanoa kuinka suurella osalla heistä on hyviä hevosia jonossa asti ja kiinostaako ketään heistä varsojen/nuorten laittelu."

Ja sinulla oli mielessäsi ratsastuskoululainen, joka samalla laittelee jotain ex-ravureita?

Et ehkä tajua miten vähän pari sataa ihmistä on, puhumattakaan siitä millaiset ja missä asemassa olevat sitä VaB:tä harrastaa.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   20.9.26 21:24:12

Ylläpitäjät etsii ratsastusikäistä, yleensä vähintään sisäänratsastettua hevosta. Jos on sen verran varoissaan että on varaa elättää varsaa vuosikaudet tyhjän panttina, kyllä silloin on yleensä varaa myös hankkia se varsa omiin nimiin.

Sopimuksella voi toki varautua melkein kaikkeen, myös siihen että omistaja viekin elikon 4v keväänä itselleen. Tällöin tulee maksettavaksi sopimussakko, mutta mitä jos omistaja on / esittää olevansa varaton ja ylläpitäjän pitää periä sakkoa oikeusteitse. Aivan valtavat riskit ylläpitäjälle tällaisessa diilissä.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   20.9.26 21:27:28

Eipähän tuollaiseen tarvitsisi kuin yhden.

Tuokin oli jännä että ex ravurin laittelu oli joku vaikea asia käsitellä. Saman voisi ilmaista niin että olisi joku kokemus siitä kun hevoselle esitellään edes jotain uutta.

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   20.9.26 21:28:40

Yhden jolla osaaminen ja motivaatio juuri tällaiseen projektiin, ja paksu lompsa.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   20.9.26 21:46:37

Tuosta tyhjänpanttina olemisesta. Minulla oli kerran varsa sisäänratsastettavana joka oli täysin käsittelemätön ja jo vähän onglemahevonen. Oli siis varaa ostaa vain erittäin halpaa, eli pilkkahintaista :D Siinä vaiheessa minulla oli jo kokemusta useista varsoista, mutta tähän en osannut varautua. Siinä missä tavallisen varsan sai peruskoulutettua joissakin kuukausissa, tämän kanssa jouduin tekemään kaikenlaista valmistelua ja totuttelua lähes vuoden ennen kuin selkään oli mitään asiaa. No siitä eteenpäin se oli ihan normaali ratsuttaa. Tässä siis pointtina se että joskus, varsinkin jos on itse kokematon tai hevonen haastavampi, siihen valmisteluun tarvitsee oikeasti aikaa. Kiireellä tulee vain vahinkoja, mutta hyvää oppia se on.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   21.9.26 13:42:53

Tuli vastaan sellainen lehtiartikkeli että vähän tämän tyyppistä hanketta, tosin eri tasolla, oli jo kokeiltu. Siinä oli siis kyse juuri tuosta joidenkin mainitsemasta jo peruskoulutetun esim. 4v hevosen tarjoamista ylläpitoon noin 3 vuodeksi, mutta maajoukkuetason ratsastajille. Siinä oli sitten ajateltu että on sellainen provikkapalkka että ratsastaja saa pitää hevosen arvon noususta koostuvan summan. Tuollainen olisi toki huomattavasti riskittömämpi vaihtoehto kasvattajalle.

En tiedä kuvaako tämä keskustelu ollenkaan "kohderyhmän" ajatuksia, mutta jos tähän perustaisi päätöksentekoaan, niin enpä lähtisi laadukasta varsaa kenellekään harrastajalle tarjoamaan.

Sikäli sääli että sellaisen normaalituloisen lahjakkaan nuoren on todella vaikea päästä urallaan eteenpäin. Aika monen "ura" tyssää siihen HeA tai viimeistään VaB tasolle kun ei ole hevosta, vaikka lahjoja olisi pidemmällekin. Se kulutusluotto 2-6 kympin valmiista hevosesta on aika kallis kun siinä on lisäksi ne samat ylläpitokustannukset. Ne omat koulutuskokeilut on melko varmasti alkuun vähemmän täydellisiä, vaikka alla olisi hyvä ja terve hevonen joka on oikeasti jalostettu hommaan. (Ne halvat hevoset on yleensä joko henkisesti tai fyysisesti rikki tai muuten vain todella huonoja. Niitä on vielä vaikeampi kouluttaa.) Jos kaikki menisi hyvin voisin kuvitella että nuori VaB tasoinen ratsastaja pystyisi viemään nuoren HeA tasolle kun on reilusti aikaa. Silloin on jo paremmassa asemassa etsimään itselleen muitakin laadukkaita hevosia, pienemmillä riskeillä ja kustannuksilla, voisi jopa tienata. Mutta sellaista sponsoria joka on valmis kantamaan kaikki riskit ja maksaamaan kaikki harjoittelut, tuskin löytyy.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.9.26 14:20:17

Jos ei ole varaa ostaa varsaa, niin miten on varaa kasvattaa varsasta laadukas aikuinen hevonen? Se ostohinta on todellakin vasta alkua.

Lähettäjä: Diileri 
Päivämäärä:   21.9.26 15:05:49

Niinhän ne sanoo että hevoshommissa pitää olla matematiikka 4 ja uskonto 10 :D

Tallipaikka on aika paljon halvempi kuin tallipaikka ja lainanlyhennykset, kustannukset voi olla helposti kaksinkertaiset. Sen lainan joutuu lyhentämään myös kuolleesta, vammautuneesta tai muuten vaan arvottomaksi muuttuneesta hevosesta. Sellaisia varsoja joista ei edes kasvattaja usko tulevan kummoisia hevosia, löytyy varmasti edullisemmin jopa lähes ilmaiseksi. Tässä ketjussa oli ajatuksena että se varsa olisi oikeasti lupaava ja siten myös arvokas.