Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Mänra

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   16.9.26 23:10:29

Mäntsälän ratsastuskoulu miten menee nyt ? Uudet opet onko palaamassa normaaliin arki.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Helmi 
Päivämäärä:   16.9.26 23:28:20

Seurako siellä nyt toimintaa pyörittää?
Edellinen toimija muuttanut visiin pois jo?

  Re: Mänra

Lähettäjä: Market 
Päivämäärä:   17.9.26 05:40:22

Seura. Sijainti on hyvä, toiminta hieman miten sen sanosi koordinoimatonta vielä.
Paranee varmasti kun rutiinia tulee. Toivottavasti.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Edellinen 
Päivämäärä:   17.9.26 08:29:36

http://forum.hevostalli.net/
read.php?f=2&i=7173934&t=7173934

  Re: Mänra

Lähettäjä: Palomine 
Päivämäärä:   17.9.26 10:02:06

Ehkä se tästä alkaa toimimaan taas. Aikanaan toimi vuosikymmeniä, palveli alueen lapset ja järjestettiin kisoja säännöllisesti.

  Re: Mänra

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 10:17:48

Kukas siellä opettaa nykyään?

  Re: Mänra

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 10:29:39

Talli Silius?

  Re: Mänra

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 16:22:17

https://www.mantsalanratsastajat.com/henkillokunta

  Re: Mänra

Lähettäjä: Mäntsälä 
Päivämäärä:   17.9.26 16:41:12

Ira Aaltonen opettaa?whaaat

  Re: Mänra

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   17.9.26 16:53:46

Ei opeta Ira enää. Keräävät rahaa somessa joten alkaa vissii loppumaa. Asiakkaat lapsia seuran omien tätien lisäks. Toiminta mitä sattuu eikä kaikki hepat sovi työhönsä... Tuulista ollu tontilla... Tuskin kukaan kauaa jaksaa talkoilla ratsastusta vastaan. Yrittävät kaikkensa et tädit pääsee harrastaa.

  Re: Mänra

Lähettäjä: ------ 
Päivämäärä:   17.9.26 17:57:46

opettajana se on kuitenkin sivuille laitettu?

  Re: Mänra

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 18:07:43

Kertoisiko joku joka käy tunneilla ketkä siellä opettaa?

  Re: Mänra

Lähettäjä: Hopoti 
Päivämäärä:   17.9.26 18:20:07

Henkilökunta
Sinua palvelevat

Maarit Karppinen
Ratsastuksenohjaaja Hopoti-sivu

Ira Aaltonen
Masteropettaja Hopoti-sivu

Ami Sunna
Masteropettaja Hopoti-sivu

Katariina Aho
Tallityöntekijä Hopoti-sivu

Meri Harrila
Tuntiopettaja Hopoti-sivu

Maarit Suortti
Masteropettaja Hopoti-sivu

Jemina Niemistö
Ratsastuksenopettaja

  Re: Mänra

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 20:24:51

Eli Ira vetää ?

  Re: Mänra

Lähettäjä: Jokela 
Päivämäärä:   17.9.26 21:20:21

Eikö kukaan käy tunneilla tuolla, vai onko Mäntsälässä täyspäisiä hevosharrastajia jotka ei käy sontanetissä.

  Re: Mänra

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 21:59:19

Toiminta on pientä

  Re: Mänra

Lähettäjä: Hk 
Päivämäärä:   17.9.26 22:56:51

Ei käy ku lapset seuran tätien lisäks

  Re: Mänra

Lähettäjä: 89 
Päivämäärä:   18.9.26 08:43:02

Henki on kuitenkin paranemaan päin vaikka toiminta on kovin pientä. Hakee muotoaan uudelleen. Moni opettaja on mukana myös muodon tuen vuoksi. Halusta auttaa jaloilleen talli taas.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Edellinen 
Päivämäärä:   18.9.26 09:57:10

Ei toiminnalla ole mitään tulevaisuutta. Hommaa ei voi pyörittää loputtomiin talkoilla ja ja jatkuvilla rahankeräyksillä. Henki pysyy hyvänä kun kaikki hallituksen ja niiden kaverien ulkopuoliset riidellään ja savustetaan vuoron perään pois.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Hk 
Päivämäärä:   18.9.26 10:58:07

Yli puolet viikon oppilaista on lapsia niin ei tuo kauaa voi pyöriä. Lasten tunnit taitaa maksaa 35 euroa ku samaan aikaan aikuiset maksavat 55 euroa kymppikortilla. Hallitusko siellä itse taluttaa tunneilla? Tuskin talli likkoja hirveästi pyörii nurkissa.

Varmaan yrittävät raapia välttämättömät rahat kasaan jotta heillä itsellään ois paikka missä harrastaa. Edelleen tuntuu olevan liian monta lusikkaa samassa sopassa eikä kellään ammattitaitoa kun kukka myyjäkin savustettiin tontilta ulos. Vieläkö se 5v porskuttaa tunneilla?

  Re: Mänra

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 13:06:46

Vanha historia painaa vaakakupissa

  Re: Mänra

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   19.9.26 18:23:25

"Hajoita ja hallitse" ei ole kovin hyvä lähtökohta onnistumiselle. Eikä hyvän ilmapiirin tai julkisuuskuvan luomiselle.

  Re: Mänra

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   20.9.26 09:39:04

Onpa monta opettajaa. Ira on hyvä ope.

  Re: Mänra

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   21.9.26 10:08:41

"Vanha historia painaa vaakakupissa"

Kuinka vanha ja mikä historia?

  Re: Mänra

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   22.9.26 09:56:55

Edellisen yrittäjän historia...

  Re: Mänra

Lähettäjä: Satu 
Päivämäärä:   23.9.26 03:01:39

"Onpa monta opettajaa. Ira on hyvä ope."

Ira ei opeta enää, tämä fakta. Katsokaa hopotista ketkä tunteja pitää.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Täti 
Päivämäärä:   23.9.26 09:35:32

Hevoset haastavia perus ratsastuskoulu ratsastajalle. Viis vuotiaan paikka ei ole ratsastuskoulussa muutenkaan. Yksi niin vihanen et pitää hoitaa naru kireällä ettei pääse puremaan. Kunpa toimintaan lähtisi mukaan joku joka oikeasti ymmärtää asioista. Nyt on lähinnä hallituksen puuhailua oman harrastuksensa mahdollistamiseksi.

Hevos kalusto kuntoon! Osaavat opettajat opettamaan. Nyt suurimman osan tunneista pitää täysin kouluttamaton nuori tyttönen.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Kattila 
Päivämäärä:   23.9.26 12:06:53

Tunteja pitää arkena Maarit Karppinen, Jemina Niemistö ja Meri Harrila. Lauantaisin on eri opettajat/valmentajat, jokainen kerran kuussa (Maarit Suortti, Ami Sunna, Paul-Erik Sultsi ja Anne-Mari Miss).

Itse ollut Jeminan ja Maarit Suortin tunneilla, tykkäsin. Toiminta on vielä pientä, hevosia ja isoja poneja yhteensä 6. Tunneilla ollut max 3 ratsukkoa. Ei mitään pahaa sanottavaa toiminnasta, aina ystävällinen vastaanotto tallille tullessa ja apua saanut hoitamiseen.

  Re: Mänra

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   23.9.26 12:51:59

Kuka tää Sultsi on? Mikä hänen taustansa? Entä lasten tunteja pitävä Milla? Onko kellään opella koulutuksia? Muuta ku joku harrasteohjaaja... Vaativat näitä edelliseltä yrittäjältä kuitenki.

  Re: Mänra

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.9.26 12:56:19

Kiva, että Paul-Erik on taas kuvioissa <3

Pitkän linjan kouluratsastaja, jonka kaikki vanhemmat muistavat. On yoiminut valmentajanakin, mutta viime vuosina on näkynyt vähemmän.

  Re: Mänra

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.9.26 13:09:45

Hevosia ollut mm. Leonardo ja Shicksal, kilpaillut ainakin VaB-PSG.

  Re: Mänra

Lähettäjä: #@%&# 
Päivämäärä:   23.9.26 13:24:52

Hallituksella kova tarve mustamaalata ja syytellä edellistä yrittäjää omista päätöksistä. Itse ovat valinneet hevoset ja opettajat kiusanneet ja savustaneet ihmisiä pois. Jos hallituksen puheita olisi uskominen, piti oven takana olla pitkä jono asiakkaita heti kun edeltäjä poistui. Ihan harhaisia juttuja ovat levitelleet. Taisi ne vähäisetkin asiakkaat poistua edellisen mukana. Vanhat tietää vanhoista riidoista kun joukkopako tapahtui jo vuosia sitten. Riitely tuolla jatkuu vuodesta toiseen, keskenään riitelevät ihmiset vaan vaihtuu. Ikävä paikka.

  Re: Mänra

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   23.9.26 13:27:28

*: Ei sano mitään? Ilmeisesti joku vanhus? Jolla ei kuitenkaan ole mitään koulutusta?

  Re: Mänra

Lähettäjä: Hymy pyllyyn 
Päivämäärä:   23.9.26 14:07:12

Täti: Täysin kouluttamaton nuori tyttönen on koulutukseltaan ratsastuksenopettaja… Voitko lopettaa hänen mustamaalaamisen?

:): Kaikki opettajat ovat vähintäänkin ratsastuksenopettajan tasoisia, useammat master tai valmentaja tasoisia. Milla on hallituksen jäsen ja pitää pienille lapsille tenavatunteja, joilla taluttaja. Käsittääkseni hallituksen jäsenet ovat käyneet SRL:n ohjaajakoulutuksia. Jostain joskus luin siitä, mutta en nyt löydä netistä mainintaa asiasta.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Jatta 
Päivämäärä:   23.9.26 14:16:39

Hymy pyllyyn: Ei MH:lla ole opettajan koulutusta? Mitä oikein selität? Jemina ainoa jolla on OPETTAJA koulutus. Hän näyttää opettavan kuitenkin vain yhtenä päivänä? Eipä taida täyttää Srl hyväksynnän vaatimuksia sekään. Miten heppa kerhon ohjaaja voi pitää lapsille yhtään mitään ratsastus tunteja?

  Re: Mänra

Lähettäjä: Hymy pyllyyn 
Päivämäärä:   23.9.26 14:46:23

Jatta: Anteeksi jos annan väärää tietoa, tekoäly väittää MH valmistuneen opettajaksi 2019. En kyllä löydä asiasta muuta tietoa. Jemina opettaa kahtena päivänä viikossa, Maaritit on mastertason opettajia. Ami ja Kärtsy jo huipputason osaajia, Eki ollut ainakin valmentaja aikoinaan.

Tenavatunnit eivät ole varsinaisia ratsastusTUNTEJA, vaan talutusratsastusta. Taluttsmiseen ei opettajankoulutusta tarvittane?

  Re: Mänra

Lähettäjä: Hxh 
Päivämäärä:   23.9.26 14:50:43

Jatta, mitä väliä kun talli ei ole liiton jäsentalli edes.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Jatta 
Päivämäärä:   23.9.26 14:51:54

Hymy pyllyyn: Maarit Karppinen ei ole master ope. Ainoastaan ratsastuksen ohjaaja. Ei kannata luottaa tekoälyyn... Suortti & Miss opettaa kerran kk.

  Re: Mänra

Lähettäjä: (y) 
Päivämäärä:   23.9.26 18:59:30

Mihin tämä maailma on menossa kun jengi luottaa tekoälyyn. Näkyy valehtelevan kyllä huolella nyt.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Jatta 
Päivämäärä:   23.9.26 20:42:14

Jatkuva mainostaminen somessa kielii siitä et rahat alkaa olla lopussa... Miksi muka ratsastuksen perusteiden opettamiseen lapsille ei tarttis koulutusta? Toki siinä säästää open palkan ku hallitus hoitaa talkoilla. Samalla parjattiin edellisen yrittäjän tekemisiä vaikka hän varmasti piti tasokkaampia tunteja...

  Re: Mänra

Lähettäjä: Hassua 
Päivämäärä:   23.9.26 20:44:32

Hassua, että tontilta on hävinnyt/hävitetty kolme henkilöä, jotka äänekkäästi pitkin kyliä ja somea mustamaalasivat entistä yrittäjää vuokrariidan aikana. Kaksi näistä oli ennen vuokrariitaa hallituksen silmissä "mustalla listalla", mutta taisivat olla mainoita hyödykkeitä.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Kiti 
Päivämäärä:   23.9.26 20:56:40

Ketä ne tyypit oli ne mustamaalaajat? Hallituksen jäseniäkö ?

  Re: Mänra

Lähettäjä: Jatta 
Päivämäärä:   23.9.26 21:10:23

Kiti: Ainaki kukka myyjä miehensä kanssa sekä Ira.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Ehkä 
Päivämäärä:   23.9.26 22:36:20

Kolmikkoon voisi sopia myös SM? SM oli ainakin mustamaalaamisessa mukana ja hänen kaverinsa oli aiemmin hopotissa listattuna tallityöntekijäksi, mutta enää ei. Varmaan tämä kaksikko sieltä siis hävinnyt?

  Re: Mänra

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   23.9.26 22:54:59

89: "Henki on kuitenkin paranemaan päin..."

Varmaan juuri tämän kolmikon "hävittämimen" on näkyvimmiltä osilta luonut kuvaa paremmasta hengestä. Mutta todellakin VAIN luonut kuvaa. Helpoiten havaitsee sen joka sanoo sanottavansa ääneen, kuin sen joka kyräilee ja puhuu selän takana.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Opetus 
Päivämäärä:   23.9.26 23:35:38

Siis todellako tenavatunteja ja alkeistunteja pitää henkilöt, jotka eivät ole opettajia? Iso red flag.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Vaiko 
Päivämäärä:   24.9.26 00:32:08

Vai olisiko PP? Hänen tunneille ei riittänyt yhtään asiakasta. Lähti yhtä nopeasti kun tulikin.

  Re: Mänra

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.9.26 00:44:51

Alkuun ei ollut juuri kenenkään tunneilla kävijöitä, ei voi odotuttaa opettajia

  Re: Mänra

Lähettäjä: Ehkä 
Päivämäärä:   24.9.26 09:48:19

Vaiko: Käsittääkseni PP ei ollut mustamaalaamisessa mukana. Mutta silti ei mahdotonta, että hänet olisi mänran hallituksen toimesta tontilta hävitetty. Ehkä jopa savustamistyyliin, joka heille sopii.

  Re: Mänra

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   24.9.26 10:07:38

PP ainakin omassa somessaan (oli varmaan tarina) teki jonkun "sori kaikille draamanhakuisille, mutta ihan hyvässä hengessä loppui muiden töiden vuoksi" -henkisen selvityksen.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   24.9.26 10:10:39

Opetus: Näin lukee tenavatunnin kuvauksessa "Leikkimielinen ratsastustunti, jolla lapset harjoittelevat hevosten ja ponien varustamista sekä ratsastuksen perusasioita, esimerkiksi tasapainoa." Joka kerralla ratsastusta, eli ei ole verrattavissa mihinkään ponikerho toimintaan, jota voi vetää muukin, kuin ratsastuksenopettaja.

Alkeistunnit vetää MH, joka ei ole opettaja. Hän myös vetää lasten leirit ja suurimman osan lasten jatko tunneista.

Vastuullista? Ei. Kertoisivat edes mainoksissaan selvästi, että millä koulutustaustoilla tunteja pidetään.

  Re: Mänra

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   24.9.26 10:14:00

Kyllä ne varmaan kohta kertookin, koska käyvät täällä lukemassa. Niin monta sopivasti mätsäävää postausta on ollut ;)

  Re: Mänra

Lähettäjä: Cc 
Päivämäärä:   24.9.26 12:02:04

Hop: Vastuuttoman lisäksi tekopyhää toimintaa. Edellisen yrittäjän toiminta ei heille kelvannut, koska ei ollut ratsastuksenopettaja. Vaativat myös häneltä, että tallin tulisi olla SRL jäsentalli. Onko heidän ratsastuskoulunsa SRL jäsentalli? EI. Melkoisia pellesirkuksen tirehtöörejä hallituksessa.

  Re: Mänra

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.9.26 14:29:27

PP tekee edelleen yhteistyötä seuran kanssa taustalla

  Re: Mänra

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   24.9.26 14:55:27

Sultsin tietää kyllä kaikki jotka ratsastuksesta ymmärtää.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Vaiko 
Päivämäärä:   24.9.26 15:38:06

Mitä PP häärää taustalla? Miksi? Sultsista en ole kuullutkaan vaikka ratsastanut 80 luvulta asti.

  Re: Mänra

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   24.9.26 16:53:50

Sultsi tainnut kisata jo 70-luvulla. Jos vähääkään on seurannut tuloksia tai käynyt kansallisia itse kisaamassa tai seuraamassa, ni pitäis kyllä tietää.

  Re: Mänra

Lähettäjä: 01 
Päivämäärä:   24.9.26 17:11:11

Cc: Siis seurallahan oli sopimus edellisen yrittäjän kanssa siitä, että hän kouluttautuu ja siksi hän koulua kävikin.

Varsinaisia tekopyhiä kaiken yläpuolella olevia "pyhimyksiä" ovatkin, kun omat sopimukset taikka lait eivät hallitusta riitatilanteissa koske.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Utelias 
Päivämäärä:   25.9.26 09:22:44

01: Mitä tarkoitat? Mitä hallitus on siis tehnyt?

  Re: Mänra

Lähettäjä: Tiivistetysti 
Päivämäärä:   25.9.26 11:29:42

Hallitus on rikkonut räikeästi yhdistyksen omia sääntöjä, salassapitovelvoitetta seuran tekemiä sopimuksia kohtaan, yhdistyslakia, käyttänyt seuran varoja holtittomasti ja väärin.
Outoa ettei SRL ole puuttunut asiaan, koska seuran hallituksen toiminta rikkoo törkeästi SRL:n jäsenvaatimuksia. Toimintaan kriittisesti suhtauneet on savustettu ulos.

  Re: Mänra

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   25.9.26 12:11:09

Eikö hallitus myös elätä omat poninsa seuran rahoilla? Nää kaks pienintä...

  Re: Mänra

Lähettäjä: Bea 
Päivämäärä:   25.9.26 15:31:47

Mitä ne sellaiset vaatimukset ovat?

  Re: Mänra

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   25.9.26 15:51:08

Keskeiset vaatimukset ja kriteerit

Ammattitaitoinen henkilökunta: Opetuksesta vastaavalla henkilökunnalla tulee olla asianmukainen ammattikoulutus (esim. ratsastuksenohjaaja, ratsastuksenopettaja tai erikoisammattitutkinto).

Hevosten hyvinvoinnista ja hoidosta vastaavilla on oltava riittävä kokeneiden ammattilaisten osaaminen (esim. hevostenhoitaja tai tallimestari).Hevosten hyvinvointi ja turvallisuus: Tallin on tarjottava hevosille laadukkaat olosuhteet ja noudatettava hyvää eläintenhoitotapaa. Toiminnan on oltava turvallista sekä harrastajille että hevosille.

Eettiset säännöt ja vastuu: Tallit sitoutuvat SRL:n vastuullisuusohjelmaan ja noudattamaan liiton eettisiä säännöstöjä (kuten kilpailu- ja harrastustoiminnan eettisiä periaatteita).

Asiakkaiden vakuutusturva: Jäsentallilla säännöllisesti ratsastavilla tai toimintaan osallistuvilla on oltava joko SRL:n jäsenseuran jäsenyys tai voimassa oleva Green Card / Green Card Plus -vakuutus.Jäsenyys ja valvonta: Tallin on maksettava vuotuinen jäsentallimaksu (275 € vuonna 2026), ja sen toimintaa valvoo tarvittaessa esimerkiksi Tukes.

Eivät voi hakea srl hyväksyntää kun edes hevosten hoidosta vastuussa olevilla ei ole koulutusta. Saati tallin toiminnasta vastaavilla :/ Harmi homma.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Bea 
Päivämäärä:   25.9.26 17:22:43

Niin, nuohan ovat jäsentallien kriteerit. Niillä ei ole mitään tekemistä seuran kanssa kun ko. talli ei ole jäsentalli. Mistä jäsenvaatimuksista näin ollen on siis kyse?

  Re: Mänra

Lähettäjä: 01 
Päivämäärä:   26.9.26 11:59:36

Tallin fb sivulla on nostettu esiin näitä vuokrariidan aikaisia rikkomuksia ja tässä tuosta tekstistä ote joka käsittelee SRL vaatimusten rikkomista. Mutta eivätpä näiden laiminlyönti jäänyt siihenkään, kun vuokralainen tilalta lähti.

"SRL:n eettiset ja hallinnolliset ohjeet
SRL:n hyvän hallinnon periaatteet (avoimuus, tasapuolisuus, roolien selkeys, riskienhallinta) rikkoutuivat johdonmukaisesti.
Rikkomukset koskevat mm.:
• epäasiallinen käytös, huutaminen
• syrjivät käytänteet viestinnässä ja päätöksenteossa
• totuudenvastaisten tietojen levittäminen
• vastuullisen viestinnän puute
• päätöksenteon läpinäkyvyyden täydellinen puute
SRL:n näkökulmasta seuran johto on rikkonut lähes kaikkia keskeisiä ohjeita."

  Re: Mänra

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.9.26 13:21:23

Kai nyt saavat omalla tontillaan tehdä mitä haluavat vaikka vuokralaisilta vaadittaisiin mitä :D totta hitossa ulkopuoliselle on kovemmat säännöt

  Re: Mänra

Lähettäjä: Tt 
Päivämäärä:   26.9.26 19:13:35

..: Toki omalla tontilla voi voi toimia kuten lystää, mutta lakia, srl:län ja seuran omia sääntöjä tulee noudattaa. Srl:län jäsenseuran tulisi sitoutua noudattamaan liiton sääntöjä, vastuullisuusohjelmaa sekä edistämään vastuullista ja kestävää urheilutoimintaa.

Ja se mitä ovat vaatineet vuokralaisilta, etenkin kun kyseessä on opettajien pätevyys ja SRL tallijäsenyys, niin julkisuuskuvaan negatiivisesti vaikuttavaa etteivät näitä vaatimuksia itse täytä.

  Re: Mänra

Lähettäjä: Sally 
Päivämäärä:   27.9.26 15:29:28

Sultsin eki on pitkän linjan kansallisentason ratsastaja. Olen hänen silmän alla
ratsastanut muutamia x myös hänen omilla hevosillaan. Hienoa että vankkaa osaamista heillä siellä. Ja Ira tietysti myös kilpaili isoja luokkia jo 70-80 luvulla.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.