Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 08:17:34

Muutto edessä. Haussa erityisesti sellainen valmentaja, joka kiinnittää tarkasti huomiota hevosen ratsastettavuuteen, suoruuteen, ratsastajan vaikuttamiseen ja istuntaan. Arvostan teknisiä tehtäviä, puomi-/kavalettiharjoituksia ja pieniä, tarkkuutta vaativia tehtäviä isojen ratojen hyppäämisen sijaan. Eli nimenomaan kokenut konkari, jolla on hyvä silmä ja joka uskaltaa puuttua myös ratsastajan tekemiseen eikä keskity vain siihen, että esteet päästään yli.

Vinkkejä?

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: laatulady 
Päivämäärä:   16.9.26 09:50:35

Olen saanut kuvaamasi oppia Juholta Ainosta. Montaa häiritsee hiukan kehnohko tavoittaminen alkuun, mutta kun pääsee valmennusten whatsuppi-ryhmään niin sieltä tosi helppo sopia ajat.
Uudellamaalla tottakai paljon varmasti muita, kuten Mikko Mäentausta oliko KiValla ja häntä kehuttu tosi paljon, ei omakohtaista kokemusta.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   16.9.26 11:35:50

Ratsukon taso nyt ja etsitkö valmentajaa joka tulee omalle tallille vai oletko valmis ajamaan?

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 11:46:20

Mäentausta

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   16.9.26 11:47:02

Cinna

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   16.9.26 11:59:21

Marika Rättö

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   16.9.26 11:59:40

Cinna ehdottomasti

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 12:01:02

Ratsukon taso 130

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   16.9.26 12:11:38

Mikko Mäentausta, painottaa juuri noita mainitsemiasi asioita

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 12:17:40

Mäentausta tai Rättö

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Ex valmennettava 
Päivämäärä:   16.9.26 12:26:19

Marika ei kyllä hypytä pieniä tekniikkatehtäviä vaan rataa eikä ole kovin kiinnostunut ratsastajan istunnasta.

Sanna Selin on mitä haet.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   16.9.26 12:34:48

"Marika ei kyllä hypytä pieniä tekniikkatehtäviä vaan rataa eikä ole kovin kiinnostunut ratsastajan istunnasta."

Ainakin meillä on hypyttäny tekniikkaa ja neuvoo istunnassa, että juuh. XDD

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 13:10:06

Mäentaustan valmennuksiin, pitää niitä vähän siellä sun täällä. Sanna on myös toinen tuolle tasolle oikein hyvä.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: mm 
Päivämäärä:   16.9.26 13:20:04

Henk.koht en pidä Rätön omasta tyylistä ratsastaa, joten jättäisin siksi väliin. Voi toki olla että on silti hyvä valmentaja, mene ja tiedä

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Kokemusta on 
Päivämäärä:   16.9.26 13:42:36

Sanna selin

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   16.9.26 13:44:46

Riippuu oletko valmis ajamaan valmennuksiin vai pitääkö tulla omalle tallille mitä vaihtoehtoja löytyy ylipäätään. Jos olet muuttamassa, selvitä ketä tallillasi käy nyt valmentamassa?

Ketä 130-> tason oppilaita näillä on?

Cinna
Marika
Juho

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Tyytyväinen 
Päivämäärä:   16.9.26 14:57:49

Mikko Mäentausta - olen käynyt hänen valmennuksissa 4 vuotta. Erittäin tarkka, viikottain kun käyt niin todella monipuolisesti tehdään kavalettia, jumppaa, hyvin teknisiä tehtäviä, rataa, uusintaa jne.

Tunnin alussa aina sileetä, sitten puomeja/kavaletteja, jonka jälkeen jatketaan päivän tehtävään. Valmentajana hyvin kannusta mutta vaativa, mukava ihmisenä, erittäin kokenut ja saa tuloksia aikaan sanotaanko näin.:

Toinen erittäin hyvä on Sanna Backlund ja allekirjoitan hänestä myös kaiken yllämainitun.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 17:48:50

Sanna Selin on noista ainut jota voi suositella

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 18:15:47

Norilo ei ainakaan

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 18:36:24

Cinna

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 21:11:49

Cinna taitaa olla noista mainituista ainut kokenut ja kenellä on vuosien mittava kilpailutausta myös ulkomailta

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Moi 
Päivämäärä:   16.9.26 22:01:11

Ella Stadach Svartkullastables uudellamaalla. Löytyy instasta :)

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 22:19:13

Joo, ja tietenkin haluan että valmentaja itse myös osaa ratsastaa siististi tai edes tavoittelee sellaista.. Sebbe Numminen, Sanna Selin ja Petra Heikkinen? Näiden ratsastustyyli miellyttää omaa silmääni eniten. Tosiaan, on osattava perusratsastusta hyvin. Haluan kehittyä ratsastajana. Muuten koen, etten saa mitään irti estevalmennuksista, käyn sitten mieluummin vain kouluvalmennuksissa ja näyttäydyn nykyisen estevalmentajan silmien joitakin kertoja vuodessa.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 22:20:18

Eli viimeisin ehdotus ei ole vaihtoehto, kuten ei myöskään Juho tai Marika.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 22:55:03

Ella ja Cinna parhaat

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 22:57:15

"Ella ja Cinna parhaat"

Miksi?

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 23:12:42

Koska ne on

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Kyc 
Päivämäärä:   16.9.26 23:13:39

Dominique B, suorasanainen, rakentava, yksilölliset tehtävät suunniteltu kehittämään ratsukkoa heidän tasoltaan. Keskittyy valmennukseen ja vaatii samaa keskittymistä valmennettavilta.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 23:14:50

Cinna noista paras, kannustava

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Minni 
Päivämäärä:   16.9.26 23:55:55

Mikko Mäentausta.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 23:59:50

Käykö Kari enää Uudellamaalla?

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: iojhjhiojhojhn 
Päivämäärä:   17.9.26 03:19:50

Cinna on hyvähyvä valkku jolla 80 oppilasta ja ei muista eikä oikeesti kiinnosta. Siitä tykkää semmoiset teinit ja aloittelijat jotka ei ymmärrä ratsastuksesta mitään.

Jos ihan oikeasti haluaa kehittyä niin Sebbe, tai Mikko Forsten - juu, kyllä se valmentaa harvoja ja valittuja...

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 09:42:21

Ketä valmentajia käy Ypäjällä?

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   17.9.26 10:01:16

Mikko valmentaa Sanna Seliniä, joten sitä kautta ehkä Sanna. Mutta Sanna ei kierrä valmentamassa, joten tultava hänen luokse Keisarinmäkeen. Jos tallipaikka ei valmiina niin kannattaa kysyä mahtuuko hänen tallilleen, sinne tosin ei helpolla taida mahtua. Kari Nevala myös hyvä, mutta harrastaa pienryhmiä, Sanna Backlund kanssa mutta ei myöskään kierrä, joten ajettava hänen tallilleen ja se ei ole lähellä. Sebbe Numminen kiertää valmentamassa, joten jos tallipaikka valmiina niin ehkä häntä kannattaa kysyä. Muuten kannattaa kyllä varautua ajamaan valmennuksiin. Toisaalta tolla tasolla hypätessä ehkä kannattaa myös tarkistaa, että tulevan maneesin pohja kestää hyppäämistä etc.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: gpatu 
Päivämäärä:   17.9.26 11:05:41

Ella Stadach Svartkullastables

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Abc 
Päivämäärä:   17.9.26 11:34:50

Olen käynyt Mäentaustan, Sebben ja Sannan valmennuksissa. Sanna on näistä ehdottomasti paras, mutta on matkustettava sitten aina Keisarinmäkeen.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: wiuh 
Päivämäärä:   17.9.26 11:47:33

Olen käynyt usean näistä mainituista valmennuksessa.

Kari Nevala veteli röökiä ja oli välinpitämätön, kun ei selkeästi ollut nimiratsastaja, joka häntä olisi kiinnostanut..

Juho on hyvähyvä jeejee jippii-tyyppiä. Ihan hyviä tehtäviä, mutta työkalut jää vähän vajaaksi.

Marika keskittyy kokonaisvaltaisesti ratsukkoon ja ratsastettavuuteen. Hyvä erikoisten hevosten kanssa. Enimmäkseen ratatyyppistä treeniä, valmennusten alussa puomi/kava juttuja aina.

Mäentausta monipuolinen ja keskittyy kokonaisuuteen sekä antaa rakentavaa palautetta ja treenit todella monipuolisia. Aina myös alkuun tehdään silee/puomi/kava jne ja treeni rakentuu sen päälle.

Sanna Selin kiinnostaisi, mutta Keisarinmäki on kaukana meiltä..

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: ¨wpfjkj 
Päivämäärä:   17.9.26 12:47:21

No Keisarinmäki on myynnissä että miten kauan siellä sitten...

Mikko, Sebbe tai Mikko Forsten. Sanna B myös mutta melekin täytyis hepan asua Hattelissa.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Aaaaaa 
Päivämäärä:   17.9.26 13:18:05

Meinaatteko että Mikko F. valmentaisi "taviksia"? Jos valmentaa, niin olen kiinnostunut. Ja taviksilla viittaan Suomen 110-130-tason keskinkertaistiin ratsastajiin (olen siis itse sellainen keskinkertainen).

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   17.9.26 13:20:38

Karin valmennukset hyviä, käy myös Uudellamaalla mutta ei tule yhden ratsukon takia. Voi varata koko valmennusviikonlopunkin teorioineen mutta sitten pitää olla enemmän ratsukoita. Heidän sivullaan oli hiljattain mainos.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   17.9.26 13:23:23

Mulla myös kokemusta useasta mainitusta.
Mikko M ei osannut sanoa mitään.
Sanna S kiinnostunut puhelimesta enemmän kuin ratsukosta. Puhuu paskaa valmennettavistaan.
Cinna kommentoi hyvähyvä eikä antanut rakentavia ohjeita.
Sanna B hyvä silloin kun on kiinnostunut.
DB näyttää olevan usein kisoissa mukana valmennettaviensa kanssa, mikä positiivista.
Se minkä tässä matkan varrella tajunnut on, että hyvä valmentaja ei tarkoita aina sopivaa.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   17.9.26 13:23:58

Keisarinmäki on kyllä myynnissä mutta ollut jo ainakin yli vuoden eikä taida olla kauhean paljon tuon hintaluokan maksajia liikkeellä tallinostoaikeissa tässä markkinatilanteessa.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.9.26 14:35:15

Vieläkö Robby Pettersson valmentaa?

Kun viitsii, on todella hyvä. On vähän laiska rakentamaan monipuolisia tehtäviä ja palaute voi olla helposti hyvä- hyyvä-HYYYVÄ - tyyppistä, mutta on taitava ohjaamaan eri tyyppisille hevosille ja eri tyyppisille ongelmille sopivia, kehittäviä tehtäviä.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Aaaaaa 
Päivämäärä:   17.9.26 14:59:30

O:
aika osuva kuvaus kyllä. Allekirjoitan tuon täysin.
Lisäisin listaan vielä ettei Sebbelläkään oikein ollut mitään sanottavaa.
Ja on kyllä aika alhaista puhua paskaa valmennettavistaan. Sannalla tuntuu olevan suosikkeja ja sitten ei-niin-suosikkeja.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: MM 
Päivämäärä:   17.9.26 18:48:09

Just joo. Aivan pas'kaa täällä jauhetaan

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Iiro 
Päivämäärä:   17.9.26 18:54:14

Cinna on juurikin hyvähyvä.

Mäentausta sanoo tuu uudestaan.

Nevala ja Backlund. Niillä on aidosti menestyviä oppilaita useita. Muutakin kuin 80 cm luokissa.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 19:17:18

Entä Petra Heikkinen?

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Leenuli 
Päivämäärä:   17.9.26 19:49:59

Matti Eklund

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Kukkuu 
Päivämäärä:   17.9.26 19:52:55

Minna Leppälä?

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: köjbjbkö 
Päivämäärä:   17.9.26 19:59:57

Jos valkku ei itse ole mennyt pitkään ja menestyksellisesti 140-145 luokkia, niin on turha kuvitella että hän niihin tähtäävää osaisi valmentaa. Suomessa on äärettömän harvoja, jos ollenkaan oikeasti hyviä valkkuja. Nina Fagerström käy Suomessa about kerran kuussa, hänen silmän alla kanntaa ehdottomasti käydä vaikka kotivalkku olisi joku muu.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Jouuu 
Päivämäärä:   17.9.26 20:05:07

Kokemus Sebestä ja Mikosta.

Mikko on tosi hyvä, teettää sileän harjoituksia. Osaa kertoa selkeitä ohjeita. Pystyy soveltamaan tehtäviä hevoskohtaisesti. Haluaa oikeasti rentoa tekemistä. Ei hypätä liikaa, mutta sopivasti

Sebbe oli melkoinen pettymys. Ei sanonut juuri mitään. Esteet isoiksi heti, paljon jumppaa ja hypättiin ihan hitosti. Vaikka olisi reipas hevonen, en halua siitä rauhallista väsyttämällä eikä väsyttäminen voi olla itse tarkoitus.
Enkä ymmärrä loputonta jumppasarjojen hyppäämistä kesken kisakauden.
Lisäksi olen niin huono ratsastamaan, että kaipaan konkreettisempia neuvoja ”työskentele” sijaan.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.9.26 20:17:55

Mikon valmennuksia seuranneena koen, että hypyttää todella paljon rataa? Ja hänen oma ratsastastus ei ole sitä mitä haen, mutta ehkäpä opettaa eri tavoin kuin ratsastaa?

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   18.9.26 08:50:07

Nostan

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: tuusula 
Päivämäärä:   18.9.26 13:31:38

Anna G on hyvä ja ystävällinen valmentaja

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 15:25:06

Mikko Mäentausta taitaa olla tykätty samoin Kuin Sebastian Numminen

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: xxz 
Päivämäärä:   18.9.26 17:53:14

Entäs Teppo Hakala? Opettaa paljon hyvää perusratsastusta ja antaa palautetta. Ei hypytä isoa turhan päiten

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 19:09:07

Tämä keskustelu kuulostaa siltä että koko universumista ei löydy estevalmentajaa tälle porukalle. Kukaan ei ole tarpeeksi hyvä teille

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.9.26 20:56:56

Susann "Suski" Fagerström jos aloittaja on vasta kisauransa alussa. Suski osaa opettaa perusratsastustaidot kuntoon. Nuoremmille tiedoksi että Suski kisasi aikoinaan kansainvälisellä tasollakin ja voitti mm. Finnderbyn silloin kun se oli vielä 145 cm. Hän koulutti myös paljon nuoria hevosia sekä oli pitkään ratsastuskouluyrittäjänä, sekä ratsastamassa Hollannissa. Hän on myös Master-tason ratsastusopettaja.

Tepolla ei juurikaan ollut meriittejä edes nuoruudessaan ja valmentajana käytti ainakin ennen hiukan kyseenalaisia keinoja sekä menetti hermonsa helposti oppilailleen jos he epäonnistuivat kisoissa tai treeneissä

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: viiva 
Päivämäärä:   18.9.26 21:08:02

No sehän on vaan fakta että Suomessa ei ylipäätään ole erityisen hyviä estevalkkuja. Nevala ja Forsten olisivat - jos viitsisivät enää. Hencca Ehrnrooth oli, mutta hänkään ei enää valmenna.
Näkeehän sen tuloksista, suomalaisille ratsastajille alkaa tulla kv-tuloksia vasta kun lähtevät keski-eurooppaan valmentautumaan.
Sama koulupuolella.
Suomi nyt vaan on ratsastuksen takapajula.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.9.26 21:17:09

Hatteliin pitäisi mennä jos haluaa menestyä. Nina F myös hyvä, mutta käy liian harvoin, eli ei tule selkeää systeemiä.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Lilli 
Päivämäärä:   19.9.26 03:57:49

Ella Stadach

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.26 11:17:47

Ellan oma tapa ratsastaa on vähintäänkin mielenkiintoinen.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.26 11:29:30

Mulla myös kokemusta useasta mainitusta.
Mikko M ei osannut sanoa mitään.
Sanna S kiinnostunut puhelimesta enemmän kuin ratsukosta. Puhuu paskaa valmennettavistaan.
Cinna kommentoi hyvähyvä eikä antanut rakentavia ohjeita.
Sanna B hyvä silloin kun on kiinnostunut.
DB näyttää olevan usein kisoissa mukana valmennettaviensa kanssa, mikä positiivista.
Se minkä tässä matkan varrella tajunnut on, että hyvä valmentaja ei tarkoita aina sopivaa.

Kuinka monta kertaa olet käynyt näillä valkuilla? Valmennussuhde kehittyy ajan kuluessa, se ei ole sellainen, että valkku tekee sinuun supervaikutuksen ekalla kerralla. Tutustumiseen menee aikaa.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   19.9.26 11:44:07

Aika harva nykyisin kykenee sitoutumaan systeemiin. Mutta kaukaa kierrän valmnetajat jotka lähinnä kuluttavat hevosta. Hevosten kestävyys edellä mennään.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Jouuu 
Päivämäärä:   19.9.26 13:09:31

Mitä alemmalla tasolla ratsastaja on, sitä enemmän se vaatii valmentajalta. Voi olla kuka
vaan varsin hyvä sellaiselle kenellä on oma taso (120+) hallussa ja kaipaa vaan pienempää ohjailua. Mut siinä vaiheessa kun vasta ollaan siirtymässä sinne, valmentajan pitää myös luoda uskoa valmennettavaan.

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: Viivi 
Päivämäärä:   19.9.26 15:00:58

Teppo on erinomainen valmentaja, joka vaatii valmennettavalta sitoutumista myös ja muutoksia valmennuksen aikana. Jos jatkaa samaan tapaan, niin sitten saa myös palautetta sen mukaan. Kisoissa ei kyllä hermostu vaan on todella tsemppaava valmentaja. Usean vuoden kokemus. Perusratsastusta, suora hevonen ja hyvä rytmi, niillä lähdetään ja korkeus nousee vasta kun kaikki edellinen menee sujuvasti kerta toisensa jälkeen.

”Tepolla ei juurikaan ollut meriittejä edes nuoruudessaan ja valmentajana käytti ainakin ennen hiukan kyseenalaisia keinoja sekä menetti hermonsa helposti oppilailleen jos he epäonnistuivat kisoissa tai treeneissä”

  Re: Uudeltamaalta kokenut estevalmentaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.26 16:26:04

Valkku voi korkeintaan auttaa oppimaan. Työ pitää tehdä itse.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.