Lähettäjä: Mörkö 
Päivämäärä:   23.8.26 23:03:54

Kiinnostaisi kuulla oikeasti miksi hevosalan yrittäjyys ei ole kannattavaa? Miten esimerkiksi 11 hevosen täyshoitotalli ei ole kannattavaa jos tallivuokra 500-600e. Onko täyshoitotallien rinnalla oltava muutakin yritystoimintaa.

Hevosia kuitenkin on ja tulee aina olemaan enkä itse usko että kaikki tämän hetken täyshoitotallit pyörivät miinus tuloilla?

Lähettäjä: Toinen 
Päivämäärä:   23.8.26 23:15:51

Siten, että joka elikko kuluttaa hyödykkeitä (kuivike, heinä, sähkö, vesi) tai tiloja (talli, tarhat, laitumet, kenttä, piha) vähintään 300e/kk.

Lähettäjä: Kissa 
Päivämäärä:   23.8.26 23:37:43

Siksi että kulut on niin kovat. Peruskulujen eli heinän ja kuivikkeen lisäksi on iso määrä pienempiä ja isompia kuluja. Kuten esimerkiksi vuokra/laina, eläkemaksut, kirjanpito, vakuutukset, tarhojen ja muiden pohjien kunnostus, konetyö ja polttoaineet, kiinteistöjen lämmitys ja vesi. Lista on loputon.

Lähettäjä: Miina 
Päivämäärä:   23.8.26 23:45:20

Ota ensin vuokrasta pois alv, sitten, verot, vakuutukset, palkat. Mahdollinen ja hyvin todennäköinen laina.
Sitten vesi, sähkö, kuivike, heinä, jäte, auraus
Vielä voi vähentää vessapaperi, talikot, ämpärit, vaatteet, kengät, luudat. haravat.
Tilojen kunnossapito.
Äkkiä ymmärtää, miksi ei ole kannattavaa....

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   23.8.26 23:57:14

En tiedä yhtäkään täysihoitotallia, jossa täysihoito olisi ainut tulonlähde.

Seuraavia kombinaatioita on täällä päin:
- Täysihoitotalli + ratsastuskoulu
- Täysihoitotalli + maanviljelys
-Täysihoitotalli + valmennustoiminta (ratsastus)
- Ravitallin täysihoito + hevosten ravivalmennus
- Pieni kotitalli täysihoidolla, tallinpitäjä käy muualla töissä

Lähettäjä: Sumu 
Päivämäärä:   24.8.26 07:37:41

Tämä on erikoista.. tietysti jos jos joutuu maksamaan vuokran tallista ensin, ja sitten 100e / paali heinästä jne.. sitten kulut on suuret. Mutta jos oma talli omat tilat ja laitumet, niin en tiedä millaista palkkaa sitten on totuttu saamaan.. pohjoisempana pärjäsin hyvin 7 vuokrahevosella. 8 vuotta pyöritin tallia ja oli mukavaa. Syöpä katkaisi toiminnan. Tokikaan ei voi 3000e käteen ottaa palkkaa, mutta en ymmärrä miten ei voi pärjätä. Pääkaipunki seutu tietty erikseen, mutta muuten kyllä onnistuu. Olen jo valmistautunut haukkumisiin, mitä tästä saan, mutta kaikki tavallaan.

Lähettäjä: Toinen täti 
Päivämäärä:   24.8.26 08:46:07

Lähdetään siitä, että alvin osuus 500 eurosta on noin 100 e ja 700 eurosta noin 140 e.

Pientä tallia ehkä jaksaa jonkin aikaa pyörittää (lähes) yksin, mutta esimerkiksi mainittu vakava sairaus pakottaa laittamaan pillit pussiin,koska talous ei kestä palkan maksamista ulkopuoliselle - sivukuluista nyt puhumattakaan.

Omia tilojakin pitää huoltaa ja korjata. Vaatimukset niiden suhteen ovat kiristyneet ja samalla työn ja materiaalien hinta noussut. Sekä asiakkaat, ohikulkijat että viranomaiset puuttuvat herkemmin, jos hevoset seisovat mudassa tai kaatosateessa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.8.26 08:52:25



11 hevosta × 550 € = 6 050 € asiakkaiden maksamia euroja kuukaudessa.

ALV:n osuus on noin 1 230 €, joten verotonta myyntiä jää noin 4 800 €/kk.

Jos heinä _IHAN HALVIMMILLAAN_ on 60 €/hevonen ja kuivike 30 €/hevonen, niihin menee n. 1000 €/kk. Meilläpäin heinä on 120 €/hevonen ja kuivike 50 €/hevonen. Eli 11 hevosen tallissa se olisi siis n. 1 800 €/kk pelkästään heinään ja kuivikkeeseen. No pysytään siinä halvemmassa hinnassa, josta vain n. 7% talleista Suomessa voi nauttia: Tämän jälkeen jää noin 3 800 €/kk ennen kaikkia muita kuluja ja yrittäjän omaa palkkaa.

Tuosta 3 800 eurosta pitäisi sitten maksaa esimerkiksi sähkö, vesi, vakuutukset, jäte/lanta, kirjanpito, YEL, kiinteistön kulut tai vuokra/lainanhoito, koneet ja polttoaineet, huollot ja korjaukset, tarhojen/kentän/laitumien kunnossapito, auraus jne.

Ja ennen kaikkea pitäisi huomioida yrittäjän työ.

Työ 11 hevosen tallissa vie aikaa. 6 tuntia/päivä (lasketaan toimistotunnit, huollot, hevosenhoito jne). Eli viikkotuntimäärä n. 42-43 tuntia, ja minimipalkalla 10,50e/tunti tekisi ennen tuloveroja n. 2000e/kk. Siihen päälle vielä muut työkulut, eli kokonaiskustannus työlle olisi n. 2300e/kk.

Eli noin 1 500 €/kk ennen sähköä, vettä, vakuutuksia, lantahuoltoa, kirjanpitoa, kiinteistön kustannuksia, koneita, polttoaineita, kunnossapitoa, aurausta, korjauksia jne. Eli saman verran kuin menee isomman omakotitalon ylläpitämiseen, ja voin kertoa ettei tuo summa riitä tallin ylläpitämiseen. Maneesitallin ylläpitoon menee helposti n. 3000 €/kk.

Eli jos tuo on maneesitalli, he menevät muutaman tuhannen miinukselle joka kuukausi, VAIKKA heinä olisi vain 60e/kk ja kuivike 30e/kk.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.8.26 10:02:28

11 hevosta ei riitä elannoksi, mutta sitoo sen verran, että muiden töiden tekeminen on vaikeaa. Yritä siinä sitten

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 10:13:10

Jos yrittäjälle riittää se, että nostetulla palkalla saa hätnäppiä maksettua omat ruokakulut ja sukat parsittua, niin kai monenlainen tulo on tarpeeksi.

Mutta jos haluaa kantaa kortensa kekoon perheen elatuksesta ja tehtyä sinne tallille jotain muutakin kuin välttämätöntä korjausta, pitää rahaa tulla enemmän.

Lähettäjä: n 
Päivämäärä:   24.8.26 10:22:38

11 hevosta on puolipäivätyö. Eikä todellakaan vie kuutta tuntia päivässä. Mä teen 12 hevosen aamutallia ja ulosvientiin ja ruokkimiseen menee tunti. Sisäänottoon vähemmän kun osa jää liikutuksen jälkeen aina sisälle. Karsinoiden siivoukseen noin tunti varmaan, meillä asiakkaat siivoaa itse. Saahan sitä 6 tuntiakin menemään jos tekee hitaasti ja pitää kahvipausseja ja hinkkaa joka paikan joka päivä viimeisen päälle.

Ja olisi kiva kuulla eriteltynä miten joku saa menemään kolme tonnia 11 hevosen maneesitallin ylläpitoon joka kuukausi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 12:21:38

Ei osata tehdä bisnestä. Tehdään kaikkea turhaa ja maksetaan kaikesta liikaa. Ei yksikään maitotilallinen maksa pyöröpaalista 100e ja purupaalista 10e.

Lähettäjä: Mörkö 
Päivämäärä:   24.8.26 12:49:25

Ja eihän näitä yllämainittuja kirjanpito ja lantalan tyhjennys kuluja tule JOKA kuukausi vaan kyseessä usein 1-2x vuodessa. Mikäli lantala joudutaan tyhjentää joka kuukausi on puitteet silloin automaattisesti huonot.
Auraukseen ei mene muuta kuin polttoaine kuluja mikäli kalusto itsellä valmiina.
Myöskään vesi ei maksa mikäli kiinteistössä oma kaivo...
Luulen että monet tallit rakennetaan vääriin paikkoihin jolloin ylimääräistä kulua on paljon kuten kunnan vesijohto verkosto..

Lähettäjä: Toinen 
Päivämäärä:   24.8.26 12:59:28

Osoittiko tämä viimeinen kommentti tämän nyt provoiluksi vai oletko oikeasti noin vajaa?

Meinasitko laskuttaa asiakkailta enemmän niinä kuukausina kun lantala pitää tyhjentää, vakuutukset maksaa tai muu vastaava harvemmin osuva meno?

Meinasitko kerätä asiakkailta ensin kolehdin sitä traktorin ostoa (ja huoltoa) varten että sen jälkeen konetöitä voi tehdä vain polttoaineen hinnalla?

Nostatko kaivosta käsin veden ämpärillä ja kaivosi säilyy ikuisesti kunnossa tekemättä koskaan mitään sen eteen?

.....

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.8.26 13:49:23

Hevosalalla hevosten hoito on käsityötä koska sitä asiakkaat odottavat. Koneistettua, tehostettua ja etävalvottua "karjanhoitoa" eivät maksavat asiakkaat halua, joten sitä ei kannata tarjota vaikka laskelmat näyttäisivät miltä.

Lähettäjä: Joku muu 
Päivämäärä:   24.8.26 14:07:15

Tilojen kunnossa pitäminen ja hevosten hoito vaatii sellaisen työmäärän ettei sitä voida hinnoitella todellisen kustannusten mukaan. Juoksevat kulut kuten heinät, kuivikkeet, sähköt ym on maks kolmasosa kuluista. Tätä ei ymmärrä kuin se joka on erehtynyt hevosyritykset perustamaan.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   24.8.26 17:02:56

Mörkö, ei kannata kommentoida enempää. Pahoittelut suorasta puheesta, mutta saat itsesi kuulostamaan tyhmältä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.8.26 17:10:37

"11 hevosta on puolipäivätyö. Eikä todellakaan vie kuutta tuntia päivässä."

Nimenomaan, se on osa-aikatyö eli sillä ei pysty elättämään itseään kunnolla, mutta se kuitenkin sitoo sen verran paljon, että hankala siinä rinnalla on mitään palkkatyötäkään tehdä. Vähintään 20 asiakaspaikkaa pitäisi olla, että voisi alkaa puhua oikeasti elinkeinosta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 17:21:40

"Auraukseen ei mene muuta kuin polttoaine kuluja mikäli kalusto itsellä valmiina.
Myöskään vesi ei maksa mikäli kiinteistössä oma kaivo...
Luulen että monet tallit rakennetaan vääriin paikkoihin jolloin ylimääräistä kulua on paljon kuten kunnan vesijohto verkosto.."

Muuhun puuttumatta, mutta hauskoja nämä ilmaiset koneet, kalustot ja tilat jotka tipahtavat taivaasta, eivät maksa mitään, ylläpito ja korjaaminen on ilmaista, mutta se KUNNAN vesi! Se on se kallis osuus. :DD

Meilläkin on väärään paikkaan rakennettu talli ja tuo kultaakin kalliimpi kunnan vesi maksaa 7e/turpa/kk. Vaikea keksiä tallinpidossa tuota pienempää kuluerää.

Lähettäjä: ieie 
Päivämäärä:   24.8.26 17:28:33

Kun vähän miettii mistä kulut koostuu niin toteaa varmasti, että kuluja on niin paljon, että jos siitä haluaa nostaa itselleen parin tonnin palkkaa joka kuukausi, niin aika paljon saa vuokraa pyytää per hevonen, varsinkin jos puitteet on yhtään paremmat. Niiden puitteiden ylläpitokin vie rahaa ja vaatii työtä.

Jos paikan hankkii lainalla, pitää lainaa lyhentää. Jos paikan vuokraa, pitää maksaa vuokra. Ihan jo siitä lähtien tulee niitä kuluja. Ei pelkästään heinä ja kuivike vaan myös lantalantyhjennyskulut, vesi, sähkö, hiekkakuormat, lanaus, jne. Joillakin on diy-lana auton perässä, toisilla mönkijä ja oikea lana, joillakin ihan traktori, jne. Jos traktoripalvelut ostaa ulkopuoliselta, menee siihenkin rahaa.

Jos tallinpitäjä haluaa itsekin harrastaa hevosia, niin sitten pitää olla aikaa siihen eikä pelkästään tallitöihin ja puitteiden ylläpitoon. Ja työvoima maksaa.

Minulla on oma talli jossa hyvät puitteet. Palkkasin työntekijän tekemään hommia niin, että itse teen osan ja työntekijä osan niin, että minulla ei ole kiire ja ehdin myös harrastella. Mutta en ole talliyrittäjä, vaan minulla on ainoastaan omat hevoset + tallityöntekijän hevonen. Muita en tiluksilleni ota. Tallityöntekijä majoittuu tallin päädyssä olevassa kaksiossa eli on käytännössä aina käytettävissä kun "kotona" on. Sovimme aina keskenämme kuka tekee mitäkin ja paljonko hän tekee. Joinakin päivinä hänellä on vapaata, joinakin päivinä tekee vähän tunteja ja toisina paljon.

On karsinatalli, isot tarhat, pihatto, kenttä, maneesi, piha ja tiluksia kiertävä muutaman kilometrin lenkitysreitti. Jos hoitaisin kaiken yksin, en ehtisi koskaan olla hevosten kanssa siivousta ja ruokintaa enempää. Mutta nyt kun hoidan vain osan hommista, niin ehdin varsin hyvin harrastaa, levätä ja tehdä jopa palkkatöitä.

Jokainen silti ymmärtää, etten minä tätä kaikkea palkkatyöllä ole kustantanut. Työntekijä on kaverini ja käytännössä saa hevoselleen ja itselleen katon pään päälle töitä vastaan, hänkin käy palkkatöissä muualla. Minulla on mönkijä, mutta traktoripalvelut ostan muualta.

Lähettäjä: Miina 
Päivämäärä:   24.8.26 17:51:10

"Muuhun puuttumatta, mutta hauskoja nämä ilmaiset koneet, kalustot ja tilat jotka tipahtavat taivaasta, eivät maksa mitään, ylläpito ja korjaaminen on ilmaista, mutta se KUNNAN vesi! Se on se kallis osuus. :DD"

Tämä. Tuskin se omakaan traktori on ollut ilmainen (eikä muuten ole halpa hankinta), eikä se ole huoltovapaa.
Vesi on loppujenlopuksi todella pieni kuluerä, vaikka käyttäisi sitä KALLISTA kunnan vettä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.8.26 18:02:23

Meillä 20 hevosta, maneesi, kenttä, hiekkatarhat ja laitumet. Työaikaa menee n. 8 tuntia päivässä. Ei tallinhoitoon kuulu pelkästään hevosten hoito, vaan myös pihan hoito, kiinteistöjen hoito, laskutus jne. Veikkaan ettei voi 11 hevosen tallia kinteistöineen hoitaa alle kuuteen tuntiin päivässä, jos oikeasti hoitaa myös kiinteistöä ja askiakaspalvelua hyvin.

Ps. Täyspäiväiseksi lasketaan n. 35 tuntia viikossa. Se toteutuu myös pienemmillä talleilla jos työaika on n. 5 tuntia päivässä.

Aamutalli n. 2 tuntia ja lanaukset, ksstekut,lumityöt, korjaukset, toimistotyöt 1 tunti. Päivätalli, tarhojen siivoukset, vedet, asiakasviestittely 1 tunti. Iltatalli 1 tunti. Täyspäivönen työ koska tämä kertaa seitsemän...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 18:08:44

"Nostatko kaivosta käsin veden ämpärillä ja kaivosi säilyy ikuisesti kunnossa tekemättä koskaan mitään sen eteen?"

No ei sen nostaminen sähköllä maksa 10 hevosen tallissa euroakaan kuukaudessa että ihan merkityksetön kulu eikä kaivollekaan juuri mitään tarvitse tehdä. Ehkä kerran kymmenessä vuodessa jos sitäkään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 18:13:28

"Meilläkin on väärään paikkaan rakennettu talli ja tuo kultaakin kalliimpi kunnan vesi maksaa 7e/turpa/kk. Vaikea keksiä tallinpidossa tuota pienempää kuluerää."

No onhan tuo aika paljon jos tosiaan per hevonen. Meillä esim. kuivikkeet maksaa vähemmän per hevonen. Samoin sähkö, vakuutukset, auraukset, oikeastaan kaikki. Ainoastaan heinä on 13e kk mutta sekin tulee tippumaan ensi vuonna alle kymppiin kun tilaan ajoissa halvempaa muovia. 7e per heppa per kk on oikeasti paljon. Jos vaikka heppoja 20 niin on jo enemmän kuin meidän perheen asumiskulut kuukaudessa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.8.26 19:54:49

Oma kaivo tai ei. 7 €/hevonen vedestä ei tietenkään ole koko vesikustannus: lämmin käyttövesi, pumppaus, jätevesi, mahdolliset huollot jne. pitää huomioida. Mutta ei siitä silti mitään tallin suurinta kuluerää saa.

Sen sijaan tässä tuntuu unohtuvan aika paljon muuta. Traktori, rakennukset, kalusto, tarhat, kentät ja kaivo eivät ole ilmaisia vain siksi, että ne ovat valmiiksi olemassa. Poistot, huollot, korjaukset ja uusimiset kuuluvat kustannuksiin. Sama koskee harvemmin tulevia laskuja: ne eivät muutu ilmaisiksi siksi, että tulevat vain kerran tai kaksi vuodessa. Lisäksi yrittäjän työ, asiakaspalvelu, laskutus, siivous, pihan ja kiinteistöjen hoito jne. ovat ihan oikeaa työtä.

Ja asiakkaatkin lisäävät kustannuksia. Täysihoitohevonen ei kuluta vain heinää ja kuivikkeita, vaan myös vettä, sähköä, tarhoja, kenttää, lantalaa, rakennuksia ja koneita – ja asiakas odottaa niiden olevan kunnossa. Hevonen voi myös hajottaa, kuluttaa ja sotkea muutakin kuin oman karsinansa.

Ja tuo 13 €/kk heinä kiinnostaisi oikeasti avata. Saako sillä hinnalla varmasti riittävän määrän laadukasta heinää koko kuukaudeksi, kuljetuksineen ja hävikkeineen? Ja ennen kaikkea: kelpaako se maksaville täysihoitoasiakkaille? Hevosen ruokinnan kustannusta ei oikein voi laskea sen mukaan, että halvinta mahdollista heinää saa ostettua jostain, jos asiakkaat eivät sitä halua tai sitä ei voi syöttää heidän hevostensa tarpeiden mukaan.

Eli kyllä, omalla kaivolla, omalla kalustolla ja halvalla rehulla voi päästä todella pieniin kassakuluihin, jos ei niinkään välitä omista hevosistaan tai harrastuspuitteistaan. Mutta silloin ei kannata samalla unohtaa puolta yrityksen todellisista kustannuksista ja kutsua jäljelle jäävää rahaa yrittäjän palkaksi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.8.26 19:58:03

Omat hevoset ja asiakashevoset eivät myöskään ole kustannuksiltaan ihan sama asia. Omat hevoset voi ruokkia, kuivittaa ja hoitaa sen mukaan, mikä itselle sopii. Täysihoitoasiakkaan kohdalla pitää huomioida myös asiakkaan vaatimukset: rehun laatu ja määrä, tarhojen ja tilojen kunto, siisteys, palvelut, loimien vaihdot, lääkitykset, yksilöllinen ruokinta jne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 20:03:24


"Ja tuo 13 €/kk heinä kiinnostaisi oikeasti avata. Saako sillä hinnalla varmasti riittävän määrän laadukasta heinää koko kuukaudeksi, kuljetuksineen ja hävikkeineen?"

Kyllä saa täysin vapaan heinän erinomaisella hygienisellä laadulla ja hyvällä valkuaisella. Ei tarvita lisä rehuja ollenkaan. Polttoaineet laskettu mukaan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 20:06:03

Toki tuntipalkkaa tuossa ei ole mutta se on yksi muista tallin työtunneista ja on sitä palkkaa tallityöstä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.8.26 20:11:18

"Ja tuo 13 €/kk heinä kiinnostaisi oikeasti avata. Saako sillä hinnalla varmasti riittävän määrän laadukasta heinää koko kuukaudeksi, kuljetuksineen ja hävikkeineen?"

Kyllä saa täysin vapaan heinän erinomaisella hygienisellä laadulla ja hyvällä valkuaisella. Ei tarvita lisä rehuja ollenkaan. Polttoaineet laskettu mukaan

Siis hetkonen. Oman pellon heinää, etkä sä tajua laskea mukaan pellon hintaa tai vuokraa, koneiden poistoja ja huoltoja, lannoitteita, siemeniä, muoveja, korjuuta, varastointia ja hävikkiä? Ai apua. :D Mieheni on heinäviljelijä ja kyllä vaan meidän omien hevosten heinät maksavat meille ilman työtä n. 60e/kk. Hevoset syövät 12-14 kg päivässä.
Tai ehkä sinulla on jotain minishettiksiä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.8.26 20:15:34

Niin ja jos hevosia vaikka 11 ja heinäanalyysit otetaan kolmesta eri erästä, se maksaa n. 90e/heinä. Eli se jo itsessään on enemmän kuin 13e /kk/hevonen..

Jos heinäsi on priimaa, niin oletan että otat laajat analyysit kaikista pelloista ja eristä? Kuka maksaa sen?

Lähettäjä: Joku muu 
Päivämäärä:   24.8.26 20:25:15

Omasta pellosta heinät jotka teetetään urakoitsijalle johtuen siitä että omat koneet maksaisi niin paljon ettei niitä kuoletettaisi edes 20vuodessa. Heinän korjaus kustannukset on n 35e per paali. Heinän kulutus on keskimäärin hepo per paali per kk. Tuohon on laskematta kasvin suojelu lannoitteet ja siemenet.
Ja edelleen nuo kulut on pisara meressä. Työn osuus on suurin eikä se asia korjaannu automatisoinnilla. Joka laite tuo lisää huolto ja kunnossapito ongelmia. Joten koko tallitouhu perustuu omaan harrastuneisuuteen.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   24.8.26 20:30:28

Tuolla logiikalla voisi laskea minkä tahansa yrityksen kannattavaksi. Taksiyrittäjällä auto maksaa 0 e, koska se on jo ostettu, liiketila 0 e, koska se on oma, tietokone 0 e, koska se on jo olemassa ja yrittäjän työ 0 e, koska "teen sen itse". Jäljelle jää vain polttoaine ja todetaan, että kylläpä taksihomma on kannattavaa.

Tai maanviljelijällä pelto 0 e, traktori 0 e, koneet 0 e ja oma työ 0 e. Silloin viljan tuotantokin on melkein ilmaista, kunnes joku kysyy, mistä ne pellot, koneet ja traktorit alun perin tulivat ja kuka ne aikanaan maksoi.

Omistaminen ei tee tuotantovälineestä kustannuksetonta. Se vain muuttaa sen, millä tavalla kustannus näkyy laskelmassa.

Lähettäjä: lkk 
Päivämäärä:   24.8.26 21:47:06

Eri talleilla kulut on erilaiset riippuen todella monesta asiasta. Ihan jo se, saako kuivikkeet helposti ja halvalla läheltä, jopa ilmaiseksi jostain sahalta itse hakien? Itse hakienhan ne ei maksa mitään kun traktorikin on ilmainen. Vai pitääkö kuivikkeet ostaa rahtina jostain kaukaa? Rahti on yllättävän kallis jos kauempaa tuo.

Lantalan tyhjennyskulut? Hakeeko maajussit lannan ilmaiseksi, täytyykö isolle määrälle lantaa olla kompostoimistila 1-2 vuodeksi ennen kuin se haetaan vai voiko tänään karsinasta otetun ajaa suoraan peltoon? Vai joutuuko lantalan tyhjentämisestä maksamaan, kun ei se kenellekään kelpaa?

Niin moni asia vaikuttaa ja hinnatkin vaihtelee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 22:10:58

"Siis hetkonen. Oman pellon heinää, etkä sä tajua laskea mukaan pellon hintaa tai vuokraa, koneiden poistoja ja huoltoja, lannoitteita, siemeniä, muoveja, korjuuta, varastointia ja hävikkiä? Ai apua. :D Mieheni on heinäviljelijä ja kyllä vaan meidän omien hevosten heinät maksavat meille ilman työtä n. 60e/kk. Hevoset syövät 12-14 kg päivässä.
Tai ehkä sinulla on jotain minishettiksiä?"
Pellot eivät ole omia, niitä ei ole tarvinnut kylvää, lannoittaa eikä maksaa vuokraa.Kylvöt ja lannoitukset hoitaa pellon omistaja ja kerää myös tuet. Koneet, muovit ja polttoaineet on laskettu. Peltoja olisi enemmänkin tarjolla kuin tarve tehdä heinää. Ja poneja ei ole yksikään. Joku syö enemmän kuin toinen mutta keskimäärin heinää kuluu 620-670kg kk per hevonen. Hävikkiä hyvin vähän kun hyvät telineet käytössä.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   24.8.26 22:13:40

"heinä 12 e" tarkoittaa vain tuotantoon käytettyä rahaa, ei pellon, koneiden, huoltojen, korjuun, varastoinnin, hävikin ja työn kokonaiskustannusta.

"kuivike 0 e" tarkoittaa, että joku hakee sen itse omalla kalustolla. Hygieeninen laatu varmistamatta.

"auraus 0 e" tarkoittaa, että oma traktori ja oma työ jätetään laskematta.

"vesi 0 e" tarkoittaa omaa kaivoa, mutta pumpun, kaivon perustaminen, huollon ja mahdolliset uusimiset unohtuvat.

"lanta 0 e" tarkoittaa, että joku hakee sen, mutta vastaanottajan löytymistä pidetään itsestäänselvyytenä ja se maagisesti häviää ilman kommunikointia.

"oma talli 0 e" tarkoittaa, ettei rakennuksen pääomaa, poistoja, korjauksia tai uusimista huomioida.

Ja sitten yrittäjän oma työ on helposti vielä 0 e.

Ne koneet ja puitteet ovat työn ohella kallein osuus.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   24.8.26 22:19:30

., Sun heinän tuotantokustannus voi aivan oikeasti olla 12–13 e/hevonen/kk noilla lähtökohdilla. Mutta alkuperäinen kysymys koski talliyrittäjyyden kannattavuutta yleisesti, ei sitä, paljonko juuri sinun käytössäsi olevalla poikkeuksellisen edullisella pellolla tuotettu heinä maksaa.

Jos kannattavuuslaskelman lähtökohta on, että pellot saa käyttöön ilman vuokraa, pellon omistaja hoitaa kylvöt ja lannoitukset, tuet menevät hänelle, peltoa on enemmän kuin tarpeeksi ja koneet, muovit ja polttoaineet on jo saatu poikkeuksellisen edullisesti järjestettyä, niin totta kai lopputulos näyttää hyvältä.

Vähän sama kuin sanoisi, että "meidän kuljetusyrityksellä polttoainekulut ovat pienet, koska naapuri antaa käyttää traktoria ilmaiseksi", ja siitä pääteltäisiin, että kuljetusalan muiden yritysten laskelmat ovat pielessä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 22:29:21

Pointti oli se ettei tuo ole mikään poikkeus. Muutkin voisivat noin toimia jos osaisivat tehdä bisnestä. Peltoja annetaan paalattavaksi ympäri Suomea ja paljon heonäpeltoja vaan silputaan kun ei viitsitä heinää hevosakoille myydä. On mulla omaakin perittyä peltoa 15 hehtaaria mutta niistä en tee heinää kun ei ole taloudellisesti järkevää. Ne silputaan peltoon.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.8.26 22:32:09

jos yrittäjä on onnistunut neuvottelemaan itselleen heinät, pellot, kuivikkeet, lannan vastaanoton tai muut palvelut poikkeuksellisen halvalla, niin sehän on yrittäjälle kilpailuetu. Miksi se pitäisi välittömästi siirtää asiakkaalle halvempana tallivuokrana?

Yrityksen kannattavuutta yleensä lasketaan niin, että tuotantopanoksille annetaan realistinen kustannus ja sitten katsotaan, mitä niiden päälle jää. Ei niin, että "naapuri antaa tämän nyt puoli-ilmaiseksi, joten kustannus 0 e ja asiakkaalle voidaan myös laskea se 0 e".

Ja vielä parempi kysymys on, mitä tapahtuu sinä päivänä kun naapuri ei enää haluakaan tehdä palvelusta puoli-ilmaiseksi. Jos koko kannattavuus perustuu siihen, että tietyt tuotantopanokset ovat pysyvästi lähes ilmaisia, kyse ei ole enää pelkästään tehokkaasta yrittäjyydestä vaan myös aika isosta oletuksesta.

Hyvä yrittäjä toki neuvottelee kulut alas. Mutta juuri siksi hänen pitäisi hyödyntää syntynyt kustannusetu omassa katteessaan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 22:36:00


"Eli kyllä, omalla kaivolla, omalla kalustolla ja halvalla rehulla voi päästä todella pieniin kassakuluihin, jos ei niinkään välitä omista hevosistaan tai harrastuspuitteistaan"

Mikä näistä on sitä ettei välitä hevosistaan tai tekee harrastuspuitteista jotenkin huonot? Meillä on kyllä erinomaiset puitteet pitää hevosia ja harrastaa. Laitumet puuttuu vielä mutta tarhat on isot noin 5ha 13 hevoselle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.26 22:42:01


"Ja vielä parempi kysymys on, mitä tapahtuu sinä päivänä kun naapuri ei enää haluakaan tehdä palvelusta puoli-ilmaiseksi. Jos koko kannattavuus perustuu siihen, että tietyt tuotantopanokset ovat pysyvästi lähes ilmaisia, kyse ei ole enää pelkästään tehokkaasta yrittäjyydestä vaan myös aika isosta oletuksesta."

Ei ole naapuri. Silloin tehdään heinää jonkun toisen pellolta. Tai ehkä omalta. Ei ostoheinäkään ole keskimäärin minään vuonna 25e paali enempää maksanut. Heinää olen ostanut 19 vuotta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.8.26 08:05:32


., en tiedä yhtäkään tallia jossa heinä tosiaan maksaa vain 3 senttiä/kg sis rahdin ja laajat analyysit eri puolilta peltoa, kuten sininun tapauksessasi. Meillä se on 25 senttiä ja sisältää pelkän heinän, ei rahtia eikä analyysejä, ja pidän sitä edullisena. Tekokustannukset ovat paljon suuremmat. Ei kai mitään yritystoimintaa suunnitella siten, että oletetaan, että joku tarjoaa palvelua teille puoli-ilmaiseksi tyhmyyttään, kun se on palvelu josta voisi oikeasti tienata rahaa. Meilläpäin _vuokrataan_ peltoja tai _ostetaan: peltoja. Ei todellakaan löydy mitän peltoja mitä saa käyttää ilmaiseksi. Sitä paitsi tekokustannukset edelleen vuokrakalustolla on ENEMMÄN kuin 3 senttiä kg.
Vuokra- tai omalla kalustolla tekohinta ilman työkuluja on n. 8 senttiä per kg. Siihen ei sisälly peltoa. Mutta toki muovit tai verkot, koneet ja korjaukset, polttoaineet, siemenet, lannoitteet. EI työtä.

Tosin. Miksi täällä tapellaan jostain heinän ja kuvikkeen hinnoista tai veden hinnoista, kun ne ovat pieni kuluerä verrattuna työkustannuksiin ja kiinteistökustannuksiin?

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   25.8.26 08:31:07

psite, rautalangasta..
Jos minä perustan tallin ja tarvitsen heinää 11 hevoselle, en voi tehdä liiketoimintasuunnitelmaa niin, että kirjoitan heinän kohdalle 0 €, koska ”kyllä jostain varmasti löytyy joku, joka antaa pellon ja koneet käyttöön”. En voi myöskään laskea kuivikkeita nollaksi sillä perusteella, että joku saha ehkä antaa niitä ilmaiseksi.

Jos joku sattuu tarjoamaan minulle heinät ja kuvikkeet melkein ilmaiseksi, se on minulle kilpailuetu. Hienoa. Silloin yritykseni voi tehdä parempaa katetta kuin kilpailija. Mutta sitä etua ei voi muuttaa yleiseksi tuotantokustannukseksi ja sen perusteella väittää, että kaikkien muidenkin tallien pitäisi olla yhtä kannattavia.

Ja kaikkein olennaisin kysymys on tämä: jos se ihminen, joka nyt tarjoaa sinulle pellon, heinän, kuivikkeet, koneet tai työn melkein ilmaiseksi, lopettaisi huomenna, olisiko tallisi edelleen samalla hinnalla kannattava?

Jos vastaus on ei, silloin kyseinen asia ei ole yritykselle oikeasti ”ilmainen”. Yrityksen kannattavuus vain tällä hetkellä perustuu siihen, että joku muu kantaa osan kustannuksista.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   25.8.26 08:44:14

Vielä jatkan, koska alkoi ärsyttämään.
Maanviljelijälle kuuluu hänen työstään ja tuotannostaan se korvaus, jonka hän ansaitsee, aivan kuten talliyrittäjällekin kuuluu korvaus omasta työstään. En ymmärrä tätä ajatusta, että jos maanviljelijä suostuu antamaan pellon, heinän tai työn lähes ilmaiseksi, se olisi jotenkin todiste siitä, että kyseinen tuotantopanoksen todellinen kustannus on nolla.

Jos heinän tuottaja ei saa työstään, pellostaan ja tuotantopanoksistaan asianmukaista korvausta, sitä ei pitäisi käyttää esimerkkinä siitä, kuinka halpaa heinän tuottaminen muka oikeasti on. Se kertoo korkeintaan siitä, että joku toinen tekee yrittäjälle palveluksen.

Yrittäjän tehtävä on tietysti neuvotella itselleen hyvät hinnat. Mutta terveessä yritystoiminnassa kaikkien tuotantoketjun osapuolten pitää pystyä ansaitsemaan työstään. Ei niin, että yhden yrityksen kannattavuus perustuu siihen, että joku toinen tekee osuutensa käytännössä hyväntekeväisyytenä.

Ei ole enää pelkästään kyse siitä, osaako joku tehdä halpaa bisnestä, vaan myös siitä, millä tavalla sitä bisnestä tehdään ja kenen kustannuksella.
Minusta eettisesti kestävässä yritystoiminnassa pitäisi pystyä ajattelemaan myös tuotantoketjun muita osapuolia.

Lähettäjä: Joku muu 
Päivämäärä:   25.8.26 08:46:01

Ilmankos talousahdingosta huolimatta tai ehkä juuri siitä johtuen, nousee aina uusia talleja korjaamaan sitä suurta vääryyttä johon ovat hevosharrastajina törmänneet. Vaikka rautalangasta vääntää ja varoittaa täytyy itse tehdä omat virheensä jotta totuus valkenee.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.8.26 08:52:04

"On mulla omaakin perittyä peltoa 15 hehtaaria mutta niistä en tee heinää kun ei ole taloudellisesti järkevää. Ne silputaan peltoon."

”Muutkin voisivat noin toimia jos osaisivat tehdä bisnestä” on kyllä aika hauska väite, kun heti seuraavassa kerrot, että sinulla itselläsi on 15 hehtaaria perittyä peltoa etkä tee siitä heinää, koska se ei ole taloudellisesti järkevää.

Jos kaikkia osaisivat tehdä bisnestä, et todellakaan saisi enää puoli-ilmaiseksi heinää tai kuivikkeita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.8.26 10:16:24

"Ja kaikkein olennaisin kysymys on tämä: jos se ihminen, joka nyt tarjoaa sinulle pellon, heinän, kuivikkeet, koneet tai työn melkein ilmaiseksi, lopettaisi huomenna, olisiko tallisi edelleen samalla hinnalla kannattava?"

Koneet on omat ja peltoja on tosiaan tarjolla muitakin. Eikä kukaan työtä tai palvelua minulle tarjoa vaan päin vastoin. Minä teen pellon omistajan puolesta työn jonka hän joutuisi muuten tekemään ja käyttämään siihen omaa polttoainetta. Pellon omistaja siis hyötyy tästä kuten minäkin. Ehkä hiukan voisi kuljetusmatka kasvaa mutta ei lisäisi kustannuksia merkittävästi. Kuivikekin on ollut eri ja eri paikasta joka vuosi niin aina on löytynyt. Ja jos yritys ei olisi enää jostain syystä kannattava niin se lopetetaan tai muutetaan toimintaa. Niin muukin yritystoiminta toimii. Ei yritystä voi perustaa sen varaan varsinkaan että maksaa kaikesta liikaa eikä yritys kannata edes paperilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.8.26 10:24:23

"Yrittäjän tehtävä on tietysti neuvotella itselleen hyvät hinnat. Mutta terveessä yritystoiminnassa kaikkien tuotantoketjun osapuolten pitää pystyä ansaitsemaan työstään. Ei niin, että yhden yrityksen kannattavuus perustuu siihen, että joku toinen tekee osuutensa käytännössä hyväntekeväisyytenä.

Ei ole enää pelkästään kyse siitä, osaako joku tehdä halpaa bisnestä, vaan myös siitä, millä tavalla sitä bisnestä tehdään ja kenen kustannuksella.
Minusta eettisesti kestävässä yritystoiminnassa pitäisi pystyä ajattelemaan myös tuotantoketjun muita osapuolia."

Niin minä teen sen heinän ihan itse ja pellon omistaja hyötyy kun minä teen työn hänen puolestaan ja maksan polttoaineet jotka muuten hän joutuisi maksamaan. Hänen maatilansa tulos paranee minun heinänkorjuulla. Ja samoin purujen lahjoittaja säästyy jätemaksuilta ja olkipaalien antaja säästyy työltä mikä aiheutuisi paalien hävittämisestä. Turpeen ostan ihan kaupasta säkeissä/paalissa ja ihan on kauppa saanut hinnoitella tuotteensa miten haluaa. Kuten pelletitkin.

Lähettäjä: qwe 
Päivämäärä:   25.8.26 13:29:46

Täällä on hyvin avattu jo kuluja ja rakenteen kannattamattomuutta.
Miksi näitä 500-600€ talleja on johtuu tosiaan siitä ettei todellista kulurakennetta ole laskettu ja vaan laitetaan jotain mitä muutkin on alueella laittaneet.
Toinen syy on se, että näinä aikoina jos nostat hintoja, talli tyhjenee. On parempi, että osan kuluista esim. lainanlyhennys/vuokra maksaa asiakkaat kuin se, että kaikki tilat on tyhjillään ja maksat itse omasta pussista ihan kaiken.

Talliyrittäjyys ei tule suomessa tätä menoa ikinä kannattamaan ellet ole aivan alasi/alueesi huippu ja verkostoidu muiden huippujen kanssa.
Hyvin paljon tosi hyvilläkin talleilla on harmaata taloutta "tee asia X niin saat alennusta määrän Y".

Hevosala ei ole tässä maassa millään tapaa pakollinen elinkeino, kuten vaikka maanviljejys niin ei tietenkään tähän mitään tukia saa, mikä on tavallaan täysin ymmärrettävää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.8.26 13:32:51

Esim meillä 15 asiakkaan tallissa homma on kannattavaa, koska tilat ja koneet ovat velattomat (ei lainanhoitoa tai vuokraa) ja paljon pystytään tekemään itse, lantalan tyhjennys vuosittain omille pelloille lannoitteeksi, heinät osittain omilta mailta ja osittain jo vuosikymmenten takaa vakituottajalta joka pystyy tarjoamaan heinät erittäin kohtuulliseen hintaan. Kuivikkeet irtona ja patjakuivitus. Kaikkea käytetään järkevästi ja tarhan pohjatkin siivotaan päivittäin jotta käyttöikä pitenee.
Itse olen ns. kultalusikka suussa syntynyt siinä mielessä että olen perinyt tämän kaiken ja ainoa panos oli perintövero + remontit.
Mutta tämän tallin kaltaiset lukeutuvat ehdottomaan vähemmistöön Suomessa, 95% maksaa joko lainaa tai vuokraa, ja vuokraa päälle heinän kuljetukset, lantalan tyhjennykset jne.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.8.26 14:06:51

Tällä seudulla on ollut julkisilla markkinoilla vuokrattavana kolme tallia.
Yksi 20 hevosen talli 90-luvun alusta - vuokra 3000€/kk
Yksi 12 hevosen talli, rakennusvuosi n. 2010 - vuokra 3000€/kk
Yksi kuuden hevosen talli - vuokra 1200€/kk

Jos ajattelee esim. tuota 20 hevosen tallia.
Vuokran osuus on 3000€/kk riippumatta siitä, onko tallissa 10 vai 20 hevosta. Toiminnan alkuvaiheeseen liittyy aina turbulenssia ja lähtijöitä on aina.
Sähkönkulutus lienee noin vanhassa kiinteistössä n.20 000- 30 000kwH vuodessa, sis. sosiaalitilojen lämmitys, boileri, ilmanvaihto ym.
Vedenkulutus kevyesti 400m2 vuodessa.
Heinää 1 paali per hevonen/kk = 70€/kk
Kuivike esim. pelletti säästeliäästi 10 pussia/hevonen/kk = 70€

Tästä kun alkaa laskemaan kuukausikustannuksia, ajatellaan että tallissa olisi vaikka 15 hevosta
Vuokra 3000€ --> 200€/kk/hevonen
Sähkön kulutus keskiarvoisesti 600€ --> 40€/kk/hevonen
Sähkön siirto perusmaksu 60€ + kulutuksen mukaan 90€/kk = 150€/kk --> 10€/kk/hevonen
Vesi+jätevesi 150€/kk --> 15€/kk/hevonen
Vakuutukset 500€/vuosi = 5€/kk/hevonen
Kirjanpito 70€/kk = 5€/kk/hevonen
Roskiksen tyhjennys 70€/kk = 5€/kk/hevonen

Heinä 70€/kk/hevonen
Kuivike 70€/kk/hevonen

Tässä vaiheessa ollaan jo yli 400€/kk/hevonen, eikä vielä ole käytetty lusikallistakaan polttoainetta, tehty yhtään lumitöitä, kunnostettu mitään, hävitetty yhtään lantaa tai maksettu euroakaan palkkaa kenellekään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.8.26 14:20:15

"Heinää 1 paali per hevonen/kk = 70€/kk
Kuivike esim. pelletti säästeliäästi 10 pussia/hevonen/kk = 70€"

Ei kukaan 20 hevosen tallinpitäjä osta tuon hintaista heinää tai pellettipusseja. Noi on niitä 2 hevosta omassa pihassa hintoja kun haetaan paali ja säkki kerrallaan. Puuilostakin saa ilman alennuksia pelletit halvemmalla.

Lähettäjä: Sumu 
Päivämäärä:   25.8.26 17:10:54

Tässä on juuri se, jos kaikki on ostettava vieraalta täydellä hinnalla, eikä omista koneita, eikä muutakaan vermeitä, niin kalliiksi tulee se on totta. Sitten toinen puoli on se kun lannat menee peltoon ilmaiseksi, lankkua on tallinvintti täynnä( sahattu omista) , 5 km päässä saha josta omalla traktorilla viljakärri purua ei paljon maksa, haketarhat samalta sahalta… ei ole kallista. Riippuu niin paljon KAIKESTA. Itse olin tämä edellä mainittujen ” halpojen patojen äärellä” oleva tallin pitäjä. Toki remontti taitoinen olen, ettei tullut näistä mitään ongelmaa. Ilmalämpöpumpun kävi sähkäri asentamassa valjashuoneeseen, senkin sain halvemmalla kun uusin taloon pumput samalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.8.26 18:33:16

Juu meillä ei edes ilmalämpöpumpun eikä maalämpöpumpun asennukseen tarvittu ulkopuolista tekijää. Ainoa mikä tulee mieleen on se maalämpö porauksen teko. Kaikki muu pystytään itse tekemään.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   25.8.26 20:43:26

”Muutkin voisivat tehdä noin, jos osaisivat tehdä bisnestä.”

Niin, mutta jos kaikki tekisivät juuri sinun tavallasi, et enää saisi peltoja, heiniä ja kuivikkeita puoli-ilmaiseksi. Jos kaikki kilpailisivat samoista halvoista tuotantopanoksista, niiden hinnat nousisivat.

Ja tuohon viimeiseen ”kaikki pystytään itse tekemään” -kommenttiin tarttuisin juuri tästä näkökulmasta. Se on yrittäjälle valtava kilpailuetu, mutta oma työ ei muutu ilmaiseksi vain siksi, että sen osaa tehdä itse. Jos itse asentaa maalämpöjärjestelmän, korjaa rakennukset, huoltaa koneet, tekee heinät, auraukset ja tallityöt, säästää toki ulkopuolisissa laskuissa, mutta käyttää samalla omaa aikaansa ja osaamistaan.

Yrityksen todellista kannattavuutta arvioitaessa pitäisi siis laskea myös, mitä näille omille työtunneille jäisi tuntihinnaksi, jos työ hinnoiteltaisiin realistisesti. Muuten helposti näyttää siltä, että toiminta on erittäin kannattavaa, vaikka todellisuudessa yrittäjä vain tekee valtavan määrän työtä lähes ilmaiseksi.

Myös koneiden kuluminen, tulevat investoinnit etc pitäisi kannattavaan yritykseen laskea mukaan..

Lähettäjä: Yritys 
Päivämäärä:   25.8.26 20:46:09

Yritystaloudessa pitää erottaa kolme asiaa:

Kassavirta: tuleeko tilille enemmän rahaa kuin tililtä lähtee?
Yrittäjän korvaus: saako yrittäjä tekemästään työstä kohtuullisen palkan?
Pääoman tuotto: tuottaako yritys sijoitetulle kiinteistö-, kone- ja kalustopääomalle riittävän tuoton?

Jos ensimmäinen toteutuu mutta kaksi jälkimmäistä eivät, en kutsuisi toimintaa taloudellisesti hyväksi yritykseksi.

Lähettäjä: Yritys 
Päivämäärä:   25.8.26 20:48:14

Lisäksi hevostalli voi olla kassavirtapositiivinen olematta taloudellisesti kannattava.

Se voi jopa olla vuosia kassavirtapositiivinen, koska yrittäjä ei maksa itselleen täyttä palkkaa eikä huomioi rakennusten, koneiden ja muun pääoman todellista kulumista. Silloin toiminta näyttää ulospäin toimivalta, mutta yrityksen taloudellinen tulos voi silti olla heikko.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   26.8.26 07:57:35

Olennaisin mittari on se paljonko yrittäjälle jää käteen suhteessa siihen, kuinka paljon pääomaa ja aikaa hän on sitonut toimintaan?

Jos talli tuottaa esimerkiksi 2 000 euroa kuukaudessa yrittäjän omaan käyttöön, mutta siihen sitoutuu 50 tuntia viikossa, 500 000 euroa kiinteistöön ja kalustoon sekä jatkuva vastuu asiakkaista ja eläimistä ilman lomia, ei kyse ole erityisen hyvästä yrityksestä.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   26.8.26 08:36:50

Huomasin toisenkin ongelmallisen asian. Pieni talli vie vähemmän työaikaa toki, mutta talli ei ole avoinna vain viitenä päivänä viikossa.

Jos 11 hevosen tallin päivittäisiin töihin menee vaikka vain 5 tuntia (aika minimi), se ei ole yrittäjälle ”puolipäivätyö” siinä mielessä kuin tavallinen palkkatyö. Viisi tuntia joka päivä tarkoittaa 35 tuntia viikossa ja noin 1 825 tuntia vuodessa.

Vertaa palkkatöntekijään joka tekee viikossa 37,5 tuntia, vuodessa poislukien vuosiloman 1 762,5 h/vuosi.

Eli talliyrittäjä tekee enemmän suhteessa palkkatyötnekijään joka tekee 37,5 tuntia viikossa..

On kyllä ihmeen laskutaidottomia ja yksinkertaisia henkilöitä täällä.

Lähettäjä: AB 
Päivämäärä:   26.8.26 11:34:43

Yrityksellä tuossa hyvä pointti Pisteelle joka lesoilee täällä kannattavalla yritystoiminnallaan kun pystyy kaiken tekemään itse.
Minkälaista tuntipalkkaa Piste maksaa itselleen ja mitä ilmeisemmin myös jollekin toiselle henkilölle joka yrityksessä työskentelee?
Ja paljonko tästä näiden jälkeen jää pääomalle tuottoa?

Muuten kun tätä ketjua lukee niin ei voi todeta muutakun että ei tartte ihmetellä miksi hevostalous täällä maassa on näin kuralla!!
Uskonto kymppi ja matikka nelonen pätee näissä täysin.
Ja siis jokainen joka sanoo että talliyrittäjyys on kultakaivos niin kannattaa ihan itse sitten sellainen perustaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.8.26 11:59:31

Tiedän talleja jossa tallit tekee miinusta vuosikymmenestä toiseen mutta raharakoja paikkaillaan toisella työllä, rikkailla vanhemmilla, rikkaalla puolisolla, ja niin edelleen ja niin edelleen.

Ja sitten on tietysti ne talliyrittäjät jotka jättää paljon käyttämiään palveluja maksamatta tai harrastavat muuta vilunkipeliä...

Lähettäjä: Sumu 
Päivämäärä:   26.8.26 17:16:37

Ei piste varmaan tarkoittanut lesoilla asioilla, kertoi vain miten on toiminut. Sama minulla. Tykkäsin tallinpidosta, enkä nyt niin laskenut aina kaiken kannattavuutta. Itse harrastin samalla kuin asiakkatkin. Oli mukavaa kun oli seuraa heppailuun ja pitkille maastoille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.8.26 17:43:54

Ei piste mitään lesoile vaan vastaa aloituksen kysymykseen. Ei mikään lypsykarjatilakaan kannattaisi jos rehusta ja kuivikkeesta maksettaisiin kuten talleilla. Ja piste ei maksa palkkaa ollenkaan koska käy muualla töissä ja tienaa siitä sen verran ettei palkkaa kannata enää muualta todellakaan nostaa. Eikä maksa kenellekään muullekaan. Mutta ei työtuntejakaan niin hirveästi tule. Paljon on päiviä ettei ollenkaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.8.26 18:39:28

., silloin se on sinun harrastus ja sen takia "kannattaa" mutta jos puhumme yritystoiminnan kannattavuudesta niin ei toimi. Eli et kyllä vastannut aloittajan kysymykseen. Sellainen ei ole kannattavaa yritystoimintaa jossa ei saa työstään palkkaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.8.26 18:59:31

Miten se on sivutoimisena jotenkin kannattavampi tai vähemmän kannattava? Kerro toki logiikkasi? Jos nyt jää käteen vaikka 3000e kk talli toiminnasta kun olen töissä niin jos jään pois töistä niin miten tulot tallista lisääntyy?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.8.26 21:23:33

., kerro mikä sinun tuntipalkkasi on tallitöistä? Muista laskea lomarahat ja lomittajan palkan mukaan tuntipalkkaasi, koska sitä lomaa ei makseta erikseen, vaan pitäisi näkyä jokaisessa työtunnissa. Montako tuntia teet viikkotasolla?

Sanoisin että aloittajan esimerkissä :
yrittäjä tekee vähintään 5 h/päivä, 7 päivää viikossa eli 1 825 tuntia vuodessa.

Yrittäjän työ:
1 825 h × 13 €/h = 23 725 €/vuosi.

Loma 2 viikkoa + sairausloma 1 viikko = 3 viikkoa, jolloin tallityö pitää tehdä lomittajalla.

3 viikkoa × 35 h/vko = 105 tuntia.

Lomittaja:
105 h × 25 €/h = 2 625 €/vuosi.

Yhteensä:

23 725 € + 2 625 € = 26 350 €/vuosi.

Kuukausitasolle jaettuna tämä on noin 2 196 €/kk.

11 hevosen tallissa kustannus on:

26 350 € ÷ 11 = 2 395 €/hevonen/vuosi

eli noin 199,60 €/hevonen/kk + alv =
251 €/hevonen/kk tallivuokrassa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.8.26 22:16:42

Ja kuvitellaan maneesiton, velaton talli:

Sähkö 3 000 €
Vesi + jätevesi 600 €
Lämmitys/loimien kuivatus 2 000 €
Vakuutukset 1 500 €
Kiinteistövero 2 000 €
Pienet korjaukset ja huollot 2 000 €
Pesut ja suursiivoukset 1 000 €
Remonttivaraus 5 000 €

Polttoaineet, traktori/mönkijä ym. 2 000 €
Traktorin huollot 700 €
Muu konekalusto, huollot 500 €
Korjaukset ja varaosat 1 000 €
Aurauskaluston huolto/korjaus 300 €
Renkaat, akut ym. kulutusosat 300 €
Kaluston uusimis-/kulutusvaraus 2 000 €

23 900 / 11 / 12 = 182 €/hevonen/kk ilman ALV:t

182 × 1,255 = 227 €/hevonen/kk sis. ALV.

Heinä + kuivike _minimi_ sis. haku naapurisahalta, analyysit ja oma työ 100 € /kk, eli 125, 5 € sis ALV.

Kaikki nämä yhteensä maneesittomalla, velattomalla ja todella edullisesti toimivalla tallilla 703,50 €/hevonen/kk.

Jos joku pitää jotain yksittäistä kulua liian suurena, olisi kiinnostavaa nähdä vastaava laskelma siitä, mikä hänen mielestään on realistinen vuosikustannus. Ei vain todeta, että ’meillä se ei maksa noin paljon’.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.8.26 22:20:14

"Ei piste mitään lesoile vaan vastaa aloituksen kysymykseen. Ei mikään lypsykarjatilakaan kannattaisi jos rehusta ja kuivikkeesta maksettaisiin kuten talleilla. Ja piste ei maksa palkkaa ollenkaan koska käy muualla töissä ja tienaa siitä sen verran ettei palkkaa kannata enää muualta todellakaan nostaa. Eikä maksa kenellekään muullekaan. Mutta ei työtuntejakaan niin hirveästi tule. Paljon on päiviä ettei ollenkaan."

Miten piste voi hoitaa täyshoitotallia mutta on päiviä ettei tule työtunteja ollenkaan tallissa? Ja täällä keskustellaan yrityksen kannattavuudesta, ei siitä että SINÄ teet ilmaista työtä ja pidät sitä kannattavana.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.8.26 22:32:06

" Ei mikään lypsykarjatilakaan kannattaisi jos rehusta ja kuivikkeesta maksettaisiin kuten talleilla."

Luken aineistossa rehukustannus on yksi lypsykarjatilojen keskeisistä kustannuseristä, ja esimerkiksi vuoden 2024 tutkimuslaskelmassa rehukustannus oli noin 12–15 senttiä maitokiloa kohti. ProAgrian aineistossa lypsylehmän rehukustannus on esitetty päiväkustannuksena. Säilörehun ja väkirehun yhteinen kustannus on esimerkkiryhmissä noin 4,31–6,50 €/lehmä/päivä riippuen säilörehun kustannustasosta. Se tekee noin 129–195 e /lehmä/kk.

Eli mitä sanoitkaan piste?

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   26.8.26 22:34:02

Ah, kiitos viiva.

Hyvä tuoda esille kannattavuuskeskustelussa ettei työstään nosta palkkaa. x'D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.8.26 06:33:22

"Miten piste voi hoitaa täyshoitotallia mutta on päiviä ettei tule työtunteja ollenkaan tallissa? Ja täällä keskustellaan yrityksen kannattavuudesta, ei siitä että SINÄ teet ilmaista työtä ja pidät sitä kannattavana."

No ihan helposti. Hommat on järjestetty niin ettei kaikkina päivinä tarvitse tehdä mitään. Enkä todellakaan tee ilmaista työtä. Missä niin sanoin? Ihan kaikki työ veloitetaan takuulla asiakkailta tai työnantajalta.

" " Ei mikään lypsykarjatilakaan kannattaisi jos rehusta ja kuivikkeesta maksettaisiin kuten talleilla."

Luken aineistossa rehukustannus on yksi lypsykarjatilojen keskeisistä kustannuseristä, ja esimerkiksi vuoden 2024 tutkimuslaskelmassa rehukustannus oli noin 12–15 senttiä maitokiloa kohti. ProAgrian aineistossa lypsylehmän rehukustannus on esitetty päiväkustannuksena. Säilörehun ja väkirehun yhteinen kustannus on esimerkkiryhmissä noin 4,31–6,50 €/lehmä/päivä riippuen säilörehun kustannustasosta. Se tekee noin 129–195 e /lehmä/kk.

Eli mitä sanoitkaan piste?"

Niin miten tämä liittyi mihinkään. Edelleenkään yhdelläkään lypsytilalla ei makseta rehuista ja kuivikkeista kuten talleilla. Tai joo maksetaan varmaan kuten meidän tallilla mutta ei kuten yleisesti eli pyöröpaali luokkaa 60-100€ kpl ja purupaali 10e ja ehkä vielä kuivikkeet päälle. Ei todellakaan, lypsykarjatila olisi konkurssissa välittömästi yhtä järjettömillä hinnoilla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.8.26 07:50:44

., heinä maksaa aikalailla samanverran oli se sitten lehmille tai hevosille.
Kuivike lehmätilalla on samaa turvetta kuin mitä hevostalleille menee, toki menekki vähäisempää. Maksavat saman kilohinnan.

Terv. Heinäintuottaja, joka myy sekä liha-, maito- että hevostiloille heinää. Ja heinäntekokustannukset eivät ainakaan lähialuille voi missän muodossa mennä alle 18e/paali. Siihen vielä työt, heinäanalyysit ja rahti.

Toivottavasti piste provoaa. Ei kai noin yksinkertaisia ihmisiä ole? Onko sinulle täyshoitotalli ? Karsinatalli vai kämäinen pihatto, jossa ei näköjään päivittäin katsota edes kameroista mitä hevosille kuuluu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.8.26 13:57:44

"heinä maksaa aikalailla samanverran oli se sitten lehmille tai hevosille.
Kuivike lehmätilalla on samaa turvetta kuin mitä hevostalleille menee, toki menekki vähäisempää. Maksavat saman kilohinnan."
Kyllä. Saman 13e maksaisi vaikka sen tekemäni heinän söisi lehmä. Sehän se pointti juuri oli. Lehmän rehupaali ei maksa sataa euroa, ja vielä alv. 0 jolla yksikin laskelma oli tässä keskustelussa tehty. Tiedän ihan tarkkaan paljon omat paalit maksoivat kun käytetyt muovit jaettiin paalien määrällä ja käytetty polttoaine laskettiin heinän teon jälkeen jne. Tonen sato vielä tehdään niin en osaa sanoa maksaako enemmän vai vähemmän. Muovissa olisi voinut vielä muutaman euron säästää ostamalla halvempaa muovia ja polttoaineen hintakin on nyt halvempi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.8.26 14:00:04

Ja kyllä katsotaan 14 kamerasta ihan päivittäin. On karsinoita suurinosa, löytyy myös pihatto mutta se ei ole vuoteen ollut käytössä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.8.26 14:09:46

Eipä kannata vaikka olisi kuinka laatutalli...

Lähettäjä: Viiva on oikeassa 
Päivämäärä:   27.8.26 14:25:05

-: Kaikki nämä yhteensä maneesittomalla, velattomalla ja todella edullisesti toimivalla tallilla 703,50 €/hevonen/kk.

Eli vastuaus AP:eelle Mörölle on että olisi vasta "kannattavaa" jos asiakkaat 11 hevosen tallissa maksaisi minimissään 700€/kk

Omasta puolesta voin kertoa että sekin on liian vähän otetaanmpa vaikka koiranhoitola/päiväkoti referenssiksi. Ne maksaa päivässä keskimäärin 30€/per päivä eli kuukaudessa 900€ ja se on helpompi ja halvempi työ/hoito/kustannus
eikä asiakkaat seiso pihalla kautta koko päivän/joka päivä.

Eli onhan se ihan järjetöntä että talleilla on vuokra hintana 500-600€ puhumattakaan niistä joilla on sitäkin alempi hinta.

Tästä syystä lopetan toiminnan vuoden kuluessa.

Lähettäjä: ex yrittäjä 
Päivämäärä:   27.8.26 15:40:19

Kannattavuutta tarkastellessa monelta unohtuu se, mitä 500–600 euron täysihoitovuokran jälkeen jää oikeasti käteen, kun kaikki todelliset kulut ja alv vähennetään.
Moni luulee, että 11 hevosta × 550 €/kk (yhteensä 6 050 €/kk) on suoraan tallinpitäjän tuloa. Todellisuus matemaattisesti on kuitenkin tämä:
ALV vie osansa: 550 euron vuokrasta ALV:n (25,5 %) jälkeen veroton tulo on vain 438 € / hevonen. 10 asiakkaasta tämä tekee 4 380 € / kk.
Asiakashevosten tuomat lisäkulut:
Vieraille hevosille ei usein käy yksi ja sama edullinen olki/heinäerä, vaan on ostettava säilö- ja kuivaheinää sekä kalliimpia kuivitteita (esim. pellettiä). Hävikkeineen rehuihin ja kuivikkeisiin menee helposti 200–250 € / heppa/ kk.
Sähkö, pesupaikan vesi, lämmitys ja lannannouto vievät n. 500–600 € / kk.
Asiakkaiden vaihtuessa ja useiden erillistarhojen aitoja/karsinoita korjatessa kulumavarauma on vähintään 300–400 € / kk.
Vakuutukset, kirjanpito ja muut kiinteät kulut ~300 € / kk.
Karu lopputulos:
Kun 4 380 euron verottomasta tulosta vähennetään 11 hevosen todelliset kulut (n. 3 800–4 000 €), käteen jää noin 400–600 € / kk. Tällä summalla tallinpitäjän pitäisi kattaa oman hevosensa kulut ja elää sillä. Työtä tämä 11 hevosen käsin hoidettava talli tekee noin 150–200 tuntia kuukaudessa, eli tunnille jää hintaa alle 3 euroa.
Miksi kaikki tallit eivät silti kaadu?
Ne pyörivät plussalla tai pysyvät pystyssä kolmesta syystä:
Yrittäjä ei laske omalle työlleen lainkaan hintaa (tekee ilmaista työtä 7 pv/vko).
Toimintaa rahoitetaan muulla ansiotyöllä tai puolison tuloilla.
Rakennusten ja laitteiden korjausvelkaa kerrytetään, eli laitteita ei huolleta niiden todellisen kulumisen tahdissa.
Oma empiirinen kokemukseni:
Minulla oli ennen täysihoitohevosia. Purin puolet karsinoista, tein seinään kulkuaukot koneellisesti puhdistettavaan makuuhalliin ja jätin tilaa vain 4 omalle hevoselle (jotka kuivitetaan edullisella oljella). Siirryin samalla tekemään osa-aikatyötä tallin ulkopuolella.
Tulos? Rahaa jää kuukaudessa reilu tonni enemmän käteen kuin irtosi vieraiden hevosista, fyysinen raskas käsityö väheni murto-osaan koneellistamisen ansiosta ja minulla on normaali vapaa-aika.
Pienen täysihoitotallin pyörittäminen 500–600 euron hinnoilla ei vain valitettavasti ole liiketaloudellisesti kannattavaa, ellei rinnalle oteta muuta yritystoimintaa tai hinnoitella palvelua huomattavasti korkeammalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.8.26 15:42:09



Edelleenkään yhdelläkään lypsytilalla ei makseta rehuista ja kuivikkeista kuten talleilla.

Tallit ostaa "tilskuttaa" rehua sekä kuivikkeita pikku erissä vrt.pyöröpaali/säilörehusiilo ja moni hevostelija harrastaa vielä kalliita erikoisrehuja jota pitää syöttää seitsemästä pussista..

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.8.26 16:05:57

Lähettäjä.

Päivämäärä27.8.26 14:00:04

Ja kyllä katsotaan 14 kamerasta ihan päivittäin. On karsinoita suurinosa, löytyy myös pihatto mutta se ei ole vuoteen ollut käytössä.

--

Tuo kamerasta katselu on työaikaa myös. Mutta selitä miten pärjäät kokonaisen päivän ilman yhtäkään työtuntia joka kuuluu tallinpitämiseen?

Voisit alkaa neuvomaan muita heinäntuottajia, jos kerta sinä pystyt tekemään laadukasta analysoitua hevosheinää noin halvalla. Muut eivät.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.8.26 16:08:35

Eli piste, sun 13 euron heinään ei sisälly työtä, pellon hoitoa, pellon investointihintaa, kiinteistöveroa, koneiden hankkimiskustannuksia, korjauskustannuksia..Vaan pelkkä polttoaine ja muovi?

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   28.8.26 08:22:26

Apua x1. Eli jos kulu ei tule joka kuukausi, sitä ei tarvitse huomioida kuukausikustannuksessa? Samalla logiikalla voisi kai jättää traktorin inevstointikulut, huollot, katon uusimisen ja muutkin kulut laskematta, koska eiväthän nekään tule joka kuukausi. Ja tuo kunnan vesi tallin kannattavuuden suurena ongelmana on kyllä jo melkoisen huvittava prioriteetti.

Apua x2 13 €/hevonen/kk -heinälaskelmaa. 12 kg/pv syövälle hevoselle se tarkoittaa noin 360 kg eli 0,03 €/kg. Kun taas opinnäytetyön laskelmassa sama 360 kg maksaisi tuotantokustannuksena noin 72-86 €/hevonen/kk, eli 0,20-0,25 €/kg.

Jos omat koneet, pellot ja oma työ merkitään nollaksi, niin totta kai heinää syntyy ”13 eurolla”. Silloin ei kuitenkaan lasketa heinän tuotantokustannusta vaan sitä, paljonko rahaa juuri sinun tarvitsee tällä hetkellä laittaa taskusta.

Aika eri asia kuin todellinen kustannus.

Vertaa opinnäytetyöhön, jossa on tehty oikea kuivaheinän tuotantokustannuslaskelma. Laskelmassa kiinteät kustannukset perustuvat koneisiin ja tehtyihin investointeihin, koneiden kunnossapitoon on laskettu 3 % investoinneista ja peltojen kunnossapitoon 1 %. Kuivaheinän tuotantolaskelmissa mukaan lasketaan lannoitteet, niitto, pöyhintä, karhotus, paalaus, koneet ja ihmistyö, hävikki.

Kumpaan luottaisin enemmän, pisteen "laskelmaan" jossa hänen mukaansa heinän tuottaminen maksaa vain 0,03 euroa per kilo, jota hän ei kylläkään kykene esittämään (?)
vai ammattiheinätuottajien laskelmaan, jonka mukaan heinän tuottaminen maksaa tuottajalle n. 0,20-0,25 euroa per kilo?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.8.26 11:08:48

"Eli piste, sun 13 euron heinään ei sisälly työtä, pellon hoitoa, pellon investointihintaa, kiinteistöveroa, koneiden hankkimiskustannuksia, korjauskustannuksia..Vaan pelkkä polttoaine ja muovi?"

Lue edelliset viestit.. Moneen kertaan kerrottu mitä sisältyy. Sulla vissiin haasteita luetunymmärtämisessä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.8.26 11:14:26

M: sun laskelma menee pieleen jo siinä että 13 eurolla saa heinää 620-670kg ja sen verran meillä myös keskimäärin syödään. Koneita on monen hintaisia ja heinä peltoja ei kannata omaksi hankkia oikein kenenkään. Nykyinen tuki systeemi aiheuttaa sen että heinää on tarjolla ilmaiseksi enemmän kuin ehtii palaamaan tai on tarve. Ja hevosihmiset on lisäksi niin raskaita asiakkaita että moni mieluummin murskaa heinän peltoon kuin myy hevosen omistajille heinää.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.8.26 12:08:13

., voitko avata nuo sinun laskelmat vähän tarkemmin. En usko pätkääkään tuohon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.8.26 12:19:50

En voi. En muista enää ulkoa tarkkoja litramääriä polttoaineesta, enkä tarkkaa tankkauksen hintaa jne. Enkä näe vaivaa siihen. En ole tilivelvollinen kenellekään. Kerroin vain paljon meillä maksoi ja muovi oli kalleimmasta päästä. Olisi etukäteen tilaamalla ollut halvempaa ja ensi vuonna tiedän tämän. Tarkka hinta ei myöskään ole 13e vaan jotain 12,87e tai 12,67e tms mutta noin 13e

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.8.26 12:25:27

Koneet maksoivat paalain ja käärijä 4500e, pöyhijä 300e, ensimmäinen niittokone maksoi 400e, myin 650e, toinen niittokone maksoi 400e, myin 850e. Kolmas niittokone vielä ostamatta mutta niistä olen plussalla 700e.Paalain ja käärijä olivat alvillisia ja muut eivät. Jatkossa ei ole tarkoitus pöyhiä joten myös polttoainekustannukset tulevat pienenemään. Mutta niittokone tulee olemaan ehkä kalliimpi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.8.26 12:30:50

Anteeks vaan, mutta minua ärsyttää nämä talliyrittäjät.
Eli kuvitellaan että ollaan keksitty konsepti mitä muut eivät ole älynneet tarjota hevosalalla mutta kohta ollaankin myymässä paikkaa taas toiselle samanlaiselle jolla on uskonto 10 ja matikka 4

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.8.26 13:27:13

Juu ja näille tyypillistä on myös se että maksetaan kaikesta turhasta muka pakollisesta mitä ei saa tulokseksi muutettua. Ja muutenkin just maksetaan älyttömiä hintoja asioista ns. kuluttaja hinnoilla vaikka hevosia on paljon ja yrityksen pitäisi tuottaa tulosta.

Lähettäjä: löl 
Päivämäärä:   28.8.26 22:51:15

Siis tässä yritetään keskustella siitä miten tallinpito kannattaa tai ei kannata jos sitä tekee päätyönään ja piste tulee sössöttämään harrastelunsa kustannuksista. :D

Lähettäjä: Pisteelle 
Päivämäärä:   29.8.26 08:40:43

Se, että onnistut hankkimaan tuotantopanoksia erittäin halvalla, on yrittäjälle kilpailuetu , mutta ei peruste laskea asiakashintaa.

Asiakas ei maksa tallipaikasta sen mukaan, mitä yrittäjä sattui itse maksamaan heinästä, vaan sen mukaan, mitä palvelu ja markkina-arvo ovat.

Jos saat heinän 13 eurolla ja kilpailija joutuu maksamaan siitä 50 euroa, se ei tarkoita että sinun pitäisi myydä täysihoito 37 euroa halvemmalla. Se tarkoittaa, että sinulla on 37 euroa parempi kate.

Meinaan liiketoimintaa ei pitäisi perustaa oletukselle, että joku toinen tarjoaa jatkossakin tuotantopanoksia lähes ilmaiseksi tai jopa miinuksella. Jos kyseinen etu joskus katoaa, yrityksen pitäisi edelleen pystyä toimimaan tai ainakin yrittäjän pitäisi tietää, paljonko kannattavuus silloin heikkenee.

Jos kaikki tekisivät kuin piste, se loppuisi lyhyeen se etu. Ihmettelen, miten piste ei itse tajua sitä asiaa? Siksi oma poikkeuksellisen hyvä hankintatilanne kannattaa nähdä juuri sinä mitä se on: kilpailuetuna. Se parantaa sinun katettasi. Se ei kuitenkaan todista, että sama kustannusrakenne olisi kaikkien muiden yrittäjien saavutettavissa tai että sen varaan voisi rakentaa alan yleisen kannattavuuslaskelman.

Lähettäjä: Pisteelle 
Päivämäärä:   29.8.26 08:48:05

Mua ihmetyttää myös tämä: hevoset ovat karsinatallissa ja sanot katsovasi kameroita päivittäin, mutta samalla sanot, ettet tee joka päivä tallin eteen töitä. Miten päivittäinen valvonta ei ole päivittäistä työtä? Vai seisovatko hevoset "vapaapäivinä" karsinoissa ilman ruokaa, vettä ja siivousta?

Vaikka et fyysisesti tekisi tallitöitä joka päivä, olet silti päivittäin vastuussa hevosista, niiden voinnin seurannasta ja siitä, että asiat hoidetaan. Jos katsot kameroita joka päivä, se jo itsessään kertoo, että talli sitoo sinua joka päivä.

Sun talli voi olla sinulle kannattava juuri sinun poikkeuksellisen edullisilla resursseillasi ja omalla melkein ilmaisella työpanoksellasi. Se ei kuitenkaan tee mallistasi realistista tai kannattavaa yleistä ohjetta muille. Siihen tämä keskustelu minusta päättyy.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.8.26 09:25:31

Pisteen mallilla alle 600 e täysihoito voi toki toimia, mutta aika spesifeillä ehdoilla: vaatimaton ja maneesiton, velaton talli, oma kalusto, valtavasti omaa työtä ja tuotantopanoksia sekä palveluita, joita saa poikkeuksellisen halvalla tai jopa ilmaiseksi, vaikka niillä olisi ihan oikea markkina-arvo. Työ ja sijaiset/lomittajat, pääoman tuottovaatimus, heinä, kuivike, traktori ja muu kalusto, kaluston huollot ja korjaukset, kaluston uusimisvaraus, polttoaineet, kenttä ja lanaus, kentän kastelu ja suolaus, sähkö, lämmitys, vesi, kaivo ja pumppu, jätevesi/lokakaivo ja tyhjennykset, jätehuolto, lanta ja lantalan tyhjennys, valvontakamerat ja tietoliikenne, tienhoito ja auraus, kiinteistövero, vakuutukset, YEL, kirjanpito ja pankkikulut, rakennusten korjaukset ja kunnossapito, rakennusten uusimisvaraus, tarhojen ja laitumien kunnossapito, aitaustarvikkeet ja aitojen uusiminen, kentän pohjamateriaalit ja uusiminen, piha-alueiden kunnossapito, työvälineet ja niiden uusiminen, loimet/ämpärit/talikot/harjat ym. tallitarvikkeet, mahdolliset luvat ja tarkastukset sekä markkinointi ja asiakashankinta.

Eli joo, alle 600 e voi onnistua, kun lähtökohtana on käytännössä Pisteen kaltainen poikkeustapaus. Siitä ei kuitenkaan millään matematiikalla tule yleistä todistetta siitä, että tavallinen talliyrittäjä voisi pyörittää täysihoitotallia samalla hinnalla kannattavasti.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.8.26 10:21:35

"Mua ihmetyttää myös tämä: hevoset ovat karsinatallissa ja sanot katsovasi kameroita päivittäin, mutta samalla sanot, ettet tee joka päivä tallin eteen töitä. Miten päivittäinen valvonta ei ole päivittäistä työtä? Vai seisovatko hevoset "vapaapäivinä" karsinoissa ilman ruokaa, vettä ja siivousta?"

Ei tähän ole kuin yksi mahdollinen vastaus ja se on se, että joku muu tekee ilmaiseksi. Puoliso, lapsi, talliin lukittu orja jne.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   2.9.26 12:38:26

Kulut ja verot vie valtaosan, ellei kiertele veroja eri kuten jotkut tallit tekevät. Silloin jää viivan alle muutakin kuin nolla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.9.26 22:49:17

Verokiertrlyllö onnistuu, mutta se on laitonta vaikka monet sitä tekee