Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: lainattu toiselta 
Päivämäärä:   20.8.26 10:36:45

Arvon kanssaihmiset, ystävät, sinä hevostalli.netin foorumilainen siellä ruudun takana!

Tahdon tervehtiä sinua lämpimästi. On mukavaa että meillä on tällainen yhteisöllinen paikka, jossa jakaa erilaisia ajatuksia. Olen tätä sivustoa joskus aikoinani käyttänyt enemmänkin, ja nyt eksyin uudestaan tänne. En tule tänne jäämään, sillä surukseni olen huomannut ikäviä asioita!

Olen suoraan sanottuna aivan järkyttynyt, miten huono taso tällä foorumilla on. Ihmiset keskustelevat osa järkevästi ja ystävällisesti, mutta tuntunee että suurempi osa todella tökerösti. Ihmiset haukkuvat, ovat ilkeitä, tuomitsevat, arvostelevat, kiroilevat, puhuvat alatyylisiä asioita... Lista on pitkä! Välillä verkkokalvoille osuu aivan shokeeraavaa tekstiä. Tämä on välillä kuin täysin suodattamaton kaatopaikka ihmisten ajatuksille, likaisille, sekaville ja myrkyllisille sellaisille. Miksi ihmiset käyttäytyvät näin? Eikö ole parempaa tapaa purkaa pahaa oloa? Kuin laittamalla pahan olon kierre tulille!

Voisimmeko me ystävät opetella hyviä käytöstapoja, toisten arvostamista ja ystävällisyyttä? Meille on annettu foorumi, joka on alusta sille mitä luomme. Miksemme loisi positiivista, vahvaa yhteisöä, joka tukisi meitä kaikkia? Se lähtisi siitä, että jokainen ihminen, nuori ja aikuinen, eritoten jälkimmäisenä mainitut, kantaisivat vastuunsa kirjoituksistaan, esimerkkinä nuoremmalle väelle. Kaikki asiattomat ja alatyyliset viestit tulisi heti ilmoittaa moderaattoreille – kenties foorumin moderointia täytyisi lisätä? Ryhtykäämme siivoustalkoisiin. Siivotkaa sydämenne, ajatuksenne ja kirjoituksenne. Miettikää mitä kirjoitatte; mitä se edistää, ketä se palvelee. Miten se palvelee yhteisöämme ja millaiseksi se rakentaa sitä? Mikä on sinun osuutesi tässä paikassa? Tuotko tänne hyvää yhteishenkeä ja asiallista keskustelua, luotko paikkaa jossa jokainen viihtyy ja tuntee olonsa mukavaksi? Vai onko tämä sinulle paikka kipata väsyneenä kaikki paha olosi? Kuvitellen ettei se vaikuta mihinkään?

Nimittäin tällä hetkellä, anteeksi rehellinen mielipiteeni, tuntuu välillä kuin olisi puoliksi kaatopaikalla kun selailee tätä foorumia. On ihmisten pahaa oloa, kateutta, ilkeilyä, typerää kirjoittelua, lapsellista meininkiä ynnä muuta. Sen täytyy loppua. Maailmassa on tarpeeksi pahaa oloa. Voimme kaikki yhdessä tulla tietoisiksi siitä, että meillä on valinta ja valta vaikuttaa asioihin. Jokainen voisi hetken miettiä, mitä oikein tulee kirjoiteltua tänne. Tarkoitatko hyvää vai pahaa, onko ulkoasu sen mukainen. Olisiko joskus parempi olla kommentoimatta, mikäli ei ole aikaa tai muita resursseja kirjoittaa kunnolla ja asiallisesti? Vastata kuin naapurille, ystävälle, ihmiselle. Ei kuin viholliselle, sille jolle ollaan katkeria ja kateellisia, epävarmuuden heikentämässä hengessä, jossa hyökkäys on paras puolustus. Oikeasti hyökkäät vain omaa pimeää puoltasi kohtaan.

Toki eri mieltä saa olla, ja sekin tulee sallia. On asiallista huomauttaa esimerkiksi että hevosen kanssa tulee olla mieluiten läsnä, eikä kuvata kännykällä kaikkea mitä tekee. Olisi hyvä osata keskustella kuitenkin yleismaailmallisesti asioista. Ei ottaa kaikkea niin henkilökohtaisesti. Tällöin ei tarvitse ruveta puolustelemaan itseään ja omia tekemisiään, eikä ruveta haukkumaan niitä jotka ajattelevat toisin. On myös hyvä osata erottaa yksittäinen tapaus yleisestä hyvästä toimintatavasta.

Voisimmeko alkaa elvyttämään hyviä keskustelutaitoja? Vai onko tämän foorumin tarkoitus olla sekamelska ja kaatopaikka ihmisten niin sanotuille aivopieruille ja kaikelle pahalle ololle?

Olen puhunut. Kiitos että luit tämän. Oikein hyvää loppuvuotta ja onnellista, parempaa uutta vuotta!

Parahin terveisin ystäväsi - .

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.8.26 11:23:03

Onko tämä yläastelaisen kirjoittama?

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   20.8.26 12:49:24

Ylisviiva häipyy nyt vaan ylilaudalle.

Olipa hyvä kirjoitus- kiitos!

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: jäsen 
Päivämäärä:   20.8.26 13:28:33

Heippa, hyvän kun häivyt täältä!

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: Riutta 
Päivämäärä:   20.8.26 13:28:45

Hyvä kirjoitus!

Viiva-lähettäjä on hyvä esimerkki sellaisesta kommentista mihin aloittaja kirjoituksessaan viittaa. Kyseinen kommentti on ajattelematon heitto eikä tuo varsinaiseen aiheeseen mitään lisäarvoa tai perustelua eriävälle mielipiteelle.

Olisit viiva perustellut miksi aloitus on mielestäsi huono tai epäkurantti.

Kukaan ei väitä etteikö keskusteluissa saisi olla eri mieltä, päinvastoin, tämähän on keskustelufoorumi mutta toivoisi että kommentit olisivat mietitty ja jos olet toista mieltä niin perustele ja kerro oma näkökulmasi asiaan.

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.8.26 13:55:42

"Olisit viiva perustellut miksi aloitus on mielestäsi huono tai epäkurantti."

Aloitus on huono ja epäkurantti, koska sen retoriikka, sävy ja kirjoittajan oma toimintatapa on pahassa ristiriidassa tekstin sisällön kanssa. Aloittaja käytännössä käskyttää muita toimimaan tietyllä tapaa, vaikka itse toimii päinvastaisesti.

Kirjoittaja moittii muita mm. likaisiksi, sekaviksi, myrkyllisiksi, typeriksi, lapsellisiksi, aivopieruiksi, moittii kirjoittajien pimeää puolta ja nimittelee palstaa kaatopaikaksi.
Samassa tekstissä hän kritsoi sitä, että muut haukkuvat toisia, ovat ilkeitä, tuomitsevat, arvostelevat, kirjoittelee tökerösti ja purkaa omaa pahaa oloaan muihin.

Eikö kirjoittaja tee tekstissään ihan tasan sitä, mistä moitiskelee muita?

Lisäksi kirjoitus on hyvin kömpelö, ja esimerkiksi kaatopaikka-sanaa jankataan tosistuvasti. Kirjoittaja väittää arvostelevansa keskustelukulttuuria, mutta samalla sanoo että tämä on kaatopaikka jonne tuotetaan roskaa. Keran käytettynä kaatopaikka voisi olla napakka metafora, mutta useaan kertaan toistettuna siitä tulee koko tekstiä määrittävä ilmaus. Ja sitten seuraavaksi pyydetään toisten arvostamista ja ystävällisyyttä.

Näennäinen ystävällisyys tekee tekstistä erittäin passiivis-aggressiivisen. Tekstissä puhutellaan muita ystäviksi, arvon kanssaihmisiksi, mutta aidosti läheinen ja lämmin puhuttelu on tekstistä hyvin kaukana. Sana "ystävä" alkaa toimia ironisena, holhoavan alentavana puhutteluna. Sen käyttäminen vaikuttaa lähinnö siltä, että kirjoittaja korostaa omaa valta-asemaansa jotenkin ylevänä, rauhallisena, sivistyneenä ja moraalisesti kypsänä oppaana. Anonyyminä viivan takaa esiintyvä henkilö, joka on juuri rinnastanut muiden ajatukset kaatopaikkajätteeksi ja aivopieruiksi, ilmoittaa olevansa lukijan ystävä.

Teksti ei myöskään ole keskusteleva, muista palstajaisista vertaisenaan puhutteleva kirjoitus, vaan kirjoittaja asettuu opettajan ja moraalisen auktoriteetin asemaan käskyttäessään:
"ryhtykäämme siivoustalkoisiin"
"siivotkaa sydämennem ajatuksenne ja kirjoituksenne"
"miettikää mitä kirjoitatte"
"sen täytyy loppua".
Tässä ei enää arvioida keskustelukulttuuria tai -käyttäytymistä, vaan arvioidaan muiden ihmisten sisäistä moraalia ja ilmoitetaan, että heidän sydämet tarvitsee siivoamista. Se on aivan eri asia, kuin todeta että "pidetään henkilökohtaisuudet pois keskusteluista".

Lisäksi tekstissä toistuvat perusteettomat psykologiset tulkinnat kateudesta, katkeruudesta ja epävarmuudesta ja "omaa pimeää puolta kohtaan hyökkäämisestä". Juuri tällainen perusteeton psykologisointi on erittäin huonoa verkkokeskustelua, se ei ole argumentointia, vaan toisen ihmisen motiivien määrittelemistä hänen puolestaan, ja sellaiseen on täysin mahdotonta vastata.

Lisäksi mainittakoon, että kirjoittajalla on jonkin sortin jumalakompleksi, jossa hänen tavoittelemansa keskustelutapa edustaa hyvää, ja kaikki muu on pahaa. Kenen auktoriteetilla kirjoittaja tämän tekee?

Toki on myös sanomattakin selvää, että on varsin ironista vaatia muita kantamaan vastuunsa kirjoituksistaan, samalla kun itse allekirjoittaa oman voimakkaasti moralisoivan kirjoituksen nimimerkillä -.
Kaikkien muiden pitää ottaa vastuu sanoistaan, mutta kirjoittaja tulee vain paikalle nuhtelemaan yhteisön ja poistuu nimettömänä?

Yhteisöstä lähtemisellä uhkailu "en tule tänne jäämään" on suorastaan naurettavaa lapsellista kiukuttelua. Kirjoittaja on tullut yhteisöön johon hän ei ilmeisesti aktiivisesti osallistu, ilmoittaa havainneensa sen olevan huono, kertoo ettei aio jäädä ja sitten jättää muille pitkän luettelon siitä, miten kaikkien muiden pitäisi muuttaa käyttäytymistään.
Asenne on siis: "teillä on ongelma. minä olen huomannut sen. korjatkaa se. minä lähden".

Tekstissä esitetyt retoriset kysymysket eivät tässä yhteydessä ole retorisia kysymyksiä niiden runsaan määrän vuoksi, vaan ne tekevät tekstiin kuulustelevan ja saarnaavan sävyn. Kysymykset ovat lisäksi voimakkaasti ennakkoasenteellisia.

Tekstissä on myös todella erikoinen hyppy moraalisaarnasta hyvin yksityiskohtaiseen kännykkäesimerkkiin. Miten kännykällä kuvaaminen liittyy hötönetin keskustelukulttuuriin? Tästä tulee lähinnä mieleen, että kirjoittaja on aiemmin ollut mukana konfliktissa, johon on liittynyt kännykän käyttö. Puolusteleeko kirjoittaja nyt tällä moraalisaarnalla omia tekemisiään ja sanomisiaan, oikeuttaan puuttua?

Ja sitten vielä loppuun mainittakoon klassiset kirjoittajan omaa vastuuta pehmentävät ilmaukset. "Anteeksi rehellinen mielipiteeni". Ihan kuin pelkkä rehellisyys tekisi asiattomasta, tarpeettoman loukkaamasta ja kärjistetystä ilmaisusta oikeutetun. Saman asian voi ilmaista samaan aikaan sekä rehellisesti että kunnioittavasti.
Kaiken huippuna lopussa käytetään ilmaisua "olen puhunut", joka viimeistelee saarnamaisen vaikutelman eikä jätä minkäänlaisat tilaa kirjoittajan mielipiteen kyseenalaistamiselle tai jatkokeskustelulle. Jos aiheena on keskustelukulttuurin parantaminen, on melko ironista päättää puheenvuoro ilmauksella, joka ei varsinaisesti kutsu keskustelemaan.

Tämän kirjoituksen voisi siis tiivistää varsin lyhyeksi:
"Älkää tuomitko muita. Teidän ajatuksenne ovat likaisia ja myrkyllisiä, kirjoituksenne typeriä ja lapsellisia, sydämenne pitäisi siivota ja ongelmanne johtuvat kateudesta, katkeruudesta, epävarmuudesta ja pimeästä puolestanne. Ystävällisin terveisin, ystäväsi –.”

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: Riutta 
Päivämäärä:   20.8.26 15:59:01

Hyvä viiva! Mielestäni hyvät perustelut, pisteet sinulle perusteluista ja analyysistä.

Mutta entä itse viestin sisältö, se nyt tässä oli kuitenkin asian ydin?

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.8.26 16:07:01

Lähettäjä: Riutta
Päivämäärä: 20.8.26 15:59:01

Hyvä viiva! Mielestäni hyvät perustelut, pisteet sinulle perusteluista ja analyysistä.

Mutta entä itse viestin sisältö, se nyt tässä oli kuitenkin asian ydin?

Nimenomaan sitä viestin sisältöähän minä tuossa käsittelin, kun se on niin kovassa ristiriidassa kirjoituksen sanoman kanssa.

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   20.8.26 16:08:20

On olemassa muita keskustelufoorumeita ja niillä on täysin ht.netistä poikkeavat säännöt ja näitten asiallisten ja kohteliaasti keskustelevien palstojen eräs ykkössääntö on että

KESKUSTELUFOORUMIA EI SAA HAUKKUA

ja toinen tärkeä sääntö on että

TOISIA KESKUSTELIJOITA EI SAA HAUKKUA.

Kaatamalla sontaa keskustelupalstan ja toisten keskuestelijoitten päälle ei seuraa asiallista keskustelua vaan yleisesti nousevaa verenpainetta jossa sitten annetaan takaisin samalla mitalla.

>>> "Mutta entä itse viestin sisältö, se nyt tässä oli kuitenkin asian ydin?"

Asian ydin oli nostaa kaikkien verenpainetta ja saada lisää kaikkia halveksivaa epäasiallista keskustelua.

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: heppa 
Päivämäärä:   20.8.26 16:23:50

Aloitus oli kyllä täyttä asiaa ja vain sairas mieli vääntää sen muuksi.

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   20.8.26 16:32:09

Voisitko perustella miksi halusit lisätä tekstiisi loppupuoliskon jossa viitataan eri mieltä oleviin sanonnalla "sairas mieli". Lisääkö vai vähentääkö se keskustelupalstan asiallista keskusteluilmapiiriä.

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.8.26 19:05:03

Olen kyllä kaiman kanssa samaa mieltä siitä, että ilmeisesti aloituksen viesti oli sitä parempaa negatiivisuutta. Että ei se nyt oikeastaan haittaa kunhan se kohdistuu oikeisiin tahoihin. Jos tuntuu, että foorumi on kaatopaikka niin ei se sillä parane että tunkee omia roskia sekaan...

  Re: Järkevää tekstiä toiselta palstalta

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.8.26 19:25:08

"Onko tämä yläastelaisen kirjoittama?"

Eiköhän tuo ole tekoälyn kirjoittama.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.