Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.8.26 15:04:17

Estehevoset yleensä rakastavat kilpailuja eivätkä meinaa pysyä nahoissaan kun pääsevät radalle. Kysyisinkin, että onko kouluhevosilla sama?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.8.26 15:06:01

Ainakin niillä on ties mitä ahdistuskohtauksia.. milloin mitäkin ja suoritus kärsii levottomuudesta, palautumattomuudesta ja ties miestä, mitä ei estehevosilla ole.
Ja puhun nyt EM MM ym tasosta.

Lähettäjä: just 
Päivämäärä:   19.8.26 15:27:00

Se, että joku ei meinaa pysyä nahoissaan ei välttämättä kerro, että rakastaa toimintaa. Voi olla myös panikointia, hermostusta yms.

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   19.8.26 15:33:39

Panikoinnin ja hermoilun kyllä erottaa sokeakin.

Lähettäjä: just 
Päivämäärä:   19.8.26 16:12:47

Hevonen on koulutettu siihen, että tässä tilanteessa pitää kohta mennä lujaa ja suorittaa täysillä ja ei ole vaihtoehtoja. Kyllähän se valmistautuu suoritukseen ja aistii ratsastajankin jännittyneisyyden. Siksi ei "meinaa pysyä nahoissaan" kun tietää, että kohta pienestäkin merkistä pitää mennä.

Se ei tarkoita, että estehevonen rakastaisi kilpailuja. Jos se saisi valita niin varmaan mieluummin tekisi rennon maastolenkin tai mussuttaisi heinää ulkotarhassaan.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   19.8.26 16:14:05

"Hevonen on koulutettu siihen, että tässä tilanteessa pitää kohta mennä lujaa ja suorittaa täysillä ja ei ole vaihtoehtoja. Kyllähän se valmistautuu suoritukseen ja aistii ratsastajankin jännittyneisyyden. Siksi ei "meinaa pysyä nahoissaan" kun tietää, että kohta pienestäkin merkistä pitää mennä."

Koulutettu? Kyllä se jalostuksesta lähtee.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   19.8.26 16:22:20

Vai että estehevoset rakastaa kilpailuja? Paras vitsi hetkeen :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.8.26 16:22:41

Kysytään siis toisin: estehevoset menevät korvat hörössä radalle. Menevätkö myös kouluhevoset?

Lähettäjä: Joku muu 
Päivämäärä:   19.8.26 16:27:43

Riippuu kokemuksista. Omani rakastaa matkustelua, kilpailuja ja valmennuksia. Kovin ovat itsetietoisia ja nauttivat kaikesta huomiosta, puunauksesta ja touhusta mikä tuohon liittyy. Sitten on ollut joitain joilla ilmeisesti matkustamiseen liittyy pelkoa ja ahdistusta. Todennäköisesti ajettu mutkat suoriksi ja tai lastattu tollosti. Näiden traumat tuntuu kulkevan läpi koko elämän. On unohdettu kisaaminen näillä ja jääneet kotihevosiksi.

Lähettäjä: just 
Päivämäärä:   19.8.26 16:53:17

"Kysytään siis toisin: estehevoset menevät korvat hörössä radalle. Menevätkö myös kouluhevoset?"

Estehevoset etsivät sitä estettä mihin pitää kohta mennä täysiä. Kouluhevosella sellaista eteenpäin suuntautuvaa määränpäätä ei ole vaan "kuuntelevat" ratsastajaa joka on siellä takana selässä.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   19.8.26 17:09:40

Tämä on aina erikoinen keskustelu. On vallan mahdollista, että jotkut hevoset tykkäävät kilpailla ja jotkut, jotka kilpailevat, eivät oikeasti tykkää kilpailla, mutta on pakko. Samaan tapaan jotkut hevoset tykkäävät "lekotella" ja joillain ns. menee hermot jos ei ole riittävästi tekemistä (esimerkiksi ratsastuskouluun, jossa kävin, piti hakea entinen opetusponi takaisin, koska se ei millään sopeutunut eläkeläisen leppoisaan elämään). Ne ovat yksilöitä siinä missä ihmisetkin.

Moni keskustelija vetoaa aina siihen että "ei ole hevoselle luonnollista". Totta, mutta nykyhevosen elämässä on paljon sellaista, mikä ei ole villihevoselle luonnollista. Toisaalta eihän ihmistäkään ole tehty työskentelemään kahdeksaa tuntia päivässä, vaan oikeastaan pitäisi työskennellä tehokkaasti sellainen about 3,5-4h (tämäkin vaihtelee hieman ihmisten välillä); kaiken kaikkiaan ihmisellekin tämä nyky-yhteiskunta patriarkaatteineen, riippuvuutta aiheuttavine teknologioineen, energiarikkaine roskaruokineen ja kapitalismeineen on äärimmäisen epäluonnollinen tila.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.8.26 17:21:38

Ravihevosetkaan eivät ole pysyä nahoissaan, mutta ei ne kyllä hirveän hyvällä mielellä kaikki näytä olevan. En usko, että "estehevonen yleensä rakastaa kilpailla", kyllä ne siihen usein hyvin tottuvat, mutta tuskinpa noin lähtökohtaisesti. Ne kilpailut ovat ihmisille.

Ja vähän torvi pitää olla, jos kuvittelee että hörössä olevat korvat ovat sinänsä joku innokkuuden merkki :D kouluradalla sellaista ei haluta edes nähdä, se on lähinnä merkki siitä, että hevonen on hermostunut ja keskittyy kaikkeen muuhun kuin ratsastajaan. Lajit ovat toki erit.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.8.26 17:47:26

Uskaltaisin väittää että hevoset eivät liiemmin kisaamisesta tykkää.
Ihmiset kuvittelevat ja uskottelevat itselleen että nyt se hevonen nauttii esiintymisestä yms.. en oikein usko tähän.
Jos hevonen saisi valita niin tuskin lähtisi vaikka toiseen maahan matkustamaan ja kisailemaan kolmeksi päiväksi. Meteliä, hälinää, ja pienissä karsinoissa oloa. Rutiinit poikkeavat normaalista.

Hevoset tykkää niistä rutiineista, siitä että arki on tasaista ja ennalta arvattavaa. Uskon että sillä on myös suuri vaikutus mahahaavoihin.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   19.8.26 17:48:56

Huomaa että aloittajalla hevostuntemus ja ylipäätään tietämys on aika lähellä nollaa. Mutta oma mielipiteeni on että harva hevonen lähtökohtaisesti rakastaa kilpailuja ihan lajista riippumatta, mutta toki suurin osa niihin kyllä tottuu. Kilpaileminen vaan ei ole millään tavalla hevoselle lajityypillistä toimintaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.8.26 18:21:39

Kyllä on hevosia jotka todella hevosauton nähdessään innostuvat ja juoksevat rekkaan. Ne todella haluavat lähteä kisoihin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.8.26 19:27:33

Hevoseni tykkää kisata. Treeneissä ei suorita sillä tasolla, mitä tekee kisaradalla. Se tuntuu kyllä nauttivan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.8.26 20:01:25

Stressi ja adrenaliini daavat kyllä nisäkkään kuin nisäkkään "suorittamaan" paremmin. Vaikka hevonen olisi ihan tyytyväinen hypätessään, kyllä se aivan varmasti on tyytyväisempi kotona tehtyyn treeniin, kuin siihen että rutiinit, paikat ja lauma muuttuvat. Moni hevonen varmasti sietää kilpailemista ihan hyvin, mutta kummallinen väite että hevonen jotenkin erityisesti pitäisi kilpailusta :D Eihän se siitä ymmärrä mitään.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.8.26 20:08:32

Tuskin hevonen erityisemmin ymmärtää koulu- tai esteradalla, että kyseessä on kilpailu eli en usko, että hevonen tykkää kilpailla.

Jotkut voivat tykätä esteiden hyppäämisestä tai liikkumisesta ylipäätään ja tottuvat kaikkeen tekemiseen ihmisen kanssa ja tekevät jopa mielellään.
Väitän kuitenkin, että jos saisivat valita, niin jäisivät kotiin kaverinsa kanssa laitumelle paljon mieluummin kuin lähtisivät kisareissuun.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.8.26 21:11:19

Hevosella ei ole kunnianhimoa kilpailuun, ei se ymmärrä sellaista asiaa. Hevonen voi tehdä kilpailuissa tehtäviä asioita mielellään, jos sitä kohdellaan hyvin ja se muuten on tehtäviin sopiva, mutta ajatus siitä, että kilpahevonen jotenkin tarvitsisi kilpailemista, on ihmisen itselleen valehtelua. Kyllä kilpailuissa on kyse ihmisen, ei hevosen tarpeista vaikka kilpailemisesta voidaankin tehdä sellaista ettei hevonen siitä kärsikään.

Lähettäjä: ¤ 
Päivämäärä:   19.8.26 21:17:27

Ihminen haluaa ajatella, että tykkää, koska muuten oma toiminta asettuu aika arveluttavaan valoon. Samasta kaivosta on ammennettu se ajatusmalli, että tavoitteellinen treenaus on eläinsuojeluteko ja kaikki paitsi kilpakäyttöön jalostetut puoliveriset joutaisivat suunnilleen montun pohjalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.8.26 21:47:53

Hevonen tottuu kilpailemiseen, mutta eihän se toki ymmärrä että se on kilpailu. Kovin stressiherkät kyllä karsiutuvat pois, sillä mahahaavainen, huolestunut ja stressaava hevonen suorittaa huonosti. Paljon on sellaisia urheilullisia hevosia, jotka nauttivat juoksemisesta ja hyppäämisestä ja tarvitsevat sitä. Vähän niin kuin on ihnisissäkin. Kunnon treeni vapauttaa endorfiinia ja saa kehon pysymään vahvana ja terveenä ja suolis. On paljon estehevosia, joille uusinnassa lujaa laukkaaminen on oikeasti mielekästä huvia. Mutta kuitenkin jos hevonen saisi valita niin kyllä se silti varmaan juoksisi kavereiden kanssa laitumella ja tekisi ne spurtit kotikentällä tai maastossa. Toisaalta hyvin pidetty ja terve hevonen ei kilpailuista kärsi, kunhan se on muuten kilpahevoseksi sopiva hermorakenteeltaan ja suorituskyvyltään.

Lähettäjä: Ih 
Päivämäärä:   19.8.26 22:46:02

Hevonen ei varmasti valitsisi kisoja, matkustamista tai treenejä, jos aidosti voisi valita. Kaikkeen uuteen ja muutokseen tottuminen vain vie aikaa ja ihmisellä ei kärsivällisyys riitä näkemään. Tämä koskee muös karsinassa asumista tai laumassa oloa. Laitostuminen ja avuttomuus nähdään rauhallisuutena ja jopa tyytyväisyytenä.

Lähettäjä: tt 
Päivämäärä:   19.8.26 22:56:45

Ravurit ainakin tykkää.
Ruuna vetää kotonakin ihan intona autojen kanssa... meillä kulkee lenkkitie noin parinsadan metrin välimatkalla autotiehen . Noin kilometri saman suuntaisesti ja näköyhteys on paikoitellen. Voi että se on kivaa kun rinnalle ilmestyy kilpailija toiselle raiteelle :)

Lähettäjä: pilkunviilaaja 
Päivämäärä:   20.8.26 10:03:12

Uskon, että osa hevosista pitää esiintymisestä ja kisoissa saatavista taputuksista, kehuista ja herkuista.

Yksikään omistani ei ole nauttinut kisoissa käymisestä, sanoisin että niitä on totutettu siihen ja ne sietävät sitä. Tästä syystä ei käydä kisoissa kovin usein, ne on hevoselle kuitenkin stressi.

Mielestäni kisat on puhtaasti ihmisiä varten. Eikä siinä ole mitään pahaa, jos niitä harrastaa sellaisella frekvenssillä että ne ei hevosen terveyttä vahingoita.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   20.8.26 12:09:07

Hevonen ei ymmärrä kilpailemisesta mitään mutta urheiluun jalostettu hevonen haluaa suorittaa.

Lähettäjä: <3 
Päivämäärä:   20.8.26 12:18:21

Helppo tapa testata on päästää hevonen vapaaksi estekentälle vaikka kotonaan. Jos et pelottele tai anna palkkaa, niin katso hyppääkö yhdenkään esteen yli.

Huono testitilanne on pistää hevonen radalle, koska ihminenhän valitsee suunnan ja tahdin jne. ratsastuksessa. Hevoselta ei kysytä mitään. Aito valintatilanne on vapaa hevonen. Veikkaan että yksikään hevonen ei hyppää yhtäkään estettä ihan vaan huvin vuoksi.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   20.8.26 13:50:18

Ratsastin jossain vaiheessa entistä GP-tason estehevosta. Kun se hoksasi olevansa kilpailuissa (harjoituskisoja), niin sen jälkeen, kun pilli soi, tyyppi totesi, että pidä kiinni, hän hoitaa homman! Mä siis vähän vinkkasin, että mikä on seuraava este ja tää konkari itse päätti, mistä ponnistaa ja montako askelta väleihin otetaan. Kääntyi myös hyvin nopeasti esteen jälkeen, jos suunta oli selvä esim. maneesin seinän perusteella. Radan jälkeen saattoi ottaa muutaman laukka-askeleen siten, että pää oli etujalkojen välissä ja loikki ja huitoi etusilla korkealle. Väitän että oli aika onnellinen, kun pääsi touhuamaan.

Lähettäjä: Aino 
Päivämäärä:   20.8.26 15:54:18

Hevonen ei ymmärrä olevansa kilpailuissa (puhun nyt kouluratsastuksesta), joten ei varmasti osaa ajatella, että nyt pitää "esiintyä" tai "pistää parastaan". Sen sijaan sillä voi olla positiivisia mielleyhtymiä saatuihin kehuihin ja taputuksiin, herkkuihin yms. - ja varmasti hyvin menneen radan jälkeen aistii ratsastajan hyvät fiilikset.

Itse olen koettanut viedä nuorta hevosta kisoihin siten, että siltä ei vaadita liian vaikeita asioita, matkat sujuvat hyvin, ei ole kiire, olen itse rauhallinen, pitkät ja rennot alkukäynnit, juttelen hevoselle paljon, verkka on "vähemmän kaikkea" kuin mitä kotona tehdään ja radallakin otan suht. rennosti. Toivon kaiken tämä avulla totuttavan hevosen kisoissa käymiseen ja luovan niistä sille mahdollisimman positiivisen ja mukavan tilanteen, jota se jatkossakin vähintään sietää.

Nyt, kun taso pikkuhiljaa nousee, vaaditaan hevoseltakin vähän lisää kokoamista ja vaikeampia liikkeitä - toivon, että olen osannut rakentaa pohjan tarpeeksi hyvin, ja hevonen pystyy antamaan itsestään vähän enemmän kuin aiemiin. Jos tulee takapakkia, esim. huomaan sen olevan hermostunut tai jännittynyt, siirryn suosiolla takaisin alemmalle tasolle hakemaan itsevarmuutta.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   20.8.26 18:28:42

Keskustelu joka kiteyttää miten tyhminä ihmiset hevosia pitää.

Kuinka monta toistoa tarvitaan että hevonen oppii asian x-y-z? Jos se on käynyt vaikka 10 kertaa kilpailuissa, tajuaisikohan se että kyseessä on eri tilanne kuin kotona treeneissä ja että jos siellä suorittaa tavalla x-y-z siitä seuraa asia å-ä-ö? Vai onko se niin tyhmä ettei tajua?

Voiko hevosella olla erilaisia päiviä? Joskus jossain voi olla todella kivaa, mutta jossain toisaalla ja eri päivänä voi olla tylsempää? Vai onko se kone jolla on aina joko kivaa tai se vihaa sen "epälajityypillistä" tekemistä.

Ihmiselle on lajityypillistä lisääntyä ja jyystää juurakoista kuitua puunoksalla. Elätkö sinä lajityypillisesti?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.8.26 19:04:20

Kokemusta vain ravihevosista, mutta voin hieman kertoa miten näkisin asian olevan. Kilpailevista ravihevosista noin arviot:

- 2,5% haluaa olla luontaisesti muiden edellä lähes kaikkensa antaen ns. "haluaa voittaa"

- 2,5% on niin kuuliainen ohjastajalle, että suorittaa pyydettäessä äärimmilleen

- 10% antaa kilpailussa merkittävän määrän voimistaan

- 80% menee porukan mukana sen verran kuin millonkin huvittaa, paljon riippuu juoksun kulusta, kuinka raskas se on henkisesti, esim. joutuu "tekemään työt" ilman vetoapua

- 5% ei halua kilpailla ja tekee erilaisia toimimattomuuksia tai kieltäytymiseen verrattavia tempauksia, joilla yrittää välttää kilpailua

- hevoset ymmärtävät usein kilpailun idean, mutta eivät ymmärrä miksi siihen treenataan

- huom jo ennen kilpailuvaihetta haluttomat hevoset ovat tyypillisesti karsiutuneet pois tavalla tai toisella eli koko populaation osalta nuo positiivisimmat ääripäät ovat pienemmät