Lähettäjä: Huolestunut 
Päivämäärä:   15.8.26 13:45:24

Moi
Mistä voisi johtua, kun ratsastuskoulun hevonen seisoo karsinassa etujalat haarassa ja heiluttaa vimmatusti etuvartaloaan puolelta toiselle? Hevosen ilme on jotenkin outo. En tunne hevosta, enkä tiedä, onko tämä uutta. Mikä voi aiheuttaa tuollaista vimmattua etuvartalon heiluttamista?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.8.26 13:49:47

Hevonen rauhoittaa itseään stereotyyppisellä liikkeellä jota sanotaan kutomiseksi. Samanlainen asia kuin imppaaminen. Näillä käytöksillä hevonen vapauttaa endorfiineja ja niiden estäminen väkisin vaikuttaa heikentävästi hevosen hyvinvointiin. Stereotyyppiset käytökset eivät kerro välttämättä mitään eläimen senhetkisestä hyvinvoinnista tai ympäristöstä. Tämän tyyppisiä asioita kannattaa kysyä suoraan koulun ammattilaisilta. He selittävät kyllä mielellään.

Lähettäjä: Keiju 
Päivämäärä:   15.8.26 13:54:37

Talliympäristö tai tallissa eläminen ylipäätään ja vaihtuvat ratsastajat stressaavat hevosta. Sen pitäisi päästä rauhallisempaan paikkaan r-koulussa, esim. vähiten käytetty sivukäytävä. Muitakin syitä voi olla: voi tulla aiemmasta tallista, jossa on ollut pihatossa ja tottunut kävelemään ulkona päivät pitkät, eikä sopeudu tallissa seisomiseen. Tai voi olla kipua jossain, mikä aiheuttaa epämukavuutta. Oli syy jokin näistä tai XYZ, hevoselle tulee antaa oma rauha, ja tallissa kävijöiden tulisi jättää hevonen rauhaan (ihailevat pikkutyttölaumat jne.). Olisi hyvä, jos talli voisi jakaa tälle hevoselle rauhallisesti toimivia ratsastajia, jotka huomioivat hevosen kokeman stressin hevosen hoidossa ja varustamisessa sekä tunneilla. Ehkä hevonen hyötyisi vieruskaverin vaihtamisesta, jos kemiat eivät synkkaa. Pääseekö turpakosketukseen tai pystyykö näkemään muut hevoset, pystyykö olemaan vuorovaikutuksessa naapureidensa kanssa? Tarhaamisen lisääminenkin voisi ongelmaa helpottaa (enemmän ulkoilua). Voi myös olla, että viihtyisi paremmin ihan eri tallilla, esim. pienempi, tilavampi, rauhallisempi yksärinä.

Lähettäjä: hj 
Päivämäärä:   15.8.26 18:27:18

Tai sitten sillä on kaviokuume.

Lähettäjä: jejieri 
Päivämäärä:   15.8.26 18:37:06

Kutoo. Stressikäytöstä, jota hevonen ei tee tahallaan. Voisi verrata ihmisen tahattomaan liikehdintään tai ääntelyyn tai johonkin tekemiseen, jota autistit tekevät kun stimmaavat. Ei siis ole tahallista.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.8.26 19:28:36

"Lähettäjä-

Päivämäärä15.8.26 13:49:47

Hevonen rauhoittaa itseään stereotyyppisellä liikkeellä jota sanotaan kutomiseksi. Samanlainen asia kuin imppaaminen. Näillä käytöksillä hevonen vapauttaa endorfiineja ja niiden estäminen väkisin vaikuttaa heikentävästi hevosen hyvinvointiin. Stereotyyppiset käytökset eivät kerro välttämättä mitään eläimen senhetkisestä hyvinvoinnista tai ympäristöstä."

Nimenomaan kertoo?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.26 19:38:15

Jos tavan omaksunut, huolimatta vaikka kuinka hyvistä olosuhteista, jatkaa sitä minkä on oppinut, vaikka stressaantuessaan, karsinassa ollessaan. Joku saattaa tehdä jos jää yksin tms.

Lähettäjä: mies 
Päivämäärä:   15.8.26 20:12:01

Se ns. kutoo. Se on stressireaktio, ei viihdy elinolosuhteissaan. Vahingoittaa myös etusia kauan jatkuessaan. Pitäis siirtää toisenlaiseen talliin. Toki, jos on jatkunut hyvin pitkään voi olla että se jatkaa sitä vaikka stressi poistuisi.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   15.8.26 21:41:25

Hevonen on onneton ja tyytymätön elämäänsä.

Lähettäjä: Nähty on 
Päivämäärä:   16.8.26 00:43:55

"Tämän tyyppisiä asioita kannattaa kysyä suoraan koulun ammattilaisilta. He selittävät kyllä mielellään."

No eikä pidä. Olen ollut töissä ratsastuskoulussa osa-aikaisena ja siellä nämä upeat selittelyn ammattilaiset selittelivät hevosten vihaista käytöstä ja kipukäytöstä kaikella pskalla.

Hevonen arkoi selkää harjatessa ja koskiessa = asiakas harjaa vain väärällä harjalla ja koskee väärin. (Hevosen selkä oli kipeä ja täysin lihakseton)

Hevonen yrittää purra, potkia tai väistää satuloidessa = sillä on traumoja satulasta ja kipumuistia. (Hevosen selkä oli todella kipeä, arka ja satula epäsopiva)

Hevonen yrittää purra tai potkia hoitaessa = asiakkaat eivät vain osaa käsitellä hevosta ja henkilökunnan täytyy se hoitaa ja varustaa. (Hevonen oli kipeä, en uskalla edes arvata mistä kaikkialta. Ainakin ontui, selkä näytti huonolta ja aristi vatsaa. Yritti purra ja potkia henkilökuntaakin ihan yhtälailla)

Hevonen yritti liiskata asiakkaita seinään = asiakas on liian lepsu. (Hevonen oli supervihainen ihan kaikille. Eikä varmasti syyttä, kipeä sekin varmasti oli mutta mistä kaikkialta. Selkää ainakin aristi ja ontui)

Kipu aiheuttaa aggressiota KAIKILLA eläinlajeilla. Muistakaa aina se, kun näitä ratsastuskoulun selittelyn ammattilaisia kuuntelette. Minun kävi asiakkaita todella sääliksi, koska he näyttivät ostavan nämä selitykset omasta osaamattomuudestaan :( Heillä ei näyttänyt olevan käsitystäkään siitä, että hyvinvoiva hevonen ei todellakaan halua vahingoittaa ihmistä millään tavalla tai olla hankala. Vihainen hevonen ei voi hyvin.

Lähettäjä: nkfnköfnk 
Päivämäärä:   16.8.26 19:13:21

Tässä aloittaja puhui kutovasta hevosesta, ei vihaisesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.26 19:50:25

Yleensä kutominen loppuu kun ihmiset poistuvat tallista, käy vaikka kurkkaamassa varovasti kun ihmiset ovat poissa. Jotkut stressaa ihmisiä jotkut muut sitä kun joku muu hevonen lähtee tai tulee jne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.26 20:58:58

Suoraan sanottuna suomenkielellä - hevosen on henkisesti paha olla.

Lähettäjä: Hella 
Päivämäärä:   16.8.26 21:52:45

Pihatossa ei varmaankaan tekisi tuota kutomista. Väärä paikka hevosreppanalle. Eläintarhoissa näkee samantyyppistä käyttäytymistä. Esim. Karhut heijaavat itseään edestakaisin, kun eivät muutakaan voi helpottaakseen ahdistustaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.8.26 23:40:21

Huom! Nämä tavat usein (ei kuitenkaan välttämättä) kehittyvät tilanteessa jossa hevosen on epämukava olla tai on stressiä. Se voi johtua monesta eri asiasta esim. sopimattomasta ympäristöolosuhteista tai hevosesta itsestään lähtevistä syistä esim. kipu. Koska hevonen oppii näin vapauttamaan endorfiineja niin se usein jatkaa itselleen kannattavaa käytöstä vaikka alkuperäinen aiheuttaja poistettaisiin.

Kyse ei siis nimenomaan ole suorasta osoituksesta, että hevosen sen hetkisessä tilanteessa olisi sille jotain sopimatonta tai stressaavaa tai sillä olisi kipua. Toki näin voi olla mutta suora osoitus se ei ole. Pihattoon siirtäminen, jota joku ehdotti, ei kaikille hevosille suinkaan ole autuaaksi tekevä ratkaisu. Jos pihaton laumadynamiikka ei sovi hevoselle se voi olka hyvinkin stressaava paikka, samoin jos kaikilla lauman hevosilla ei ole täsmälleen sama ravinnontarve. Jotain hevosia stressaa hyvinkin paljon ötökät tai se että ei saa lepoa omassa rauhassa.

Ratsastuskoulu on aina rauhaton paikka hevoselle koska ihmiset ovat vasta opettelemassa. Vastapainoksi ne saavat viettää koko vuorokauden oman laumansa kanssa ja niillä on hyvin selkeä rutiini jotka molemmat ovat stressiltä suojaavia tekijöitä. Liikunta on ratsastuskouluhevosella riittävää ja säännöllistä ja erittäin harvoin itseasiassa hirveän raskasta jos vertaa vaikkapa kilpahevosen elämään.

Stereotyyppiset käytökset näyttävät ihmisen silmään dramaattisilta ja hirveän hälyyttäviltä mutta eivät kuitenkaan sitä ole. Hevosen näkökulmasta ne ovat hyvinkin palkitsevia.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   17.8.26 12:14:00

Muistan nuoruudestani vanhan ratsastuskouluhevosen, joka aloitti kutomisen jäätyään eläkkeelle eikä otettu enää tunneille. Helpotusta sai kun pääsi mukaan kentälle kulkemaan irtona tuntilaisten mukana :)

Lähettäjä: -*- 
Päivämäärä:   17.8.26 16:24:33

Lähettäjä: Hella
Päivämäärä: 16.8.26 21:52:45

Pihatossa ei varmaankaan tekisi tuota kutomista.

Kylläpä vaan pihatoissakin kudotaan ja impataan. Ei se mikään autuaaksi tekevä paikka ole.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.8.26 18:29:30

Opittu tapa joka alkaa sijaistoimintona ja jää päälle kuten imppauskin hyvin usein vaikka olosuhteet muuttuisivat tai olisivat muuttuneet jo vuosia aiemmin. Sitä sanotaan kutomiseksi.

Lähettäjä: Hella 
Päivämäärä:   17.8.26 19:47:10

Karsinoissa olen nähnyt useitakin kutojia. Mutta en koskaan pihatossa. Omanikin alkaa kutoa karsinassa jos kaikki kaverit lähtevät tallista. Pihatossa ei koskaan tee tätä vaikka jää yksin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.26 20:18:52

Meillä tallissa hevonen joka imppaa tarhassa mutta ei karsinassa

Lähettäjä: Old 
Päivämäärä:   17.8.26 22:08:16

En ole nähnyt pihatossa yhtään imppaajaa, saati sitten kutojaa. Pilttuutalleissa noita kutojia oli. Oli sekin kamalaa aikaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.8.26 22:10:50

Se, ettei hevonen tee kutomista pihatossa, ei tarkoita etteikö se voisi olla stressaantunut. Stereotyyppinen käytös on vain yksi mahdollinen tapa reagoida stressiin, ja juuri sen laukaisevat olosuhteet voivat puuttua pihatossa (kuten tilan puute ja paikkallaan olo!). Mutta olen kyllä nähnyt kutovia hevosia pihatossakin, yleensä nurkassa, odottavat ihmistä tai kaveria.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.26 22:41:59

Kutominen on merkki stressistä. Meillä oli hevonen joka teki sitä sekä imppaamista joissain paikoissa. Piti etsiä talli missä ei tehnyt.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.8.26 08:45:55

Tämä:

Lähettäjä: *
Päivämäärä: 17.8.26 18:29:30

Opittu tapa joka alkaa sijaistoimintona ja jää päälle kuten imppauskin hyvin usein vaikka olosuhteet muuttuisivat tai olisivat muuttuneet jo vuosia aiemmin. Sitä sanotaan kutomiseksi.
_
On noita nähty rauhallisilla yksityistalleilla - hevosia jotka aiemmin elämässään ovat alkaneet kutomaan tai imppaamaan ja joiden oireilu jatkuu uudella tallilla. Siis vaikka ne huono tapa jatkuu vaikka hevonen näyttää elelevän enimmäkseen tyytyväisenä samaa leppoisaa elämää kuin muut tallin hevoset. On heinää, on sopuisa lauma, kokopäivätarhaus tai pihatto, rauhallinen talli, tutut ihmiset ja rutiinit jne. Silti ne näyttävät täyttävän joutohetkensä imppaamalla tai kutomalla.

Samoin on hevosia, jotka kerran vatsahaavan saatuaan jatkavat helposti oireilua vaikka kaikki niiden elämässä olisi järjestetty oppikirjojen mukaan. Aina ei syy ole nykyisessä tallissa tai omistajassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.8.26 09:47:38

Strereotyyppisessä käyttäytymisessä on taustalla myös perinnöllistä alttiutta. Se voi tosiaan jäädä myös tavaksi, riippumatta nykyisistä olosuhteista, vaikka sen yleensä laukaisee sopimattomat olosuhteet tai sairaus. Kutojia näkee nykyisin tosi vähän, eikä imppaajiakaan paljon ole. Ennen aikaa hevosia ei tarhattu välttämättä lainkaan ja terveydenhoitokin oli varsankengissä, mikä kyllä altisti käytöshäiriöille ja niitä olikin enemmän. Pihatto sinänsä ei ole mikään oikotie onneen, samalla lailla siellä ne kutoo, imppaa, pureskelee puuta ym. kuin karsinassakin. Normaali hevonen kyllä kestää karsinassa yön seistä ilman että nuppi pimenee, vaikka päivätarhaus onkin tärkeää. On hevosia, joille karsinaelämä ei sovi, ja on hevosia, joille ei käy pihatto.

Silloin kun häiriökäytös on pitkäaikainen tapa, sen kiihtyminen ja tiheneminen kertonevat stressistä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.8.26 10:16:45

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 15.8.26 19:28:36

"Lähettäjä-

Päivämäärä15.8.26 13:49:47

Hevonen rauhoittaa itseään stereotyyppisellä liikkeellä jota sanotaan kutomiseksi. Samanlainen asia kuin imppaaminen. Näillä käytöksillä hevonen vapauttaa endorfiineja ja niiden estäminen väkisin vaikuttaa heikentävästi hevosen hyvinvointiin. Stereotyyppiset käytökset eivät kerro välttämättä mitään eläimen senhetkisestä hyvinvoinnista tai ympäristöstä."

Nimenomaan kertoo?

Ei kerro. Stereotyyppisestä käytöksestä tulee nopeasti tapa, jota hevonen ei lopeta vaikka pääsisi sopivampiin olosuhteisiin. Esimerkiksi sinnikäs imppaaja imppaa laitumellakin aitatolppaa vasten. Samoin kehänkiertäjät ja kutojat.
Se stereotyyppinen käytös on alkanut, kun hevosella on ollut paha olla, mutta se ei välttämättä lopu, vaikka hevosella olisi hyvä olla.
Ja sen tavan lopettaminen väkisin puolestaan sitten voi aiheuttaa enemmän vahinkoa kuin se, että antaa hevosen jatkaa sitä.