Lähettäjä: Aloittaja 
Päivämäärä:   9.8.26 20:01:03

Talleilla, jossa päivittäinen loimitus on lisämaksullinen palvelu, miten hinnoittelette ötökkäloimella loimituksen elokuussa, kun säästä riippuen hevoset ovat yön joko tallissa tai laitumella?

Tavallisesti loimitusmaksu ja tallivuokra maksetaan etukäteen kuukauden 1.pvä. Tähän asti tallissa on ollut vain ihottumaloimea 24/7 käyttäviä eli iltatalli ei ota loimea pois eikä aamutalli pue tai sitten loimitusmaksua maksavia, joille sopimuksen mukaan on illalla riisuttu loimi ja aamulla puettu tai sitten on ollut hevosia, jotka eivät ötökkäloimea käytä.

Nyt tallissa ensimmäistä kertaa pari hevosta, jotka käyttävät ötökkäloimea, mutta eivät maksa loimitusmaksua. Ennen ensimmäistä talliyötä omistajilta kysyttiin, jätetäänkö loimi yöksi päälle karsinaan, jolloin hevonen on valmiiksi loimitettuna aamulla kun menee ulos vai riisutaanko loimi illalla ja hevonen menee aamulla ilman loimea ulos. Kumpikaan vaihtoehto ei käy (eikä myöskään loimitusmaksun maksaminen).

Tukkimiehen kirjanpito loimituksista ja laskutus jälkeenpäin toteutuneiden mukaan on myös hankalaa, kun sitten tulee näitä ”Prinssille ei tänään loimea, Prinsessalle laitetaan loimi” viestejä vielä yölläkin, kun säätiedotukset muuttuu. Välttämättä tieto ei saavuta aamutallin tekijää ajoissa.

Miten muilla on ötökkäloimien loimitusmaksu ratkaistu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.26 20:41:17

Omistaja hoitaa itse loimen

Lähettäjä: Niinpä 
Päivämäärä:   9.8.26 21:05:43

Omistaja hoitaa loimen itse ja hevosen muutenkin mutta maksaa tallinpitäjälle jäätävän tallimaksun tyhjästä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.26 21:14:54

Talli tarjoaa palvelut määrittelemällään hinnoittelulla ja omistajat valitsee niistä. Eli tässä tapauksessa joko loimitusmaksu tai ei loimiteta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.8.26 21:28:24

Eivät asiakkaat päätä tuollaisia. Yrittäjä päättää mitä palveluita tarjoaa ja millä hinnalla. Asiakkaat valitsevat niistä tai ovat ilman.

Lähettäjä: Todella 
Päivämäärä:   9.8.26 21:35:59

Aamutallintekijä ei voi tsekata sitä säätiedostusta ja sen mukaan joko pukea sitä loimea tai sitten ei ja lasku sen mukaan?
Kyllähän ensisijalla on kuitenkin hevosen hyvinvointi ja tutkitusti turha loimittaminenkin stressaa.
Ei kyllä yhtään enää ihmetytä nämä puheet tallinpitäjistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.26 22:26:02

Ei kai se pukeminen ollut ongelma, kun kaikki muut tallin hevoset voidaan pukea. Mutta tietysti ei tp ala tarjota palvelua, josta muut maksaa ja tämä yksi ei ilmeisesti halua. Itse ilmottaisin asiakkaille, että loimitusmaksu ei vain sisällä sitä loimitusta vaan myös sen ajatustyön siitä, milloin loimet puetaan. Ja vaikka hevoset ei joka yö tallissa olekaan, se on kuukausittainen palvelu, ota tai jätä. Ei spotifyä tai Netflixiäkään voi tilata päiväksi kerrallaan, silloin kun se on käytössä. Sen joko tilaa tai ei, ja tilatessa palvelun saa käyttöön. Ei kai loimitusmaksua silloinkaan lasketa päivittäin, jos hevoselle pitäisi laittaa sadeloimi, ja se ei loimea joka päivä tarvitse?

Muuten ehdottaisin, että päiväkohtainen hinta niin korkeaksi, että alkaa se loimitusmaksu kiinnostaa, mutta se ei tuommoisen asiakkaan kanssa ole järkevää. Kyllä ne tallin säännöt ja maksut menee siten kuten tp ne haluaa ja mitään vaihtoehtoja ei kannata antaa. Muuten tulee vaan lisää harmia myöhemmin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.8.26 22:26:45

^ Tottakai aamutalli voi pukea loimen, jos loimitusmaksu on maksettu. Mutta kun ei ole maksettu, kun ei omistajaa kiinnosta hevosensa hyvinvointi.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   9.8.26 22:57:06

miksi ei voi maksaa käytön/tarpeen mukaan?

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   9.8.26 23:09:52

Suosittelen kuukausikohtaista maksuam jolloin joko loimitetaan sopivalla loimella tai annetaan nakuilla jos keli sallii tai sitten koko kuukautena ei loimiteta lainkaan.

Kaikki "maksu toteutuneiden päivien mukaan" -systeemit johtavat vain ongelmiin. Omistaja kiukuttelee, että miksi tänään on loimitettu ja siitä pitää maksaa päivän maksu kun keli on sellainen ja tällainen ja ei hänen mielestään olisi tarvinnut loimittaa.

Lähettäjä: Kyllä 
Päivämäärä:   9.8.26 23:53:52

ihmettelen. Puhutaanko nyt ihottumaloimesta vai mistä ihmeestä? Ei kai ötökkäloimen pukeminen ole sen vaikeampaa kuin sadeloimenkaan pukeminen ja jos loimitus on lisämaksullinen palvelu niin onko Suomessa sellaisia kuukausia ettei tarvitse loimittaa, varsinkaan jos ei ole katoksia/pihattoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.26 00:17:19

No kyllä mä ainakin mielummin laitan sadeloimia, joissa on yleensä neljä solkea/pikalukkoa ja ehkä kaksi tarraa kaulakappaleessa. Ötökkäloimissakin on tarraa siellä ja täällä ja solkia yleensä paljon enemmän. Tarrat on aina kiinni kankaassa, ohut loimi solmussa ovessa jne. Nopeampaa se on niitä sadeloimia nakella hevosille selkään. Mutta myöskin monella tallilla asiat alkaa olla lisämaksullisia. Se on ainoa tapa saada perusvuokra pidettyä alhaisena ja jokainen voi sitten omien halujen mukaan maksaa muusta. Vaikka siitä loimituksesta. On paljon hevosia, joita ei tarvitse loimittaa kuin ehkä syksyn räntäsateilla. Ja sitten jos omistaja haluaa loimittaa hevosensa sillä ja tällä koko vuoden, reilumpaa on sen omistajan siitä maksaa kuin kaikkien.

Ja tuohon "miksi ei käytön mukaan" olikin jo hyvä huomio ylempänä, että sitten aletaan valittaa tallin valinnoista loimittaa. Tai jos omistajan pitää itse kertoa, tallin tekijä päivystää puhelintaan aamulla, että varmasti on kaikilla oikea loimitusohje. Plus jonkun pitäisi sitten vielä pysyä perässä siinä, milloin on hevoset loimitettu ja riisuttu. Niiden laskeminen ja todennäköisesti omistajien kanssa vääntäminen luvuista söisi sen viimeisenkin katteen tuosta maksusta.

Se nyt vaan on niin, että moni lisäpalvelu myydään kuukaudeksi ja sen voi jokainen itse päättää haluaako sen ostaa ehdoilla, joilla palvelu myydään. Jos se ei sovi, sitten kannattaa asiakkaan vaihtaa palveluntuottajaa. Ja palveluntuottaja voi tietysti myös sanoa halutessaan, että nyt ei toiveet kohtaa, hei hei.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.26 00:59:51

Jos ei maksa loimitusmaksua, niin hevosta ei myöskään loimiteta. Jos hän haluaa hevoselleen loimen, hän joko maksaa, tai tulee pukemaan sen itse. Mielenkiinnosta, millainen kertasumma tällainen loimitusmaksu yleensä on?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.26 01:13:19

”Jos ei maksa loimitusmaksua, niin hevosta ei myöskään loimiteta.”

Tietysti näin. Oletan, että asiakkaille on jo ennen sopimuksen allekirjoittamista kerrottu, että loimitus ei kuulu tallivuokraan, mutta palvelun voi ostaa kuukaudeksi kerrallaan. Meillä asia on ratkaistu niin, että työntekijät ei pue mitään ötökkäloimia, eikä hevosia muutenkaan tallin puolesta loimiteta kesällä.

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   10.8.26 13:29:15

Jos hevosen hyvinvointi vaatii ötökkö-tai ihottumaloimen ja omistaja ei maksa loimitusmaksua, niin varoitus asiasta ja pihalle, jollei puhe tehoa. Omistajalla on toki mahdollisuus hoitaa loimitus asiallisesti myös itse. Muissa kuin kesäihottumatapauksissa joutuu varmaan sallimaan paljonkin erilaisia ratkaisuja.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.8.26 14:34:56

Mitä epäselvää tuossa nyt on? Tuskin kyse kuin muutamasta kympistä kuukaudessa, ja jos omistajalla ongelmia sellaisen summan maksamisessa, ja hevonen tarvitsee loimen, niin pistäisin kyllä pihalle tuollaisen asiakkaan jo ajoissa, koska tulevaisuudessa tulee olemaan lisää ongelmia kun asiakas on maksukykynsä äärirajoilla jo perusmaksun kanssa.

Joko asiakas maksaa koko kuukaudesta ja tallityöntekijä loimittaa oman näkemyksensä mukaan tai asiakas valitsee loimet ja loimituspäivät (kummin teillä sopparissa), tai asiakas ei maksa ja hevosta ei loimiteta ollenkaan tallin puolesta. Ei mitään päiväkohtaisia maksuja pitkältä ajalta. Voisin joustaa siinä tapauksessa, että esim tulee poikkeuksellisen kylmä sadepäivää vuodenaikaan nähden ja hevosen hyvinvoinnin turvaamiseksi on loimitettava sinä yhtenä päivänä, tai hevonen vaikka on kuumeillut ja siksi ennalta ei voitu ennustaa, että se tarvitsee loimen parina päivänä. Tapauskohtaisesti ottaisin maksun tai en.

Lähettäjä: Anita 
Päivämäärä:   10.8.26 14:41:37

Eikö ihottumaloimi voi olla päällä 24/7?

En ota kantaa kuka maksaa ja mitä, mutta kesäihottumaisen pistäminen ulos ilman loimea on eläinrääkkäystä,

Lähettäjä: laven 
Päivämäärä:   10.8.26 14:59:56

Meillä on sama maksu kaikilla ja loimitan kaikkia hevosia tarpeen ja kelin mukaan. Loimitus sisältyy tallimaksuun vuoden ympäri, säästyy monelta nillitykseltä. En ole yksilöinyt montako loimea ja millä kelillä, tallisopimuksessa on kirjattu, että tp loimittaa tarpeen mukaan. Itsellä klipattuja kilpailevia hevosia, osaan arvioida myös muiden hevosten loimituksen kelin mukaan. Tällä on menty monta vuotta, kukaan ei ole kyllä valittanut. Tarhoissa katokset, laitumilla isot säänsuojat myös.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   10.8.26 15:09:10

Meillä myös sama kuin edellisellä. Ne, jotka eivät halua loimittaa hevosiaan eivätkä halua maksaa "turhasta" voivat vapaasti siirtyä muualle.
Älytöntä säätämistä!

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   10.8.26 17:31:08

Laven on ainut jolla on järjen ääni tallella.
Ja työmoraali kunnossa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.8.26 18:38:10

Ihan pelleilyä, nosta se vuokra kunnolliseksi niin ei tarvi leikkiä tuollaista nappikauppaa lisämaksuineen. Loimitus kuuluu perushoitoon ja sen pitäisi kuulua hintaan jos tarhaus/laitumelle vientikin kuuluu, kun ne tapahtuvat yhdessä. Ei voi olla niin että hevonen viedään ilman tarvittavaa suojaa ulos koska tallinpitäjällä ja omistajalla on nappikaupan kanssa vääntöä.

Lähettäjä: Mokkula 
Päivämäärä:   11.8.26 07:49:31

Meillä tallivuokra sellainen että loimitus sisältyy siihen ympäri vuoden. Kesällä sekä ihottuma että perus verkko ötökkäloimen pukeminen. Puen omillekin ei kesäihottuma hevosille ihottumaloimet jos on paarmoja tai polttiaisia koska hevoset ovat silloin rauhallisia tarhassa ja rauhallisia hakea sisään kun eivät juokse ötököitä karkuun ja riehaannuta koko porukkaa samalla. Katson aamulla tilanteen mukaan mikä loimi koska säät muuttuu koko ajan niin olen omistajille sanonut että saa laitella viestejä mutta silti katsotaan aamulla tilanteen mukaan eikä illalla laitettujen viestien mukaan. Omistajat luottaneet nopeasti arviointikykyyni ja viestit loppuu nopeasti. Eli nostaisin kaikille sen kympin tai kaksi hintaa jotta loimitud kuuluu kaikille ympäri vuoden

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.8.26 09:12:38

Usein tuo erillinen loimitusmaksu menee tallin omistajalle, mikä on tietysti hyvä silloin, jos hän ne hevoset loimittaakin. Mutta ei se erillinen tallityöntekijä välttämättä hyödy maksusta mitään...

Lähettäjä: ???? 
Päivämäärä:   11.8.26 09:56:18

^Tallin omistaja maksaa tallityöntekijälle. Tallityöntekijällä menee enemmän aikaa loimitukseen ja jää siten aikaa vähemmän muihin töihin, eli loppupeleissä tallin omistaja on se, joka häviää tässä kuitenkin ja jonka kuuluukin se korvaus saada. Joku muu, eli joko tallin omistaja tai joku jolle maksetaan siitä, tekee ne työt, jotka jäävät tekemältä siltä tallitytöntekijältä, jonka aika menee ylimääräiseen lomittamiseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 10:15:25

Eiköhän monessa paikassa loimitus kuulukin vuokraan. Yleensähän loimitusmaksu onkin sellaisissa paikoissa, joissa hevosten omistajat ei ole valmiita maksamaan riittävästi ja tämmöisillä koitetaan sitten tulla vähän vastaan.

Mutta mielestäni on myös vähän hevosista vieraantunut ajatusmalli, että ulos pitäisi aina loimittaa. Ei kaikki hevoset tarvitse esim talvella loimea. Jos tallissa asuu pääosin karvaisia alkuperäisrotuja, voi hyvinkin olla järkevää, ettei loimitus ole peruspalvelu. Kyllähän sitä monesta muustakin hevosen hyvinvointiin liittyvästä asiasta otetaan maksua.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.8.26 13:09:14

????, vaikka sillä tallityöntekijällä menisikin enemmän aikaa loimittamiseen, niin ei hänen kokonaistyöaikansa pitene. (Tai ei ainakaan pitäisi)
Ja se loimitus kuuluu työhön, on iso osa hevosen hyvinvointia, silloin kun sitä tarvitaan!

Lähettäjä: ???? 
Päivämäärä:   11.8.26 13:19:21

^Ei pitene ei, ja siksi hänen ei kuulukaan saada sitä erilliskorvausta siitä loimituksesta, vaan tallinomistajan. Tämä oli kommentti tuohon alla olevaan kommenttiin.

"Usein tuo erillinen loimitusmaksu menee tallin omistajalle, mikä on tietysti hyvä silloin, jos hän ne hevoset loimittaakin. Mutta ei se erillinen tallityöntekijä välttämättä hyödy maksusta mitään..."

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 13:24:26

Mulla sama systeemi kuin nimim. Laven.
Ongelma onkin että nykypäivän asiakas ei luota siihen että ammattilainen, jolla on ollut joka rodun edustajia sekä omina että tallipaikalla asiakkaina parhaimmillaan kymmeniä vuosia, osaisi arvioida juuri hänen hevosensa loimituksen tarvetta.

En voi sietää näitä "Pollelle loimi huomenna" viestejä, koska olen todennäköisesti jo tunteja ennen tätä viestiä katsonut säätiedotteesta että jaahas, Pollelle tulee huomenna loimi, eli Pollelle tulisi loimi ihan siitä huolimatta stressaako omistaja asiaa vai ei.
Meillä ei toisin sanoen säädetä ihmisen mieliksi, vaan loimitetaan hevosen tarpeen mukaan, eikä silloin kun omistajan mielestä on tarve. Toisten mielestä nimittäin hevosta voi seisottaa +2 asteessa koko päivän sateessa ilman loimea ja antaa sen täristä, ja toisen mielestä +10 auringon paisteeseen tarvitaan karvaiselle suokille 200g toppaloimi. Kolmannen mielestä tallinpitäjää pitää joka ilta informoida seuraavan päivän säästä WA viestillä klo 00.23, koska hänhän ei varmasti osaa sitä katsoa itse.

Nykyhevosenomistajalla ei välttämättä ole käsitystä oikeasti siitä mitä hänen hevosensa yksilönä tarvitsee, vaan mielipide pohjaa aatteisiin tai somesta ja tutuilta matkittuihin tapoihin. Tämän takia meillä isohkolla tallilla on välttämätöntä pitää vetovastuu hevosten hyvinvoinnista ammattilaisella. Toki toiveita kuunnellaan ja poikkeustapaukset huomioidaan, ja jonkun tietyn asiakastyypin hevonen loimitetaan extra herkästi vähänkin huonommalla kelillä sovun säilyttämiseksi. Kuitenkaan ympäri vuoden kokonaan loimittamatta tai loimitettuna ei saa täällä edes lisämaksusta, koska en voi katsoa kumpaakaan ääripäätä hevosen tarpeiden laiminlyönnistä omalla pihallani.

Ötökkäloimiin pätee kesäisin sama periaate. Jos on järkyttävä paarma-inferno, pyydän omistajaa tuomaan ötökkäloimen, ja sitten puen sen. Jos hevonen tulee talliin, myös riisun sen ja puen uudelleen ulos viedessä mikäli toisin ei ole sovittu. Jos sopivaa loimea ei ilmesty, otan hevosen sisälle suojaan. Se ei ole vaihtoehto katsella paarmoja hikivaahdossa karkuun laukkaavaa hevosta koska omistajan mielestä loimea ei tarvita.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.8.26 13:30:16

Pisteellä yllä on hyvä periaate. Omia hermojaan säästääkseen kannattaisi kuitenkin hankkia erillinen työpuhelin, jonka viestit vilkaisee läpi vasta aamutallissa. Silloin ei haittaa klo 00.23 viestit pollen loimituksesta.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.8.26 13:36:24

????, pääasia, että kaikki ovat tyytyväisiä. Tallityöntekijä on työsopimusta tehdessään sopinut palkan, loimitti tai ei.
Tallinomistaja taas saa tulonsa karsinapaikkojen vuokrauksesta. Hän ei voi ehkä etukäteen tietää, mitkä tallin hevosista loimitetaan, mitkä ei, jolloin loimitusmaksua miettiessään hän ei ehkä voi laskea sitä budjettiinsa. On siinä vähän eroa esim. 20 hevosen tallissa, loimitetaanko 5 vai 15 hevosta.
Niin tai näin, kukin taaplaa tyylillään. Ja toki sillä tallinomistajalla on taatusti käyttöä niille loimitusmaksuille! :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.8.26 15:19:36

"Pisteellä yllä on hyvä periaate. Omia hermojaan säästääkseen kannattaisi kuitenkin hankkia erillinen työpuhelin, jonka viestit vilkaisee läpi vasta aamutallissa. Silloin ei haittaa klo 00.23 viestit pollen loimituksesta."

Ei tarvi edellisiä työpuhelimia kun on nykyälypuhelimet joihin saa sekä useita sim-kortteja, että yhdelläkin sim-kortilla pelatessa erilaisia keskittymistiloja joissa voi spesifisti hiljentää tiettyjen ihmisten/sovellusten/ryhmien/jne jutut samalla kun toiset tulee läpi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.8.26 17:05:33

^ yksi puhelin usealla sim-kortilla toimii, jos tp tekee tallit yksin. Jos tallityöntekijöitä on useampi, niin erillinen tallipuhelin on parempi. Silloin viestit tulevat suoraan työvuorossa olevan tietoon ja vapaalla oleva tp saa olla vapaalla.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   11.8.26 19:47:40

Pisteellä ja Laven loistava kommentti!

Olen itse tehnyt vuosia tallitöitä useissa eri talleissa, ja en myöskään voi sietää omistajien ohjeita noin yksinkertaisiin asioihin, joista todellista ymmärrystä ei edes todennäköisesti ole. Tallityöntekijä on se joka sen hevosen aamulla ensimmäisenä näkee, päivällä montamonta tuntia sitä seurailee ja illalla viimeisenä tarkistaa. Omistaja käy tunnin kaksi ratsastamassa. Kumpikohan näistä paremmin tietää mitä se hevonen OIKEASTI tarvitsee ja mitä ei? Ja miksi omistajat ajattelee tallityöntekijän tai TP olevan aivan ääliö?