Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   9.8.26 16:22:39

Arvoisat ratsuihmiset lienevät huomanneet ravipuolen kohun, joka nousi, kun hevosta narulla huitova nainen ja nyrkillä päähän mottaava mies tallentuivat kameralle.

Koska tulee vastaava video ja kohu ”namittajista”, ”kukkahatuista” ja ”tädeistä”?

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   9.8.26 18:31:31

Miksi pitäisi tulla kohu sellaisista, jotka eivät käytä väkivaltaa hevosia kohtaan?

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   9.8.26 18:47:01

No täällä kun lukee kommentteja saa helposti toisenlaisen käsityksen. Väkivallattomuus tekee hevosista vihaisia ja mahdottomia käsitellä ja niille pitää näyttää kuka käskee.Namittajien pilaamia. Nekin, jotka miehen nähdesään lähtee karkuun. Varmaan saaneet liikaa porkkanaa?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   9.8.26 19:00:12

Ehkä se ravimiehen hakkaamaa hevonen oli namittamalla koulutettu, niin sitä piti vähän huitaista että oppii kunnioittamaan.

Lähettäjä: Pörri 
Päivämäärä:   9.8.26 19:20:03

R+ on vaativa työkalu kouluttajalle. Mä ostin ihan tietoisesti tätien namittaman nuoren hevosen, jonka kanssa oli tosiaan toimittu koko sen siihen astinen elämä väärin. Jos se ei olisi perusluonteeltaan niin jumalattoman kiltti, niin se olisi varmaan ollut vaarallinen.

Ekaan puoleen vuoteen hyvä että pystyi antamaan väkkäreitä kun ryysäs niille. Sitten aloin pikkuhiljaa opettamaan namipalkasta luopumista, ja sitä sai hinkata kuukausia. Nyt pystyn käyttämään namipalkkaa uusien asioiden opettamisessa välillä - käytän palkkavatia, naksutinta ja huonolla käytöksellä ei ikinä saa. Esimerkiksi päivittäin ei mitään toivoa, koska hevonen palaa ikävään käytökseen - kuopii, tuuppii, jne. Hevonen on kyllä luonteeltaan sellainen että liekö joskus pidetty nälässä, kun on niin älyttömän kovasti ruuan perään.

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   9.8.26 19:36:06

Niinhän se on. Se on palkka, ei lahjus.
Kumpi sitten hevosen on pilannut, positiivisen vahvistaen käyttö väärin vai huono kohtelu, jos on pidetty nälässä?
Hevonen on kyllä perusluonteeltaan aina kiltti. Ellei ole, se joko pelkää tai on kipeä.
Näiden asioiden sisäistäminen helpottaa kummasti sen hevosen ymmärtämistä.

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   9.8.26 19:37:14

”Ehkä se ravimiehen hakkaamaa hevonen oli namittamalla koulutettu, niin sitä piti vähän huitaista että oppii kunnioittamaan”

Totta. Luukku auki vaan ja suoraan päin näköä, oppii olemaan.

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   9.8.26 19:39:53

Ja Pörrillä myös ihana asenne: tädit ja namittaminen  Nuo hevosmaailman pahimmat peikot. Ja kamerat. Ilman niitä olis paljon helpompaa!!!

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   9.8.26 19:52:52

"Hevonen on kyllä perusluonteeltaan aina kiltti."

Mä olen kyllä vähän eri mieltä tästä, vaikka moni nykyään sanookin näin. Kyllähän hevosten luonteissa on eroja. On opittuja ja perittyjä luonteenpiirteitä, ja toisessa ympäristössä hevosesta voi nousta esiin toisenlaisia piirteitä kuin toisessa ympäristössä.

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   9.8.26 21:11:03

Missä olosuhteissa vihaisuus nousee luonteenpiirteenä esiin?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.8.26 21:38:58

"LähettäjäKukkis.

Päivämäärä9.8.26 21:11:03

Missä olosuhteissa vihaisuus nousee luonteenpiirteenä esiin?"

Ootko kuullut ikinä dominoivuudesta? Arvon koulutusmestari...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.8.26 21:40:11

"LähettäjäPörri

Päivämäärä9.8.26 19:20:03

R+ on vaativa työkalu kouluttajalle. Mä ostin ihan tietoisesti tätien namittaman nuoren hevosen, jonka kanssa oli tosiaan toimittu koko sen siihen astinen elämä väärin. Jos se ei olisi perusluonteeltaan niin jumalattoman kiltti, niin se olisi varmaan ollut vaarallinen."

R+ ei aina tarkoita namia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.8.26 21:42:01

Mä en tajua miksi ihmisten on niin vaikea ymmärtää että joskus se ruokapalkka voi olla hyvä vahviste, esim. lastaushatjoituksessa. Ei kaikkea tarvitse demonisoida. Jos osaa käyttää tekniikoita oikein niin ei sillä mitään hevosta pilaa.

Ja ps. Se hakkaaminen nyt ei ikinä kuulu mihinkään hevosenkäsittelyyn.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.8.26 21:42:15

*r

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   9.8.26 21:54:10

- avaatko vähän?
Dominoiva hevonen on vihainen? Miksi se dominoi? Koska käsittelijä on epävarma ja epävarmuus tarttuu hevoseen?

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   9.8.26 21:58:38

”Mä en tajua miksi ihmisten on niin vaikea ymmärtää että joskus se ruokapalkka voi olla hyvä vahviste, esim. lastaushatjoituksessa. Ei kaikkea tarvitse demonisoida. Jos osaa käyttää tekniikoita oikein niin ei sillä mitään hevosta pilaa.”

Juuri näin. Palkka voi myös olla rapsutus tai treenin lopettaminen tai äänikehu.
Hommaahan demonisoidaan siksi, että pitää saada oikeutus sille omalle mätkimiselle. Milloin mätkitään oreja, milloin opetetaan kunnioitusta tai nöyryyttä.

Lähettäjä: quu 
Päivämäärä:   9.8.26 22:00:47

Mä käytän positiivista vahvistetta temppujen ja erinäisten asioiden opettamisessa, negatiivista vahvistetta maassakäsitelyssä ja päivittäisessä käyttäytymisessä.

Ja vaikka näitä käytän, niin olen viimeksi toissapäivänä lyönyt hevosta päin näköä riimunnarulla kun lauma oli ahtaalla laitumenportilla ilman aikomustakaan siirtyä kun heitin yhden hevosen portista sisään. Pyysin ensin nätisti, huidoin ilman fyysistä kontaktia ja loppuviimein paiskasin narulla, johan siirtyivät. Kyseessä oli turvallisuusriski itselleni, narunpäässä olevalle hevoselle sekä muille laumanjäsenille kun dominoivin laumanjohtaja kärkkyy portilla.

eikä mikään näistä metodeista mielestäni tee musta huonoa hevosihmistä

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   9.8.26 22:15:09

Niin. Jos niille opettaa sanan pois, ei tarvitse huitoa.

Lähettäjä: hullujako nää on 
Päivämäärä:   9.8.26 22:19:07

"Miksi pitäisi tulla kohu sellaisista, jotka eivät käytä väkivaltaa hevosia kohtaan?"

Tulin samaa ihmettelemään.

Lähettäjä: Pörri 
Päivämäärä:   9.8.26 22:19:28

Niinpä, kun oman ostokseni tapauksessa kyseessä oli nimenomaan tädit ja namittaminen. Hevonen oli mm. lahjakkaasti opetettu kuopimaan namittamalla. Mulla ei ole mitään oikeaoppista ruokapalkkaa vastaan, mutta joka tilanteessa namin suuhun tunkeminen on yleensä vain käsittelijän epävarmuutta ja väärä ratkaisu.

Lähettäjä: quu 
Päivämäärä:   9.8.26 22:58:54

Kukkis.
Päivämäärä: 9.8.26 22:15:09

Niin. Jos niille opettaa sanan pois, ei tarvitse huitoa.

----

Jos on lauma muiden ihmisten päälletulevia hevosia niin en mä ala niille yksittäin opettamaan mitään namipoistumisia :DD

Lähettäjä: Kyllä 
Päivämäärä:   9.8.26 22:58:56

mun hevonen ainakin osaa kuopia turhautuessaan vaikka ei ole ikinä saanut minkäänlaista namipalkkaa.

Lähettäjä: Ihanoikeinoli 
Päivämäärä:   9.8.26 23:13:34

Mä en tajua miksi ihmisten on niin vaikea ymmärtää että joskus se ruokapalkka voi olla hyvä vahviste, esim. lastaushatjoituksessa. Ei kaikkea tarvitse demonisoida. Jos osaa käyttää tekniikoita oikein niin ei sillä mitään hevosta pilaa.

Lastauksessa ei tarvita väkivaltaa eikä ruokapalkkaa. Se ei ole mikään spektaakkeli, perus toiminto joka opetetaan mielellään varsalle jo.

Lähettäjä: niin no 
Päivämäärä:   9.8.26 23:56:01

Mitäköhän ihmettä aloittaja nyt sekoilee?

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   10.8.26 00:06:29

quu
Aina löytyy syy väkivallalle. Itsessä se ei ole koskaan.

Niin no
Kunhan vähän provoilin. Jätetään tähän. Edelleen löytyy ihmisiä, joille hevosen mäiskiminen on ok, kunhan pystyvät sen itselleen jollain perustelemaan. Minulle ei ole.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   10.8.26 00:17:45

"Lastauksessa ei tarvita väkivaltaa eikä ruokapalkkaa. Se ei ole mikään spektaakkeli, perus toiminto joka opetetaan mielellään varsalle jo."

Mutta siinä vaiheessa, kun homma on jo ns. kustu, ruokapalkasta voi olla kovastikin hyötyä, kun homma opetellaan uudelleen.

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   10.8.26 00:29:48

En myöskään ymmärrä, miksi ei voisi palkata? Palkata, ei lahjoa? Siksikö, koska on kova luu ja laittaa hevoset tottelemaan?
Toki kun joku asia on muuttunut arkiseksi/opiskeltu hyvin/ on helppoa, ei siitä tietenkään palkata sataa kertaa.
Ennemmin kuitenkin syötän hevoselleni kengityksen yhteydessä esim päivän kivennäiset nappula kerrallaan ku domotan sen. Seuraavalla kerralla saattaa sitten riittää puolet nappulamäärästä. Mikä tässä on väärin?

Lähettäjä: R+ 
Päivämäärä:   10.8.26 08:25:31

Miksei koskaan puhuta siitä, miten päin ”””ä hevosen koulutus menee, kun käytetään rankaisua väärässä kohtaa. Tutkimuksen mukaan se on paljon vahingollisempaa kuin positiivinen vahviste. Väärässä kohtaa kun rankaiset hevosta tahallaan tai tahattomasti, se muistaa sen loppuelämän. Rankaisu voi olla raippa, lyöminen, huutaminen tai minä tahansa hevosta pelottava asia, joka tapahtuu väärässä kohtaa tai väärin käytettynä ylipäätään.

Perustuu oppimisteoriaan, mutta toki tietysti hötönetin namupalkkaraivoajat tietävät paremmin.

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   10.8.26 08:31:25

R+
Ei sitä ymmärrä. Moni hevonen pelkää esim. miehiä tai vaikka lippalakkeja ja syykin on selkeä. Pelkäähän ne mm sähkölankaa ja syykin on ihan selkeä. Riimunnarulla mätkivä ihminen sitten ei ole pelottava tai se ei tee hevoseen kipeää?
Kyllä, hevoset purevat toisiaan, se on kuitenkin täysin eri asia, hevonen on vapaana ja sillä on mahdollisuus paeta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.26 09:22:55

Siinä missä positiivinen vahviste ei ole vain nami, niin negatiivinen ei ole vain hakkaamista, potkimista tai mätkimistä.

Hevoset ovat yksilöitä siinä missä lapsetkin, sama kaava ei käy ihan kaikkiin tilanteisiin. Niissä on usein lähempänä tarkastellen eroja, vaikka näennäisesti näyttäisivät samalta.

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   10.8.26 09:36:17

Ei kukaan ole väittänytkään R- potkimiseksi tai hakkaamiseksi, mistä sellaisen käsityksen sait?
Väkivalta on aina väkivaltaa.

Lähettäjä: Jeps 
Päivämäärä:   10.8.26 09:52:35

Namitus sekä väkivalta kumpikin turhia.

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   10.8.26 10:19:51

Miten jeps kouluttaa?
Säkittämällä tai opitun avuttomuuden kautta?

Lähettäjä: quu 
Päivämäärä:   10.8.26 12:14:18

Kuten minä ja moni muu, jeps varmasti käyttää negatiivista vahvistetta :) Tai positiivista ilman karkkia.

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   10.8.26 12:37:13

Quu ja jeps

Onko käynyt mielessä että kaikille hevosille ei riitä pelkkä neg vahviste tai r+ ilman ruokapalkkaa?
Vai onko niin että jos ei riitä, siiten mätkäistään?

Lähettäjä: pilkunviilaaja 
Päivämäärä:   10.8.26 12:57:38

R+ on hyvä työkalu osaavien ammattilaisten käsissä.
R+ koulutus ei sovellu vaarallisten ja haitallisten käytösten kitkemiseen/korjaamiseen, vaikka se temppujen opettamiseen onkin ihan hyvä keino.
R+ työskentelystä ei nähdä kohuvideoita, koska se ei ole kovin tunteita herättävää materiaalia. Ei ole kauhean jännittävää seurata, kuinka koira/hevonen ei tee jotain palkkaa vastaan siksi, että sitä oikeastaan kiinnostaa joku muu asia enemmän.

Suurin osa koirien tai hevosten omistajista ei ole ammattilaisia eikä osaa palkata oikeassa hetkessä ja oikeasta asiasta edes koiraa, saatikka hevosta. Silloin herkästi tullaan harjoitelleeksi ei-toivottua käytöstä ja lopputuloksena on eläin, jonka kanssa on aika paljon vaikeita tilanteita. Huonosti käyttäytyvän pikkukoiran voi jotenkin hallita nostamalla syliin, mutta hevosta et hallitse mitenkään.

Lähettäjä: Kukkis. 
Päivämäärä:   10.8.26 13:03:15

No siinäpä oli vedetty mutkat suoriksi :)