Lähettäjä: Noppa 
Päivämäärä:   2.8.26 00:29:57

Kumpi mielestäsi parempi ja miksi?

Lähettäjä: Piste 
Päivämäärä:   2.8.26 00:35:35

Pihatto mikäli se on kunnollinen ja riittävän iso.

Minulla hevoset omassa pihassa ja helpottaa niin aamu ja iltatallia.
Myös vanhemmat hevoset pysyneet vetreempinä eivätkä jalat ole turvotelleet.
Hevoset saavat mennä ja tulla vapaasti sisään ja ulos.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.8.26 01:44:45

Pihatto sitoo paljon vähemmän pitäjää ja hevoset voivat hyvin kun pääsevät vapaammin liikkumaan. Ei tarvitse kuskaille mennen tullen tallin ja tarhan väliä. Ruoka/vesiautomaatti tms vielä päälle, niin jo on hevosenpito mukavaa. Ja tietenkin oletuksena, että pihatto on hyvä eikä mikään mutakuoppa, jossa epämääräinen hökkelö. Parasta mitä hevoselle voi tarjota on monipuolinen metsäpihatto, jossa on erilaista maastoa, jossa kulkea ja tutkiskella. Sellaiseen elämään kun hevonen tottuu, näkee omistajakin miten tylsistyneitä karsinahevoset ovat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.26 09:11:51

Entisenä pihattoihmisenä sanoisin että talli mutta niin että karsinat on ryhmä karsinoita eikä niissä olla säännöllisesti joka yö vaan esim. pakkasilla ollaan 24/7 ulkona ja kurakeleillä vaan käydään sisällä kuivumassa esim. päivällä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.8.26 09:23:48

Omassa pihassa ja sopivassa laumassa pihatto on hyvä, vaihtuville hevosille esim. vuokrapaikalla karsinat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.26 09:37:09

” Entisenä pihattoihmisenä sanoisin että talli mutta niin että karsinat on ryhmä karsinoita eikä niissä olla säännöllisesti joka yö vaan esim. pakkasilla ollaan 24/7 ulkona ja kurakeleillä vaan käydään sisällä kuivumassa esim. päivällä.”
Eli pidät pihatosta enemmän, joka on järkevästi toteutettu ja pitäjä ammattitaitoinen

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   2.8.26 09:40:46

Pysyvälle laumalle pihatto, mutta huolehdittava sisäänkäyntejä riittävästi -yksi oviaukko ei riitä. Ruokintapaikkoja heinille riittävästi. Pitää pihatossakin nähdä vaivaa, mutta ei ole niin kelloon sidottu aamuisin kuin karsinatalli. Me muokattiin karsinatallista pihatto muutama vuosi sitten ja en voisi tyytyväisempi olla. Ja tyytyväisiä ovat hevosetkin. Rentoja hevosia vastassa aamulla, kun eivät odota ulos pääsyä karsinasta, vaan ovat saaneet itse kulkea ulos halutessaan. Eikä ole senioreilla mitään kankeutta aamuisin, kun liikkuvat enemmän pihatossa yölläkin :)

Minun vastaus: pihatto

Lähettäjä: Miina 
Päivämäärä:   2.8.26 10:24:08

Pihatto, koska hevonen pääsee liikkumaan, voi valita milloin on sisällä, nukkuu jne.

Lähettäjä: karsina 
Päivämäärä:   2.8.26 10:37:38

Vastaan tähän, että karsina, mutta tietyillä kriiteereillä. Karsina-aika ei saisi olla kovin pitkä vuorokaudessa 8 - 9 h maximissaan. Mutta pidän karsinasta hevosten kannalta parempana ratkaisuna ihan siitä syystä, että kesällä pääsevät suojaan edes sen karsinalevon ajaksi ötököistä, paahteelta yms. Saavat omassa rauhassaan syödä heinä- ja ruoka-annoksensa, levon oman rytminsä mukaan.

Hyvästä pihatosta huolimatta pidän karsinaa parempana vaihtoehtona juuri senkin vuoksi, että hevosen käsittelyä tulee joka päivä, näet miten ne syö, kakkaa, pissaa yms.

Syksyisin yöksi pois sateesta, talvella tuiskusta. Ikävä kyllä moni hevonen jää ilman säänsuojaa hienosta pihatosta huolimatta jos syystä tai toisesta ei vain kaikki halua olla samaan aikaan pihaton suojassa. Ja harvassa paikassa on niin hienoa ja hyvin tehtyä pihattoa, mikä tarjoaa jokaiselle hevoselle paikan olla rauhassa. Mutta näitä on, mutta se maksaa, eikä ihan vähän.

Lähettäjä: <3 
Päivämäärä:   2.8.26 12:13:44

Näiden välimuoto eli karsina, josta vapaa kulku tarhaan, ihannetapauksessa vielä niin, että, että väliseinä naapurin kanssa on helposti purettavissa niin, että tosi hyvät (ja käytännössä saman omistajan) kaverukset voivat olla ryhmäkarsinassa. Mietin asiaa siis täysihoitotallin näkökulmasta ja suosin karsinaa tai tällaista välimuotoa hevosten vaihtuvuuen vuoksi. Jos on pysyvä lauma kotipihassa, niin pihatto voi olla hyvinkin toimiva ratkaisu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.26 12:54:58

Molemmat jos se on mahdollista.

Meillä ovat yleensä pihatossa jossa on tilaa liikkua ja iso sääsuoja kahdella avoimella kulkuaukolla. Helppo huoltaa ja hevoset tykkäävät vapaudesta ja tilasta. Ilmakin vaihtuu paremmin, ei pölyongelmia. Lämmitettävä vesikuppi löytyy talvella ja kesällä iso saavi.

Sitten on myös talli, johon laitan hevoset tosi huonoilla keleillä tai hoitotoimenpiteiden takia. Siellä on tasainen lattia, varmasti kuivaa ja parempi valaistus.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   2.8.26 13:38:03

Talli, jos pidän vieraalla eikä ole mahdollisuutta pihattoon vain omille. Pahimmillaan isossa pihatossa lauma vaihtuu jatkuvasti tai dynamiikka ei muuten toimi. Se aiheuttaa hevosille ihan turhia riskejä ja stressiä.

Omaan pihaan on kuitenkin suunnitteilla molemmat, kuten pisteellä yllä. Erillinen talli kunnon hoitotiloilla ja muutamalla karsinalla, että hevoset saa otettua sisään tarvittaessa (esim. suojaan paarmoilta tai kovilta myrskyiltä). Pääasiallisesti asuinmuotona olisi kuitenkin pihatto. Ajattelen, että se on hevoselle miellyttävämpi, kunhan pohjat ja rakennukset tekee kunnolla, ja itsellekin se vapauttaa aikatauluja, etenkin jos vedet ja heinät on automatisoitu.

Lähettäjä: Pihatto 
Päivämäärä:   2.8.26 20:48:11

Omalle laumalle ehdottomasti pihatto, josta vieläpä vapaa kulku laitumelle kesäisin <3 Hevoset ovat niin tyytyväisiä kun saavat itse päättää milloin esim haluavat ötököiltä sisään suojaan. Mutta vaihtuvalle ryhmälle pihatto voi olla stressaava elinympäristö.

Lähettäjä: Anita 
Päivämäärä:   2.8.26 21:05:22

Kotona omille hevosille pihatto, jos osaisin järjestää tarpeeksi hyvät olot ja pysyvä pieni sopuisa lauma.

Vuokrapaikalla karsina pitkällä tarhausajalla. Pihattojakin on niin monenlaisia..

Yhdellä tallilla vaihtui pienessä pihatossa tiuhaan hevoset ja kurja oli katsoa kun aina oli joku joka ei sinne pihattoon mahtunut tai halunnut mennä talviöinä siis. Tai toiset söivät heinät ja se yksi vaan laihtui.

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   2.8.26 21:10:26

Mun yksi omistani nimenomaan on se ruoka-aggre, päällepäsmäri ja melkoinen matami, niin öiden vietolla omissa karsinoissa varmistan kunkin saavan omat heinänsä, sapuskansa ja rauhalliset unet. Kelistä riippuen ovat tallissa 21...23-06...08 välisen ajan, tarhaavat laumana vaihtelevapohjaisessa tarhassa ja laiduntavat 24/7 noin 5 kk vuodesta. Tarhaan pistetään heinät useaan kohtaan (jatkuva heinä ei ole vaihtoehto tämän matamin ja jälkikasvunsa massankeruutaipumusten vuoksi, eli pitää säännöstellä), niin alkuhämmingin jälkeen kyllä rauhoittuu, laitumella ei ongelmia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.26 21:17:02


"” Entisenä pihattoihmisenä sanoisin että talli mutta niin että karsinat on ryhmä karsinoita eikä niissä olla säännöllisesti joka yö vaan esim. pakkasilla ollaan 24/7 ulkona ja kurakeleillä vaan käydään sisällä kuivumassa esim. päivällä.”
Eli pidät pihatosta enemmän, joka on järkevästi toteutettu ja pitäjä ammattitaitoinen"

En pidä, mistä näin päättelit? Edelleenkin pidän karsinaa parempana kunhan se on iso, siellä on seuraa eikä karsinatunteja tule vuodessa paljon. Kyllä meillä pihatto pihassa on edelleenkin mutta olen estänyt sinne pääsyn.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.26 00:24:54

Komppaan ylläolevia että pihatto, jos se on oma ja lauma on sopuisa.
Vuokrapaikalla aivan liian riskaabelia, kun koska tahansa voi kuka vaan lähteä ja tulla. Muodostaa suurta stressiä ja mielestäni liian suuria riskejä jos/kun ei voi itse vaikuttaa hevosten tutustuttamiseen toisiinsa ja ylipäänsä hevosten vaihtuvuuteen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.26 10:19:37

"Mun yksi omistani nimenomaan on se ruoka-aggre, päällepäsmäri ja melkoinen matami, niin öiden vietolla omissa karsinoissa varmistan kunkin saavan omat heinänsä, sapuskansa ja rauhalliset unet. Kelistä riippuen ovat tallissa 21...23-06...08 välisen ajan, tarhaavat laumana vaihtelevapohjaisessa tarhassa ja laiduntavat 24/7 noin 5 kk vuodesta. Tarhaan pistetään heinät useaan kohtaan (jatkuva heinä ei ole vaihtoehto tämän matamin ja jälkikasvunsa massankeruutaipumusten vuoksi, eli pitää säännöstellä), niin alkuhämmingin jälkeen kyllä rauhoittuu, laitumella ei ongelmia."

Pitämällä vähemmän sisällä voisit antaa myös vapaan heinän eikä kenenkään tarvitsisi tapella resursseista. Tässä tyypillinen esimerkki kun itse hankitaan hevosille ongelmia.

Lähettäjä: HH 
Päivämäärä:   3.8.26 10:26:44

Täysihoidossa karsina ehdottomasti. Omille voisi pihattoakin harkita, vaikka nyt onkin karsina

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   3.8.26 13:23:07

. Tässä on kuule 16 vuoden yhteisen taipaleen aikana kokeiltu yhtä jos toista. Mielestäni hevosteni tallissaoloaika oer vrk ja per vuosi ei ole järin pitkä. Samall talvikauden aikana saa hyvin seurattua, minkä verran kukin syö ja juo, onko kakka ja pissa ok Huomasithan myös, että massankeruutaipumus (myös tällä ruoka-aggrella). Se ei helpota rehevällä laitumella neljässä kuukaudessa, vaan laitumien kierronkin kanssa pitää olla tarkkana ja siirtää esimerkiksi vähän alamittaiselle laitumelle, muuten tuo syö itsensä hengiltä. Eläinlääkäri vihjaili metabolisella joskus 14 v vuotta sitten, joten taipumus on todellinen ja se pitää päivittäisessä elämässä ottaa huomioon.

Ylipaino on ihan oikea ongelma, jos tehdään näennäisen kivat ja helpot pihatto-olot, jossa saa upottaa päänsä paaliin 24/7. Hyvillä rehunkäyttäjilä ei rajumpi liikuttaminenkaa pelasta.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   3.8.26 13:24:59

”Kyllä meillä pihatto pihassa on edelleenkin mutta olen estänyt sinne pääsyn.”

Eli tykkäät pitää hevosia 24/7 ulkona, sinulla on pihatto, mutta hevosilta on estetty kulku sinne? En nyt ymmärrä tätä logiikkaa, että mikseivät hevoset saa sitä valmista pihattoa halutessaan käyttää? Voithan siitä huolimatta ottaa hevoset karsinoihin niillä keleillä kun se mielestäsi on tarpeellista.

Itse pidän karsinatallista enemmän. Kaikki saa varmasti syödä ja levätä tarpeeksi. Minulla on kuitenkin hevosilla iso tarhakatos, joka käytännössä täyttäisi myös pihaton vaatimukset. Sinne hevoset saa toki päivällä mennä kun haluavat.

Lähettäjä: hoo 
Päivämäärä:   3.8.26 14:00:26

Pihatto jonka saa tarvittaessa muutettua karsinatalliksi. Kesät voi pitää pihatossa jos ei ole petopainetta, talvet ja loskakelit karsinatallissa. Vuosikymmenen kameroilla seuranneena en tekisi pelkkää pihattoa. Hevoset ja niiden tarpeet vaihtelevat.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.8.26 15:15:58

Molemmat, jos on mahdollista. Mulla sellainen tilanne, että oma vanhempi (18 v) hevonen ei sopeutunut pihattoon, vaikka hyvät olot mielestäni onkin. Jotenka kun hevosia on vain kolme, on ne kaikki karsinoissa yöt kun yhtä ei voi pitää yksinään. Tuo yksi, joka ei sopeutunut, väsyi pihatossa niin, että ajattelin sen olevan vakavasti sairas ja eläinlääkärin kanssa selvitettiin asiaa. Mutta vajaa viikko karsinassa yöt niin alkoi toipua ja palautui normaaliksi. Totesin, että ei sitten, niillä on hyvä pihatto ja pitkät ulkoiluajat ja yöt sisällä, jotta tuo yksi saa nukuttua tarpeeksi. Ehdottomuus ei toimi. Itse olisin pihaton halunnut juurikin että ovat mahdollisimman paljon liikkeellä ja itsellä vapautta aikatauluissa, mutta hevosen hyvinvointi edellä mentävä ja tehtävä kompromisseja. Ehkä se yksi ei sitten nukkunut yöllä, päivällä näen kyllä kaikkien vetävän unta pitkin piruuttaan ulkonakin, nukkuvat mieluiten hiekalla eikä niinkään pihaton pehkuilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.26 16:56:40

"Eli tykkäät pitää hevosia 24/7 ulkona, sinulla on pihatto, mutta hevosilta on estetty kulku sinne? En nyt ymmärrä tätä logiikkaa, että mikseivät hevoset saa sitä valmista pihattoa halutessaan käyttää?"

Siksi että käyttävät sitä ainoastaan vessana ja ramppaavat märällä edes takaisin oviaukossa jolloin märkyys leviää sisään. Saattavat siis juosta ympyrää pihaton kautta eli eivät oleile siellä yhtään mutta levittävät kuraa sisään. Lisäksi tarha on pieni hiekkatarha jota ei voi laajentaa. Käytän sitä pientä hiekkatarhaa joskus varatarhana ja pihatosta tarkoitus tehdä vara karsina. Paremmat tarhat joissa ovat pääsääntöisesti yötä päivää ovat muualla tontilla.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   3.8.26 23:10:45

"Pihatto jonka saa tarvittaessa muutettua karsinatalliksi. Kesät voi pitää pihatossa jos ei ole petopainetta, talvet ja loskakelit karsinatallissa. Vuosikymmenen kameroilla seuranneena en tekisi pelkkää pihattoa. Hevoset ja niiden tarpeet vaihtelevat."

Millaisilla karsinaratkaisulla/väliseinillä tällainen olisi fiksuinta toteuttaa? Pohdin tuolla ylempänä, että omaan pihaan ottaisin mieluiten molemmat, pihaton ja tallin, ja kuulisin oikeasti mielelläni hyviä vinkkejä ja ajatuksia, jos joku on tällaisen muuteltavan mallin toteuttanut. Nyt meillä on suunnitteilla pihatto erikseen ja karsinat toiseen rakennukseen.

Lähettäjä: Mokkula 
Päivämäärä:   4.8.26 00:34:55

Mun 3 hevosta asui virikepihatossa n.4 vuotta. Laumassa n.20 hevosta, vaihtuvuus oli todella raskasta kun lauma aina rakentui uudelleen. Puitteet oli hyvät.
Suuri halli, hiekkatarha, peltoa, rehuautomaatti, useampi paali verkkojen alla, vesiautomaatti.

Meillä hevoset asui myös kotona 2 vuotta pihatossa, oli katokset ja eteiset pihatossa, hiekkatarha josta sai avattua pääsyn metsätarhaan. Hyvin valaistu jne kaikki toimi. Silti päädyttiin lopulta rakentamaan talli.

Pystyn ihan eri tavalla seuraamaan yksilöllisesti hevosia. Nykyiset hevoset ovatkin niin erilaisia ja tarpeet todella erilaisia joten näille ei edes laumapihatto sopisi keskenään, toisin kuin edelliset hevoseni olivat porukassa ja virikepihatossa olivat n.20 hevosen laumassa.
On ihana ottaa hevoset suojaan ukkosella, myrskyissä, kaatosateessa, helteessä, paarma aikana, polttiaisaikana jne. kaiken maailman poikkeustilanteissa joita riittää. Samoin saan varmistettua lepohetket reenien jälkeen.

On talli työläämpi ja sitoo aikatauluihin, mutta hevosten hoito helpompi yksilöidä ja varmistaa ettei heikoimmat jää ulos kuten pihatossa.

Toki teen tätä liiankin tunnollisesti, välillä menevät kahdesti ulos ja sisään talliin kun on paarmoja tai hellettä. Yöheinien väli pidetään mahd lyhyenä jne. Eli omat yöunet katkeavat joka yö, vien ulos ja teen tallityöt 04 ja sitten takas nukkumaan. Toki ollaan oltu myös tallilla jossa hevoset otettiin sisään klo 17 ja menivät ulos klo 07. Yöheinien väli oli 12h. Lähes kaikilla oli ressireaktiota eli potkivat, kuopivat, imppausta, heijausta jne.

Lähettäjä: jooo 
Päivämäärä:   4.8.26 10:34:37

Kumpikin on hyvä vaihtoehto. Meillä on karsinatalli. Sillä MINÄ halusin sellaisen. Moni sanoi että tee pihatto, mutta:
-En pääse siinä kuljettamaan nuorta ulos ja sisään
- En pääse valvomaan näin tarkasti juomista, syömistä ja tarpeiden määrää
- En pääsisi hoitamaan yksilöä yksilöllisesti

+ ei tarvitsisi siivota karsinoita
+ei kuskata ulos ja sisään
+ ei viedä vesiä moneen paikkaan
+ vapauttaisi hevosille päätösvallan olla ulkona tai sisällä.

nyt meillä ulkoillaan 6-22 välinen aika ja yöt nukutaan karsinoissa.

Lähettäjä: hoo 
Päivämäärä:   4.8.26 13:19:08

S katso esimerkiksi Larva-Jussila. Keski-Euroopassa on useita ratkaisuja joissa tilat on jaettavissa tarpeen mukaan erilaisiin osiin. Vaikka pitäisi 24/7 pihatossa niin vuosien saatossa tulee takuulla tilanteita että on tarpeen saada hevoset syystä tai toisesta jaettua eri aloille, pidettyä sisällä mutta muiden näköpiirissä tai mitä ikinä. En ole kertaakaan katunut että tein 20v sitten molemmat.