Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  VDC lopettaa

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   31.7.26 22:07:58

Onpa harmi, mutta erittäin ymmärrettävä päätös. Paljon siellä on heppoja, jotka joutuvat nyt etsimään uuden tallipaikan?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.26 22:14:07

Tallinpito muuttuu kyllä kokoajan vaikeammaksi ja haastavammaksi. Kulut kasvaa, ihmisillä ei ole rahaa eikä hevosmiestaitoa. Uudellamaalla on kyllä paljon talleja.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   31.7.26 22:22:08

En ihmettele että loppuu kun oli asiakaskatokin. Hoito ei ollut sitä mitä sen tänä pvänä kuuluisi olla.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.26 22:33:32

Eikö paikalle tosissaan ole jatkajaa? Tekikö WE niin pahaa jälkeä?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.26 22:34:13

Kokopäivätarhaus oli saatavilla lisäpalveluna ja sitä vain rajoitettu määrä. Kaikenlaista näkee vuonna 2026. Tapahtumatilaksi siirtyminen hyvä siirto!

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.26 22:42:13

"Kokopäivätarhaus oli saatavilla lisäpalveluna ja sitä vain rajoitettu määrä. Kaikenlaista näkee vuonna 2026. Tapahtumatilaksi siirtyminen hyvä siirto!"

Aina oli kesäisin mahdollisuus laiduntaa koko päivä kaverinkanssa, mutta eipä omistajat sitä käyttäneet vaan puolikasta päivää tarhassa yksin...

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: xOx 
Päivämäärä:   31.7.26 22:50:10

Nytpähän täyttyy pakonsanelemana ne tallit, joihin kukaan ei ensisijaisesti hevostaan halua. Onko VDCssä joku 20 heppaa?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.26 22:55:18

Hyvin sanottu xOx, vaikuttaa kyllä koko alueen dynamiikkaan. Parisenkymmentä on.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   31.7.26 22:58:24

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.26 22:33:32

Eikö paikalle tosissaan ole jatkajaa? Tekikö WE niin pahaa jälkeä?

Sen kauhukokemuksen jälkeen ei varmasti ole haluja vuokraukseen. Ilmeisesti ostajiakaan ei sitten ole, tai on laskettu että tapahtumatoiminta voi oikeasti olla business.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.7.26 23:09:21

Mikä tää we keissi oli?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.26 23:11:12

LähettäjäxOx
Päivämäärä31.7.26 22:50:10

Nytpähän täyttyy pakonsanelemana ne tallit, joihin kukaan ei ensisijaisesti hevostaan halua. Onko VDCssä joku 20 heppaa?

Jos huhut lähialueella olevista talleista pitävät paikkansa niin montaa jos yhtäkään hyvää vaihtoehtoa ei taida alueelta löytyä…

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Hmmm 
Päivämäärä:   31.7.26 23:17:11

Ei siellä varmaan yli kymmentä enää ollut

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.26 23:19:52

Mitäs muita maneesitalleja alueella on? Toki kauemmas vieminen voi myös olla vaihtoehto. Riippuen ihmisestä.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   31.7.26 23:34:18

Mihin Ville ja valmennettavansa menevät?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   31.7.26 23:40:26

Hevosten määrä on vähentynyt huomattavasti. Talleissa on paljon tyhjiä paikkoja.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   31.7.26 23:58:15

Mitä WE onnistui tekemään

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   1.8.26 00:51:22

Onkohan Villellä jo suunnitteilla uusi majapaikka?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: suew 
Päivämäärä:   1.8.26 04:24:01

Missä tästä on tietoa?
Onko VDC siis myynnissä?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   1.8.26 07:56:27

Ei ole. Toiminta vain muuttuu.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Tia 
Päivämäärä:   1.8.26 10:03:52

Jääkö paikka tyhjilleen?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   1.8.26 10:05:58

Ei. Sitä vuokrataan kilpailuihin, valmennuksiin jne.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.8.26 10:28:00

Tästä voi tulla tosi mielenkiintoinen konsepti, jos esim. valmennuksiin pystyy tulemaan s.e. hevonen voi yöpyä VDC:ssa. Eli mielenkiinnolla odotan, miten tämä lähtee toteutumaan.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Myynnissä 
Päivämäärä:   1.8.26 10:54:23

Stable41 Vantaalla myynnissä. Siinäkin asiakaspaikkoja yli 20. Tosin vanhoja asiakkaita lähtenyt jo ennen myyntiin laittoa

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: xOx 
Päivämäärä:   1.8.26 11:24:10

Nyt saa ehkä Rider Fix ja Tuomarinkylän kilpatalli vihdoin asiakkaita.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.8.26 15:16:28

Mikä WE parjaus täällä on? Oman kokemuksen mukaan hevosmiestaitoinen ja hevoslähtöinen nuori valmentaja.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Y 
Päivämäärä:   1.8.26 18:31:56

Kukaan ei vie rider fixiin...luulis et kaikki ny tietää menon siellä..

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Olpo 
Päivämäärä:   1.8.26 18:57:05

Jos palvelun tasalaatu olisi korreloinut hintatasoon, lähteneiden tilalle tulisi heti hevosia. Ja kyllähän markkinointi kuuluu liiketoimintaan eikä se että luovutetaan ennen kuin edes yritettiin mitään tehdä perusasioille. Onneksi älysivät lopettaa.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Rop 
Päivämäärä:   1.8.26 19:00:10

Eikös Rider Fixistä yksi pahanilmanlintu käsketty muualle...

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   1.8.26 19:14:15

VDC on aika pitkän ajomatkan päässä Helsingistä, harvalla riittää aika ajaa noin kauas.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Put 
Päivämäärä:   1.8.26 19:45:16

Kertokaas nyt millainen paikka se rider fix siten on?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Tru 
Päivämäärä:   1.8.26 20:18:29

Paikka on hieno. Ongelmia ei paikan osalta ole kenelläkään, puitteet hyvät. Jos onnistuu elämään jatkuvan vdutuksen, huutamisen, epämääräisen talliaikataulu, vähäisten heinien y. Ym ym kanssa niin sitten kannattaa kokeilla vuoristorataa

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.26 21:02:31

Varmaan vitutus alkanut siitä, ettei saa työstä rahaa. Kyllä minuakin alkaisi vitttaa ja joutuisin pihistellä hevosten heinissä ja kuvikkeissa jotta olisi varaa ruokaan...

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.26 21:04:17

Kyynisyys ei synny tyhjästä. Jos talli pyörii vuosia tilanteessa, jossa kulut nousevat, asiakkaita lähtee eikä omasta työstä jää käytännössä palkkaa, alkaa se väistämättä näkyä jaksamisessa ja käytöksessä. Se ei tee huonosta kohtelusta hyväksyttävää, mutta voi selittää, mistä se on saanut alkunsa.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   1.8.26 21:06:17

Kun tekee 10-12-tuntisia päiviä joka ikinen päivä vuodesta eikä työstä jää kunnolla rahaa, alkaa helposti kyynistyä. Se voi selittää, miksi asenne ja sen myötä hoito muuttuu vuosien varrella.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.26 21:13:57

"Kyllä minuakin alkaisi vitttaa ja joutuisin pihistellä hevosten heinissä ja kuvikkeissa jotta olisi varaa ruokaan..."

Kukaanhan ei tuollaista joudu tehdä, valintakysymys. Jos eläimiä ei voi ruokkia riittävästi niin sitten niitä ei voi olla hoidossa. Huom tämä yleinen huomio, en tiedä ketjun talleista mitään. Pisti vaan silmään tuo että joku "joutuisi" tekemään noin. Budjettilaskelmat pitää olla koko ajan ajan tasalla ja pistää pillit pussiin ajoissa jos oikeasti numerot alkaa näyttää siltä että pitää valita oman tai eläinten ruuan väliltä.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   1.8.26 21:18:01

... joudu tekemään.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   1.8.26 21:21:03

No ei siellä kyllä laihoja hevosia ollut.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Yrittäjä 
Päivämäärä:   1.8.26 21:21:18

#kiittämättömyys

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Put 
Päivämäärä:   1.8.26 21:27:55

Tuli vaan heidän ilmoitus tallipaikoista vastaan ja upeat tilat kyllä rider fix siis.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   1.8.26 22:25:42

Ensin lähtee tyytymättömät asiakkaat ja lopuksi Ville perässä. End of story.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Tru 
Päivämäärä:   1.8.26 23:48:03

Vdudus ja heinäpihinä oli vastaus siihen kun kysyttiin RFS

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   2.8.26 00:39:26

Hevostallin pyörittäminen ei taida tänä päivänä kannattaa. Pitäjien pitäisi itse olla kykeneväisiä tekemään itse tallia. Että olisi edes jollain tasolla kannattavaa. Ja näin ei ole ollut kyseisessä paikassa vuosikausiin. Eikä taida tallipaikatkaan olleet täynnä sitten 2010-luvun jälkeen? En sitten tiedä mistä tämä kertoo.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Ai 
Päivämäärä:   2.8.26 01:27:28

Hevostallin pitäminen tekee persnettoa jopa ruskeasuolla. Monta tonnia kuussa.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   2.8.26 10:56:47

VDC käytti paljon ulkopuolista työvoimaa (esim iso tarharemontti 2022) ja se kyllä maksaa. Tallin pitäisi olla (lähes) täynnä, kaikki 30 paikkaa, muuten kannattavuus on heikko. Ymmärrettävää, että toimitusjohtaja jolla on pieni lapsi, haluaa tehdä muuta. Tallin automatisaatioaste taitaa olla matala, ei heinäautomaatteja ja karsinat siivotaan käsin?

Tapahtumatalli-ideaa en kyllä ymmärrä, kun Aino ja Nova parempine puitteineen löytyy jo. Kauempana Wesunda ja Woikoski. Tarjontaa tapahtuma-areena puolella on jo.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.26 11:10:16

Tapahtuma alueena toimiminen on loistava idea! Yllä mainitut paikat ovat isojen ja vaatimustasoltaan vaativampien tapahtumien paikkoja. Juuri tämän tyylistä, hieman arkisempaa ja pienemmillä kuluilla toimivaa tapahtuma-areenaa kaivataan pienempien nimien ja järjestäjien saataville!

Ei noita uusia huippukeskuksia voi vuokrata kannattavasti tai edes +-0 tuloksella edullisempaa tapahtumaa varten.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Oho 
Päivämäärä:   2.8.26 11:30:55

VDC:llä suurin ongelma on sijainti. Toinen on se, että aika on auttamattomasti ajanut paikan ohi. Se ei ole enää sellainen luksus kuin valmistuessaan.

Nykypäivän maksukykyiset asiakkaat haluavat lämpimän tai lämpöeristetyn maneesin sekä heinäruokinnan monta kertaa päivässä.

Talli on siisti ja avara, mutta auttamattomasti vanhanaikainen ja työläs hoitaa. Kallis ylläpitää, koska kaikkeen tarvitaan henkilökuntaa. Eikä asiakkailta voi pyytää sellaista hintaa mikä kattaisi ihmistyöstä aiheutuvat kulut.

Huono sijainti tulee olemaan ongelma myös jatkossa. En usko, että tiloja pystytään vuokraamaan sellaisilla hinnoilla, että sinne saisi tapahtumia sellaista määrää, että se kattaisi kulut. Majoitustilojen puute on myös iso ongelma tapahtumajärjestämisessä eli vaikka hevosille löytyy tilat, pitäisi ne ihmisetkin saada majoittumaan jonnekin.

Ideana hyvä, mutta vaatii hiomista. Toisaalta jos paikka on velaton, on parempi ettei se tuota mitään kuin että tuottaisi tappiota kuukaudesta toiseen.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.26 11:41:49

Olen maksukykyinen asiakas. En tarvitse lämmintä maneesia vaikka toki se otetaan vertailussa huomioon. VDC:tä en ikinä edes harkinnut koska ruokinta 3x vuorokaudessa. Kaikki muut tallit pk-seudulla pystyivät tarjoamaan ruokinnan 4x vuorokaudessa. Samasta syystä vihdin toinen tallipaikka ei ole vaihtoehto. Me asutaan paikassa jossa heinä on hyvää, sitä saa riittävästi ja ruokintavälit ovat mietitty hevosen hyvinvointi edellä.

Ja meillä onkin talli täynnä.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Hepo 
Päivämäärä:   2.8.26 13:04:16

Eikö tuo heinäruokinnan vähyys johtunut juurikin ulkopuolisesta työvoimasta. Kun omistajat eivät itse tehneet tallitöitä, niin kaikki ruokinta oli palkattujen tallityttöjen vastuulla. Siellähän ei ymmärtääkseni ollut henkilökuntaa paikalla koko aikaa joten myös ruokinta oli kai järjestetty niihin aikoihin kun työntekijä paikalla.
Itse en halunnut mennä sinne juuri sen takia, että ruokinta kolmesti ja vika heinät tosi aikaisin.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   2.8.26 13:25:36

Millaisiahan työaikoja tuolla on sitten ollut, jos heinät vaan 3x vrk. Meillä aamutalli 6h, siinä annetaan jo kolmet heinät ja laitetaan karsinaan valmiiksi yhdet heinät. Iltatallin tekijä antaa sitten vielä iltaheinät. Näistä tulee 5x. Toki osa väleistä on pitkiä.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä:   
Päivämäärä:   2.8.26 14:15:33

Eihän heinien antovälillä ole oikeasti merkitystä jos sitä heinää annetaan niin paljon, että riittää siihen seuraavaan jakoon.

Osa maahan ja osa verkkoihin niin ei sotkeudu.

Mutta kun pihistellään perusruuassa sekä kuivikkeissa.
Ei ihme, että on mahahaavoja, kintereet verellä ym.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.26 14:33:25

Täällä VDC asiakas:) heinää annetaan todellakin sen verran,että sitä riittää. Jouduin jopa pyytää pienempää annosta kun tamma meinas päästä vähä turhan paksuksi:D
Meille tämä on todella iso menetys..vihdin kk alueentallit on niin epämääräsiä muratarhoineen;/

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.26 14:36:18

Itse annan 2krt vrk heinät. Kun antaa riittävästi kerralla,ei ole ongelma.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   2.8.26 14:40:56

Heinien jako 3 krt vuorokaudessa on kyllä älytöntä. Jos yritetään antaa 12 tunnin ajalle riittävää määrää heinää karsinaan niin siitä menee vääjäämättä iso osa poljetuksi - eli ei ihme jos vaikka heinäkulut on korkeat kun hukkaa tulee paljon. Jos 5 krt päivässä annetaan heiniä niin kerta annos on aika hyvin syöty kunnes seuraava annos tulee ja ei tule hukkaa.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   2.8.26 15:10:37

3x vrk heinät voi jakaa Haybar-kaukaloon, niin ei mene yhtään hukkaan.

VDC:n aamuvuoro taisi olla klo 7-13, ainakin tuolla kellonajalla etsittiin tallituuraajia. Iltatalli siihen lisäksi. Moni talli toimi aikoinaan noin. Kyllä ne 4x vrk -heinät jakaa useinmiten automaatti, ellei sitten ole joku 50 hevosen talli, jossa tallityöntekijöitä joka tapauksessa enemmän.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   2.8.26 15:19:56

Meillä ulkona liki vapaaheinä verkoista,sisällä lattialle 4kg verkkoon 4kg olkea kokoajan saatavilla verkonläpi. Välillä hevoset voi olla syömättäkin.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Eebd 
Päivämäärä:   2.8.26 15:23:27

"VDC:llä suurin ongelma on sijainti."

Kyllä. Eniten maksukykyisiä asiakkaita on lähempänä pk-seutua, joilla on arjessa järjetön matka ajaa tuonne työpäivän jälkeen. Helpommin saavutettavissa olevia tallipaikkoja on tarjolla paljon.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Hop 
Päivämäärä:   2.8.26 17:45:00

Työajat aamutalli 7-14 ja iltatalli 18-20. Aamuheinät silloin 7 aikaan, aamupäivän tarhaajat ulos klo 8 paikkeilla. Sisään ottavat 12.30-13 välillä ja nämä aamupäivän tarhaajat saivat sisällä seuraavat heinät. Iltapäivä tarhaajat saavat myös sisään päiväheinät jonka jälkeen menevät ulos. Iltapäivä tarhaajat otettiin sisään siinä 18 aikoihin. Iltaheinät saivat klo 19.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   2.8.26 20:19:36

VDC omistajille ja henkilökunnalle iso kiitos. Olin monella tapaa tyytyväinen asiakas. Mahtuu omaan top 2 talliin Suomessa.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.26 20:29:38

Täälläkin todella harmissaan olemme siitä, että talli lopetetaan. Vaikka heinäruokinta olikin kolme kertaa päivässä, niin annokset olivat sen verran suuria, ettei vaikuttanut mihinkään. Eikä kyllä mistään kuvikkeistakaan pihistelty. Mistä nämä väitteet on peräisin? Olen järkyttynyt tästä keskustelusta.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: wink 
Päivämäärä:   2.8.26 20:39:26

Kyllä sinne VDC tiloihin saisi aika pienin panostuksin helposti järjestettyä ainakin jonkin verran majoitustiloja ihmisillekin, jos sellaisella toiminnalla olisi kysyntää (onko on eri juttu), on kuitenkin keittiöt, suihkut, sosiaalitilat ja isot muutettavissa olevat satulahuoneet ym. perus-infra jo ihan valmiina

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Ann 
Päivämäärä:   3.8.26 09:07:25

VDC omistajille ja henkilökunnalle iso kiitos myös täältä. Muutaman kerran yön yli siellä majoittunut hevosen kanssa, enkä keksi mitään moitittavaa. Palvelu erinomaista, ystävällinen henkilökunta ja sitä heinää ja kuivikettakin paljon. Mahtuu myös minun listani kärkipäähän.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   4.8.26 18:23:00

Minne talleille porukka muuttaa?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   4.8.26 18:26:45

Rider fixiin ainaki osa!

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.26 20:58:17

Kusakseen myös osa

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   4.8.26 21:23:25

Nyt saa tyhjät tallit vihdoin asiakkaita

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.8.26 10:36:14

Fixissä kun arki kohtaa on uusi paikka pian haussa.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   5.8.26 11:42:30

Mitä tarkoitat?:) rider Fix on iha syyttä suotta liki tyhjillään..

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Rfx 
Päivämäärä:   5.8.26 14:04:13

RFS tarjoaa nykyaikaisen, laadukkaan hoidon ja modernit tilat niin tavoitteellisesti valmentautuville kuin harrastajille. Palvelu on ystävällistä ja joustavaa, hevosen parhaaksi ja samalla panostetaan ihmisten viihtymiseen tallilla. Se ettei yli 30 karsinaa sisältävä talli ole ihan täynnä, ei tee paikasta huonoa. Päinvastoin, asiakkaat valitaan tarkoin eikä muodostu ruuhkaa. Paikka on erinomainen mm. VDCen vanhoille asiakkaille. Onhan tallinpitäjätkin valmiiksi tuttuja monelle Vihdissä olleelle.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   5.8.26 14:10:11

Oikeastiko asiakkaat valitaan tarkoin? Ai kaikki halukkaat ei pääse, vaikka mainostavat koko ajan tallioaikkoja?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   5.8.26 16:23:02

Kyllä tässä ketjussa mainitut tyhjillään olevat tallit ovat ihan syystä tyhjiä.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Etuveto 
Päivämäärä:   5.8.26 17:05:58

Kuka haluaa viedä rider fixiin oman hevosensa?

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.8.26 18:21:24

"Oikeastiko asiakkaat valitaan tarkoin? Ai kaikki halukkaat ei pääse, vaikka mainostavat koko ajan tallioaikkoja?"

Tämä koskee about kaikkia talleja.

  Re: VDC lopettaa

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   5.8.26 20:22:12

Tuomarinkylään pääse ihan kuka vaan

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.