Lähettäjä: AM 
Päivämäärä:   18.7.26 12:57:07

Jos eri tavalla näkevät hevosammattilaiset kävisivät asiallista keskustelua.

Siis nyt oli Polestarin tarinoissa nuori tamma, joka makailee pari kertaa kesken lenkin. Kerrotaan, että on vain luonteikas, ei ole kipeä ja on tutkittu kaikki.
Olisi tosi mielenkiintoista kuulla, miten vaikka Pakola näkee tilanteen ja hevosen.

Itse kunnioitan molempia, enkä ajattele, että pitäisi alkaa keräämään vastakkainasettelua, mutta tällaisesta ajatusten vaihtamisesta voisimme kaikki oppia todella paljon. Myös nämä ammattilaiset itse.

Tiedän, että Kaisu käy täällä lukemassa, sulla voisi olla tarvittava rohkeus toteuttaa jotain tällaista.

Lähettäjä: Henrika 
Päivämäärä:   18.7.26 13:07:24

Ei kiinnosta tämmöinen keskustelu itse itsensä "ammattilaisiksi" kutsumien tyyppien kanssa. Kun oikeat ammattilaiset, ell jne, ovat yleensä suunnilleen samoilla linjoilla, ja nämä eri tavoin ajattalevat "ammattilaiset" ovat yleensä itseoppineita hörhöjä, jotka eivät oikeasti tiedä mistään mitään, pelkkää mutua ja jonkun "gurun" oppian toistamista.
Voin mäkin "keskustella" jonkun sydänkirurgin kanssa sydänmensiirrosta, mutta onko mun mielipiteellä siinä yhteydessä mitään väliä tai painoarvoa??

Lähettäjä: AM 
Päivämäärä:   18.7.26 13:20:40

Kyllä mä pidän ammattilaisena sekä Kaisua että Pakolaa. On sitten itseoppineita tai ei, niin kyllä myös vuosien tyo ja perehtyminen tuo ammattitaitoa. Tekisi mieli kysyä, että millä referenssillä itse heidän ammattitaitoaan vähättelet, mutta turhaahan se on, kun et vastaa, kävit vaan soittamassa suuta ja vähättelemässä.

Ammattilainen voi olla monella tavalla ja hyvään lopputulokseen voi päästä montaa eri reittiä. Minusta olisi vaan tosi hienoa, että nämä eri reittien ihmiset myös haluaisivat oppia toisiltaan.

Lähettäjä: AM 
Päivämäärä:   18.7.26 13:22:39

Ja jos haluat lääkärivertauksen, niin esim ortopedi ja fysiatri hoitaa paljoko samoja sairauksia, mutta eri tavalla. He käyttävät ensin oman ammattitaitonsa ja tarvittaessa lähettävät sitten "kaverille", jos se ei riitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.26 13:31:22

Ei kyllä kuulu hevosen makoilu mihinkään hyvään koulutukseen. Siinä on mennyt jo monta asiaa pieleen ennenkuin on maate laittanut. Eikä ole tuon tallin ensimmäinen makaava koulutettava. Luonteikkuudella ei ole mitään tekoa asian kanssa muutenkuin että tekijän hevosen lukutaito ei ole riittävä kyseiselle hevoselle ja koulutustaidot rajalliset. Yksi tyyli kun ei sovi kaikille, taitava kouluttaja osaa muokata tekemistään.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   18.7.26 13:34:48

Supermielenkiintoista siitä tulee sitten kun kyseessä on oikeat ammattilaiset. Ei somemaailman "ammattilaiset". Some on vääristynyt ihmisten käsityksen siitä, ketkä tässä maassa ovat osaavia hevosihmisiä.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   18.7.26 13:45:17

"Ammattilainen voi olla monella tavalla ja hyvään lopputulokseen voi päästä montaa eri reittiä."

Muuhun kantaa ottamatta niin tämä on totta ja suuri ongelma myös suomalaisessa työelämässä kauttaaltaan. Suomessa ollaan aivan järkyttävän todistususkovaisia ja paljon osaamista ja tietoa jää hyödyntämättä kun palkkaavat tahot eivät osaa tunnistaa muutoin kuin jonkun koulun kautta saatua osaamista (ja siinäkin käy usein niin että soveltuviakaan koulutuksia ei osata huomioida kun tuijotetaan vain yhtä tiettyä nimikettä). Asia vain pahenee kun rekrytoijat ottavat käyttöön tekoälyn, jolla on ihmisen asenteellisuus potenssiin tuhat.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   18.7.26 13:50:16

Piste on oikeassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.26 15:34:24

"Supermielenkiintoista siitä tulee sitten kun kyseessä on oikeat ammattilaiset. Ei somemaailman "ammattilaiset". Some on vääristynyt ihmisten käsityksen siitä, ketkä tässä maassa ovat osaavia hevosihmisiä."

" Kun oikeat ammattilaiset, ell jne, ovat yleensä suunnilleen samoilla linjoilla, ja nämä eri tavoin ajattalevat "ammattilaiset" ovat yleensä itseoppineita hörhöjä, jotka eivät oikeasti tiedä mistään mitään, pelkkää mutua ja jonkun "gurun" oppian toistamista."

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   18.7.26 15:46:39

"Ei kyllä kuulu hevosen makoilu mihinkään hyvään koulutukseen. Siinä on mennyt jo monta asiaa pieleen ennenkuin on maate laittanut. Eikä ole tuon tallin ensimmäinen makaava koulutettava. Luonteikkuudella ei ole mitään tekoa asian kanssa muutenkuin että tekijän hevosen lukutaito ei ole riittävä kyseiselle hevoselle ja koulutustaidot rajalliset. Yksi tyyli kun ei sovi kaikille, taitava kouluttaja osaa muokata tekemistään."

Vahvasti tämä. Itse kun aikoinaan mietin herkälle nuorelle ajo-opetuspaikkaa, niin tämän kyseisen paikan skippasin juuri sen takia, että kyseinen ammattilainen ei ole halukas tai kykenevä muuttamaan omaa ajattelu- ja toimintatapaansa, vaan pitää kiinni itse hyväksi kokemastaan, pinttyneestä ja melko vanhanaikaisesta tyylistään mukauttamatta sitä kunkin hevosyksilön mukaan. Siinä vaiheessa, kun hevonen heittää makaamaan kesken hommien, ollaan ylitetty jo monta rajaa ja menty metsään monessa asiassa. Kukin toki tyylillään, mutta omaa hevostani en halua sillä tavalla koulutettavan. Onneksi sitten löytyikin hyvä ajo-opetuspaikka, jossa edettiin hevosen ehdoilla, ja tuloksena oli todella hyvä ajettava.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.7.26 16:18:23

Kaisulla ihan ok ideoitakin välistä, mutta sitten joitakin tulee ihmeteltyä. Kuten nyt oli tapaus missä yksi sen siitosori oli saanut potkun takapolveen ja piti käydä operoitavana. En tajua miksi ne orit pitää laittaa samaan laitumeen ja varsinkin siitoskäytössä olevat. Oli lähellä ettei tolta orilta siitoskausi loppunut tuohon. Yhdellä kaverilla astutushommat kesken tolla orilla, niin olis voinut harmittaa. Tapaturmat kyllä ymmärrän, mutta että tieten tahtoen altistetaan tuollaiselle onnettomuudelle. Tekisi laitumet erikseen noille oreille. Onko muuten myös vieraat orit samassa laitumessa, vai käyvätkö vain hyppäämässä pukilla? Että saako luvan omistajilta laittaa samaan laitumeen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.26 16:22:39

En ota kantaa aloituksessa kuvaamaan tilanteeseen sinänsä, mutta samaa mieltä monen kanssa siihen että hyvää oikeaa ammattitaitoa löytää muualta kun netti- ja some julkkiksilta ja vaihtoehtopalveluitaan ankarasti somessa mainostavilta guruilta.

Aloituksessa kuvattu tilanne ja siihen johtanut koulutus ei kuulosta siltä mistä mä nyt puhun. Se on yhtä laaduntonta ammattitaidon puutetta kun toinen ääripäänsä, Pakola jne.

OIKEAN ammattitaidon todisteena tulokset puhuvat puolestaan ilman rajua somemainontaa ja näyttäviä pikaratkaisuja. Oikean ammattitaidon tuloksena hevoset ei myöskään makaile valjaissa. Eli sinänsä aloitukseen on otettu kaikki esimerkit mitkä on ammattitaidosta ja hevostaidoista mahdollisimman kaukana.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   18.7.26 16:38:32

Kyllähän oriit voivat tarhat yhdessä muiden kanssa kos ovat sitä tehneet varsasta asti. Varsasta olleet samassa laumassa, miksi ne pitäisi nyt erottaa?
Vahinkoja sattuu ihan jokaiselle, myös yksinään ulkoilevalle.
Voihan se ori vaikka kuolla ähkyyn kesken astutuskauden, ai että harmittais. Hei, eläimiä nämä kuitenkin ovat.

Minusta on aivan turhaa pistää ammattilaisia vastakkain. Kumpi oikeassa tai kumpi väärässä. Kuka toimiii milläkin tavalla.

Kaisulla on kyllä silmää opettaa hevosensa, myös ne hankalimmat. Kuten tämä ori nuorena johon kukaan ei kyennyt koskemaan.
Eri asia haluaako tehdä samaa myös vieraan hevosen kanssa, oma on aina oma.
Sitäpaitsi on siitä Pakolastakin täältä luettu sellasia tarinoita että kiertäisin kaukaa. Kun esim helposti lastattavasta muuttuu hänen käsissä ”koulutusreissullla” hankala kuljetettava.

Lopettaisin tämmöisen ammattilaisten vertailun tähän paikkaan.
Yksi sopii yhdelle, toinen toiselle.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   18.7.26 16:41:13

"Aloituksessa kuvattu tilanne ja siihen johtanut koulutus ei kuulosta siltä mistä mä nyt puhun. Se on yhtä laaduntonta ammattitaidon puutetta kun toinen ääripäänsä, Pakola jne.

OIKEAN ammattitaidon todisteena tulokset puhuvat puolestaan ilman rajua somemainontaa ja näyttäviä pikaratkaisuja. Oikean ammattitaidon tuloksena hevoset ei myöskään makaile valjaissa. Eli sinänsä aloitukseen on otettu kaikki esimerkit mitkä on ammattitaidosta ja hevostaidoista mahdollisimman kaukana."

Ja myös tämä! Tosiaan kun omalle varsalle aikoinaan ajo-opetuspaikkaa etsin, päädyin tuttavien suositusten myötä ammattilaiseen, joka ei mainosta itseään missään eikä itse asiassa edes ole ylipäätään somessa. Eli juuri sellainen, joka somettamisen ja itsensä jalustalle nostamisen sijaan tekee kunnolla sen, mistä hänelle maksetaan. Ei pelkkää sanahelinää, ei pikaratkaisuja, ei oikopolkuja, ei näyttävää Suurena Ammattilaisena esiintymistä, vaan oikeasti ammattimaista tekemistä sellaisella tuloksella, että opetuspaikat olivat ainakin siihen aikaan lähes jatkuvasti täynnä ihan vain puskaradion ja suositusten ansiosta.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.7.26 16:44:41

^^ käsittääkseni orit tarhaa tuolla yksinään. Aiankin osa tarhoista todella pieniä, ettei niihin kahta mahdu.

Lähettäjä: palstapoliisi 
Päivämäärä:   18.7.26 16:49:56

Tämä on Ratsastus-palsta. Makoilevien ajohevosten, varsinkin suomenhevosten, asiat ja koulutus eivät kuulu tänne, vaan Ravi-puolelle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.26 17:06:51

Sehän on ratsuvarsa.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   18.7.26 17:09:20

Ratsupa tuo omakin on. Toisin kuin nimimerkki palstapoliisi kuvittelee, ratsuvarsankin voi ja kannattaakin opettaa ajolle. Ja kyllähän valjakkoajokin lukeutuu ratsastuksen alalajeihin.

Lähettäjä: palstapoliisi 
Päivämäärä:   18.7.26 17:43:08

Älä sepittele omiasi minun kuvitelminani. Jokunen ratsuvarsa on tullut ajolle opetettua, eikä mitään suomenhevosia. Tämä on silti Ratsastus-palsta.

Lähettäjä: AM 
Päivämäärä:   18.7.26 18:20:01

Palstapoliisilla on hommaa, kun käy ojentamassa kaikissa ketjuissa, joissa puhutaan muusta kuin ratsastuksesta 🤣

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.26 18:21:27

Kannatan kyllä erilaisten näkemyksien esiin tuomista ja omien tekemisten perustelua. Mutta makaaminen ei kuulu mihinkään koulutukseen. Kertoo hevosen lukutaidosta, jos sitä pidetään vain että on kova tamma.

Lähettäjä: Ymmällään 
Päivämäärä:   18.7.26 18:28:05

Tietääkseni varsan tai nuoren hevosen maate meno kesken jossakin koulutus tms.tilanteessa on hevosen äärimmäinen keino puolustautua. Luulevat tyyliin kuolevansa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.26 18:47:16

Makkaraksiko se varsa olisi pitänyt laittaa?

Mulla heitti maitovarsa useamman kerran narussa maihin, kun kokeili että päästääkö sitten taluttaja irti ja pääsee omaan suuntaan. Naamasta näki että kiukutti. Olisi pitänyt emän perässä tulla, mutta ei. Veti maihin pari kertaa ja totesi sitten että selvä, perässä on tultava.

Ja tässä tilanne jossa varsan talutukset olivat sujuneet jo 3kk ajan hyvin, mutta itsenäisyys alkoi kiinnostaa enempi.

En laittanut someen koska olisin hevosrääkkääjä. :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.7.26 18:55:52

Kun on riittävän iso otanta niistä opetettavista varsoista, vois kuvitella, että löytyy myös hieman näkemystä siitä, miksi joku hevonen menee maaten. Että ehkä ihan kaikilla ei olekaan syynä pelko ja ylikuormitus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.26 20:04:36

Miten sitten juuri em henkilölle sattuu useampia makaavia ja toisille ei yhtään..... Pikkuvarsa jos heittää maahan kun ei pääse sinne mihin haluaa on eri tilanne kuin valjaissa jo oleva varsa. Eli jos makoilu olisi sitä samaa kuin pikkuvarsalla niin siinähän se virhe jo tulee. Pohjatyössä on oikaistu. Ajo-opetuksessa pitäisi olla jo selvillä varsalla että miten ihmisen kanssa toimitaan. Jos ei ole niin koulutus alkaa siitä. Jos heittää valjaissa maate, on edetty liian nopeasti. Palataan taaksepäin, helpotetaan tehtäviä, esimerkiksi ensin valjaat ilman häntäremmiä, sitten kun niissä tohtii liikkua lisätään häntäremmi. Ohjasajetaan tarpeeksi. Sitten kun se sujuu niin lisätään irtoaisat ohjasajoon jne. Hevonen ei lyö maaten muutakuin viimeisenä keinona. Koska luonnossa se olisi sille kuolemantuomio.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.26 23:01:32

No kyllä mä varmaan seuraisin, jos nämä mainitut alkaisi vaikka tässä ketjussa keskustella, mutta pakko sanoa, että ei siitä ehkä olisi kuin viihdearvo. En oikein valtavan paljon pidä kummastakaan, erityisesti siksi, että molemmat kyllä osaavat nostattaa itseään ja olla sitä mieltä, että he osaavat parhaiten.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   18.7.26 23:34:15

Orin kuuluu elää laumassa kuten muidenkin. Jos se saa osuman, se pitää parantaa kunnolla eikä ajatella ensimmäisenä, että miten sen saa taas pukille. Ori ei ole mikään siitosväline vaan elävä eläin. Voisi antaa vaikka loppukauden vapaata pukista.

En tiedä tuota tapausta, missä varsa on mennyt makuulleen, mutta jos ajo-opetettava varsa menee toistuvasti makuulleen, sillä on joku todella pahasti pielessä. Joko koulutus tai terveys. Vaikka olisi "tutkittu", se ei tarkoita mitään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.7.26 21:52:56

Ei mua nämä mainitunut juurikaan kiinnosta. Ja makaava varsa ei ole mikään meriitti, jonka kanssa tässä oikein ammattilainen puuhailee. Ja kysyy sille kuskeja, kun ei itse uskalla ajaa.

Lähettäjä: myy 
Päivämäärä:   19.7.26 22:15:52

Minä kyllä arvostan sitä että tuolla oritkin saavat elää hevosen elämää eli juurikin laumassa.

Mutta kyllä tuli kohoteltua kulmia noille jutuille kesken lenkin makoilevasta varsasta. Ei se ole normaalia että hevonen heittää kesken lenkin ojaan asti makaamaan kärryt perässä. Myönnän toki etten tiedä hevosista tarpeeksi, mutta tuntuu jotenkin uskomattomalta että hevonen tekisi noin siksi ettei saa tahtoaan läpi.

Lähettäjä: no jaa 
Päivämäärä:   19.7.26 23:55:15

Entisaikaan hevoset ovat osanneet kyllä heittäytyä makaamaan opetusvaiheessa, eikä se ollut mikään kummoinen juttu. Vanhan ajan hevosmiehet ovat opettaneet, kuinka silloin kannattaa toimia. Tätä maate menoa tekevät erityisesti vahvaluontoiset tammahevoset. Piiskalla ei kannata ruimia, silloin saa aikaan vaarallisen hevosen, joka lähtee ilmaan, eikä ryhdy yhteistyöhön. Paras keino on sitoa makaavan tamman jalat yhteen, jotta se ei pääse itse ylös, ja jättää makaamaan puoleksi päiväksi, niin alkaa löytyä yhteistyökykyä. Terv. entisaikainen savottahevonen.

Lähettäjä: Kinkku 
Päivämäärä:   20.7.26 01:45:03

no jaa: niin, kyllähän hevosen saa nöyräksi murtamalla sen henkisesti. Nykyään kenenkään elämä ei onneksi ole kiinni hevosen työpanoksesta niin, että pitäisi käyttää mitä tahansa koulutuskonsteja. Työhevosaikaan hevosen oli pakko tehdä työnsä, koska muuten isäntä perheineen olisi kärsinyt nälkää, ehkä kuollutkin siihen. Moni työhevosten aikakautta elänyt on sanonut, että kyllä oli hevosten onni että se loppui. Kun hevosia käytettiin ihan kaikkeen ja niitä oli kaikenlaisilla ihmisillä, niin kyllä ne joutuivat kärsimäänkin.

Lähettäjä: Y 
Päivämäärä:   20.7.26 08:55:08

Aloittajan olisi hyvä miettiä ovatko hänen mieltämär "ammattilaiset" OIKEASTI ammattilaisia.
Kirjekurssilla ja olemattomilla taidoilla ei kukaan ole ammattilainen. Tästä on jo niin monta huonoa lopputulosta että kannattaa pysyä kaukana.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   20.7.26 09:25:27

No jaa: onneksi laki jo kieltääkin hevosen jalkojen sitomisen yhteen. Kaikkea vanhaa ei nyt tartte uskoa.

Lähettäjä: geeniperimä 
Päivämäärä:   20.7.26 09:35:33

Onhan noita kusipäätammoja. Tiedän erään tammaperheen, jossa emä heitti maate kesken ratsukoulutuksen ja sen molemmat tyttäret eri isistä tekivät samaa. Emänemän suku oli kovapäistä ruotsalaista puoliveristä, joten syytä yhteistyökyvyttömyyteen ei tarvinnut kaukaa etsiä. Niinhän se menee, että pahin kirosana on ruotsalainen puoliveritamma.

Lähettäjä: Jaska 
Päivämäärä:   20.7.26 15:10:59

Tämä on kyllä hyvä juttu, avoin keskustelu muutenkin hevosihmisten kesken olisi se millä ilmapiirin saisi koko harrastuksen kesken paljon mukavemmaksi eikä vaan kyräillä jossakin ja puhuta p* jos ollaan eri mieltä käytännöistä, tavoista tai hoidosta. Tosi usein täälläkin törmää siihen, että heti ollaan kärkkäästi toisia vastaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.7.26 15:34:30

"Kun oikeat ammattilaiset, ell jne, ovat yleensä suunnilleen samoilla linjoilla,"

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa.

Minulla ei tosin ole niinkään kokemusta hevosmaailmasta, mutta tuskinpa se siinä mielessä eroaa ihmis- tai koirapuolelta. Molemmista em. on kokemusta, että asiantuntijoiden mielipiteet saattavat erota hyvinkin paljon. Samankin alan tai jopa erikoistumisalan sisällä saattaa kaksi eri ammattilaista antaa aivan eri diagnoosin - tai saman diagnoosin, mutta hyvin toisistaan poikkeavat hoito-ohjeet.

Eikä esimerkiksi eläinlääkäri ole joka alan ammattilainen - sen puoleen lääkärikään. Ei ortopedi välttämättä tiedä kovin paljon mielenterveysongelmista tai eläinlääkäri koiran ruokinnasta.

On itse asiassa ollut omalla tavallaan kiinnostavaakin nähdä, miten eri tavalla vaikkapa koiran ja sen tilanteen voivat nähdä eri ammattilaiset - tai jopa saman alan ammattilaiset keskenään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.7.26 14:08:44

No niin huutelijat. Tulipa hiljaista, kun varsa toimii ja kulkee ihan hyväntuulisen näköisenä. Joillain on vaan vähän kovempi luonne ja pitää kokeilla, että pääsisikö tästä hommasta vaikka makoilemalla. Hevosia on erilaisia.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   25.7.26 19:56:42

Mielenkiintoinen topikki.

Tämä valjaissa makoillut on ajettu sisään jo vuosi sitten. Todella äärettömän vahvan luonteen omaava varsa jolla ei ollut mitään ahistusta käydä näitä lenkkejä kaveri hevosen perässä tai apukäden kanssa porkkana palkalla.
Sillä on ajeltu jo pitkin talvea harvakseltaan, myös rekiopit käyty hyvään malliin. Ei liian usein koska tiesin että jos jostain tulee ongelma niin siitä että kysyy töihin liian usein.

Ja näin kävi nyt, kahteen viikkoon ajettiin kolmas kerta niin tamma totesi että ei kiitos ja aloitti makoilut. Ihan sillai ohimennen kesken lenkin makaamaan ja samalla söi mm heinää siinä makoillessaan.

Nyt se on tehnyt joka päivä tai joka toinen päivä lenkkejä ja unohtanut makoilut. Ihan on lapsen ajettavissa kyllä nyt jälleen.

Siinä sitä miettii että mitähän vaan muut olisi tehneet? Lopettaneet kokonaan ajelun kun tuli varsalta se hetki kun ei toiminutkaan 110%? Me jatkettiin elämää sen kummempaa numeroa tekemättä ja nyt se varsa jälleen tekee mielellään.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   25.7.26 20:02:29

Ja mitä tulee oriiden elämään niin on ne olleet laumassa pienestä alkaen.
Ja nytkin haava mikä tuli olisi voinut olla tulematta.
Nyt ovat yksin että saan astutuskauden varmuudella loppuun.

Kaikki hoidot ja kuntoutus ja muu on tehty täysin Kimmo Elfving ohjeilla. Ei hevostalli netin vaan hoitaneen kirurgin.
Kysyin häneltä jätänkö astutuskauden tähän koska tärkein on ehjä ja terve hevonen. Hän totesi että ei näe syytä miksi ei voisi jatkaa kautta koska paiseonkalo on nätisti kuntoutunut.

Yksin oleminen ei niitä pidä ehjänä, ne on hevosia ja ne kuolee jos on kuollakseen. Yksin olossa on toiset haasteet jotka riski myös terveydelle.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.7.26 20:14:00

Aloituksessa toivottu asiallinen keskustelu on mahdotonta siitä yksinkertaisesta syystä että nettimaailmassa ei yhtään ainoaa kertaa ole kenenkään mielipidettä saatu muutettua minkäänlaisella keskustelulla eikä perusteluilla.

Oikea keskustelu jossa yhden henkilön perustelut pystyvät vaikuttamaan toisen henkilön mielipiteeseen käydään kasvotusten julkisuuden ulkopuolella.

Nettimaailmassa voittaa sen tyhmemmän ihmisen mieipide siksi että hänellä on enemmän aikaa ja halua jankata sitä typeryyttään viikosta toiseen.

Nettimaailmassa viisaampi luovuttaa ja lopettaa jankkaamisen ja siis hävisi väittelyn.

Lähettäjä: KaisuV 
Päivämäärä:   25.7.26 20:28:32

Enkä tosiaan opeta kenenkään hevosia väkisin. Oon laittanut kotiin myös näitä joilla ei ole ollut riittävästi aikaa oppia. Teen siihen asti minne resurssit riittää ja sit voi jatkaa kotona siitä. Väkisin en niitä tee koskaan. Ennen nostan kädet ylös ja käsken jonkun muun jatkaa.

Joskus se on ohjasajo, joskus se on kärryt kerran perässä, joskus ajeltu 20 pientä lenkkiä. Ja tässä voi olla kyse samasta 2kk pätkästä. Ne on erilaisia. Harva näistä "hevosen ehdoilla" tekevistä kuitenkaan haluaa maksaa 12kk ajan treeniä vaikka se hevonen sen tarvitsis.

Somettaminen ei myöskään ole mulle pakollinen juttu, paljon saan joo kiitosta siitä että näkee normaalia arkea siellä. Mutta jos se ottaa enemmän kun antaa niin jätän tekemättä.

Lähettäjä: AM 
Päivämäärä:   26.7.26 17:46:28

Kiitos Kaisu asiallisesta vastauksesta. Itse ajattelen, että oikein voi tehdä niin monella tapaa ja minusta on ainakin mukava seurata, kun sinun päivitykset ja tarinat ei ole pelkkää hattaraa ja vaahtokarkkia.
Arvostelijoita riittää, mutta ne voi omilla metodeillaan tehdä perässä ensin vaikka sun meriitit.

Ja mä en tarkoittanut, että sitä ajatusten vaihtoa käytäisiin just missään palstalla, vaan ihan vaikka livessa arvostavasti jutellen. Olisi mielenkiintoista kuulla ja nähdä molempien perustelut ja näkemykset. Vaikka ehkä joistain asioista eri mieltä olisisivatkin. Sitä mielestäni tää hevosmaailma (tai maailma yleensä) tarvitsisi, että kunnioitetaan toisen näkemystä, vaikka ei oltais yhtä mieltä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.7.26 22:15:36

Ei tarvitse olla edes puoliksi ammattilainen kun tajuaa, että hevonen ei makaa pari kertaa kesken lenkin ja se on sitten ihan ok juttu. En lähtisi edes väittelemään moisen väitteen esittäjän kanssa :)