Lähettäjä: Surku 
Päivämäärä:   15.7.26 11:35:59

Tosi harmi tuo La Bellezzan dopingrike.
Onko tuollaisella ihan käytännön vaikutuksia esim ratsukon tuleviin kisoihin?

Lähettäjä: Outs 
Päivämäärä:   15.7.26 14:05:13

Oho! Kuinkohan todennäköistä tuon DMSO päätyminen hevoseen vahingossa esim kisapaikalta on?

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   15.7.26 14:08:13

Eikö sitä käytetä lähinnä ulkoisesti vammojen hoitoon kuten jännevammoihin, liikaluihin ym? Millainen dopingvaroaika sillä on?

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   15.7.26 14:13:51

Mutta nää on niin mystisiä välillä, pitoisuudet on niin pieniä jotka näkyy testeissä, että pos.näytteen voi saada aikaan ihan sillä, että hevonen nuolee kaltereista jotain rehujäämää, jossa on ollut vaikka kipulääkettä.

Sen takia meillä ollaan todella tarkkoja lääkeaineiden kanssa. Kukaan ei edes käy toisten hevosten karsinoissa kääntymässä ja kenenkään kippoja, kauhoja tms ei lainailla yms. Lääkeaineet on tarkasti erillisessä huoneessa ja käsitellään erillisessä tiloissa, syötetään erillisestä ruokakiposta eri tilassa jne.

Lähettäjä: pilkunviilaaja 
Päivämäärä:   16.7.26 12:48:25

Eiköhän suurin osa dopingaineista ole ihan tietoisesti annettuja/käytettyjä. Selitellä toki voi, kun jää kiinni.
DMSO on liuotin ihoa, niveliä ja jänteitä hoitavien aineiden viemiseen ihon läpi eikä kukaan käytä sitä kisapaikalla eikä varmasti kanna mukana.
Hevoselta on todennäköisesti hoidettu jotain kremppaa vähän viime tipassa ja toivottu että a) hevonen on starttikunnossa ja b) ettei jäädä kiinni.

Lähettäjä: Oo 
Päivämäärä:   16.7.26 13:01:14

Valitettavasti kiusantekijöitäkin on. Sitä ei vaan haluta uskoa. Ihanaa tietysti olla aina positiivinen

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   16.7.26 16:44:10

Hänestä ei niin sanotusti ole ollut vaivaa kärkipään ratsukoille, joten tarkoituksellista sabotaasia on aika turha miettiä käyneen tai tuntuisi melko absurdilta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.26 16:47:48

Eiköhän joku ole jotain linimenttiä lykännyt, eikä lukenut ainesosaluetteloa.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   16.7.26 18:50:00

Olisiko vahinko. Jäänyt suojiin jäämiä tms ja siitä siirtynyt jalkoihin. Ratsastajan olettaisin olevan todella tarkka kaikesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.26 18:59:33

Tässä huomaa kyllä, miten erilaisia reaktioita näistä tulee omistajasta riippuen.

Jos tää olis tapahtunut vaikka Martinan tytölle, niin jo olisi piru irti.

Lähettäjä: komppi 
Päivämäärä:   16.7.26 19:32:54

Lähettäjä: pilkunviilaaja
Päivämäärä: 16.7.26 12:48:25

Eiköhän suurin osa dopingaineista ole ihan tietoisesti annettuja/käytettyjä. Selitellä toki voi, kun jää kiinni.
DMSO on liuotin ihoa, niveliä ja jänteitä hoitavien aineiden viemiseen ihon läpi eikä kukaan käytä sitä kisapaikalla eikä varmasti kanna mukana.
Hevoselta on todennäköisesti hoidettu jotain kremppaa vähän viime tipassa ja toivottu että a) hevonen on starttikunnossa ja b) ettei jäädä kiinni.

Tämä on just se todennäköisin aina näissä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.26 21:08:19

Osa ihmisistä suhtautuu aika huolettomasti hevosten lääkitsemiseen ja dopingvaroaikoihin. Mennään ihan rajoilla tai jopa otetaan riski ja toivotaan, ettei jää kiinni. Eikä kaikki tietysti jääkään, mutta onneksi nykyään kansallisellakin tasolla testataan säännöllisesti niin usein sieltä joku jää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.26 21:11:05

Alue- ja kansallisella tasolla kisaa iso liuta, jotka vähät välittää varoajoista. Jos testattaisiin enemmän, niin varmasti tulisi paljon bingojakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.26 21:12:52

Onhan näitä viime vuosina useampi, jotka on ihan kisa-aamuna lääkinnyt hevosia ja sitten on keksitty vaikka mitä selityksiä kun onkin osuttu testeihin.

Lähettäjä: Minttis 
Päivämäärä:   16.7.26 22:15:22

Jos kyseinen ratsukko olisi käyttänyt jotain lääkeainetta jossa kyseinen aine kuljettimena niin sitäkin olisi löytynyt testeissä. DMSO löytyy rehuista, heinästä,sadevedestä ym mutta siinä on raja-arvo jota ei saa ylittää.
En usko että kyseistä hevosta on lääkitty sillä itse lääkeaine olisi löytynyt testeistä myös.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.26 23:34:33

Dmso:lla ja lääkkeellä voi olla myös eri varoaika.

Lähettäjä: Minttis 
Päivämäärä:   16.7.26 23:52:35

DMSO hajoaa elimistössä todella nopeasti, nopeammin kuin muut lääkkeet. Siitä on ihan tutkimustuloksia sen hajoamisesta elimistössä.

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   17.7.26 00:48:50

On kuitenkin toimitettu lääkeainekirjanpito ja mitään ei ole siis lääkitty, ymmärsin. Jos olisi niin silloin puhuttaisiin varoaikarikkeestä.

Lähettäjä: Rapu 
Päivämäärä:   17.7.26 09:12:39

No toki nyt liki kaikkihan aina toistelee ”en tiedä mistä aine on päätynyt hevoseen, kisapaikalta tai muiden syy, avustan tutkinnassa joten olen syytön” jne lauseita näissä hevosten löydosten tapauksissa. Ja tietenkin, jos on takana mm sponsori- ja stipendirahoitusta tms ja haluaaa niitä vielä jatkossakin. Tavallaan typerä vetohan se olisi niitä syyllisenä esille tulevana vesittää. Mutta toki tästäkään tapauksesta ei voi tietää kukaan muu kuin hevosen omistaja / lähipiiri itse, eli huom en tässä nyt syyttävällä sormella osoita just tätä ratsastajaa!
Mutta valitettavasti on useita kisaavia ratsastajia, jotka on ihan uskomattoman huolimattomia ja välinpitämättömiä doping-asioiden suhteen, todella toivon ettei tässä nyt olisi sellainen case.
Yhtä kaikki eihän se lajille hyvää mainetta tuo lukea tällaisista mm Iltalehdestä (tai ilta-sanomista, en muista kummasta itse just tästä tapauksesta kirjoitetun jutun pari päivää sitten bongasin), onneksi tämä tapaus on ns mennyt ohi näinkin pienellä huomiolla!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.7.26 00:01:58

On kuitenkin toimitettu lääkeainekirjanpito ja mitään ei ole siis lääkitty, ymmärsin. Jos olisi niin silloin puhuttaisiin varoaikarikkeestä.

^^
Koska kyseessä on lääkeainerikkomus, se on sitä oli se tahallinen tai tahaton ja syy mikä tahansa. Toisekseen lääkeainekirjanpito ei ole absoluuttinen totuus siitä, mitä hevoselle on annettu. Olisihan se nyt typerää merkata sinne vaikka kipulääkkeet, joita annetaan kisapäivänä. Sen takia monesti kurinpitolautakunnan noissa ratkaisuissa on mainittu erikseen puutteellinen lääkeainekirjanpito, kun se testeissä löytynyt lääke ei ole kirjanpitoon merkattu. Joko koska sitä ei ole annettu tai koska sitä ei haluta myöntää annettaneen. Mutta näitä "varoaikarikkeitä" on kyllä käynyt viime vuosina ja samalla tavalla ne on lääkeainerikkomuksia nekin.

Sitten jos Minttiksen sanoma, että DMSO hajoaa ennen mitään lääkkeitä elimistössä on totta, on ehkä vähän kummallista jos hevosesta on löytynyt vain DMSO:ta. Vai mitä aine tekee muuta kuin kuljettaa aineita? Sillon voisi ajatella, että mitä ikinä onkin kuljetettu, on ollut sallittu, eli esim joku linimentti?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   18.7.26 01:17:53

Rapu: toi on totta että yllättävän moni aktiivikisaaja on hyvin välinpitämätön tai tietämätön dopingasioista. Mä tunnen ihmisiä joille on tullut suurena yllätyksenä että ihan kaupan hyllyltä myytävä lisäravinne tai yrttivalmiste antaa positiivisen tuloksen dopingtestissä, hampunsiemenet esimerkiksi. "Mut miks niitä sit saa myydä kaupassa!"

Pistetään hevonen mihin karsinaan vaan, annetaan suun kautta annettavalla lääkekuurilla olevan hevosen olla turpakosketuksessa karsinanaapureihin. Ja yksi mua pitkään ihmetyttänyt asia: ihmiset käy pissalla karsinassa. Joidenkin harrastehevosten kohdallahan se on tietyssä mielessä yksi ja sama jos hevonen saa elimistöön lääkeainetta tai omistaja on sille syöttänyt suklaata(vuosikausia sitten yhden kouluratsastajan hevonen kärähti dopingtestissä kun ratsastaja oli antanut puolikkaan suklaapatukastaan hevoselle) mutta kun puhutaan kilpaurheilusta on oltava hyvinkin tietoinen siitä mitä hevonen saa suuhunsa ja mitä siihen läträtään. Kuinka moni muistaa kuinka eräs esteratsastaja oli hoitanut hevosensa lihasvaivoja Voltarenilla ja oli sitten ihmeissään kun dopingtestissä kävi käry?

Lähettäjä: aloe 
Päivämäärä:   18.7.26 10:05:16

En jaksa lähteä selvittämään DMSO-analytiikkaa, mutta koska aine poistuu elimistöstä varsin nopeasti, pidän mahdollisena, että sitä ei analysoida suoraan vaan sen sijaan mitataan jonkin pysyvämmän hajoamistuotteen pitoisuuksia. Eli DMSO voi jo olla poistunut tai sen pitoisuus on alle sallitun, mutta joku DMSO-johdannainen pyörii vielä testaushetkellä elimistössä. Esimerkiksi kannabiksen kanssa on muistaakseni sama juttu; määritetään jotain metaboliittia tai hajoamistuotetta, ei alkuperäistä ainetta.

Ehkä yleisenä ajatuksena dopingtestauksesta vielä se, että kyllä siellä on ihan ammattilaiset asialla. Testiprotokollat ja analytiikka on suunniteltu niin, että viitearvot eivät ylity tuosta noin vain, jos hevonen vähän hengittää talli-ilmaa tai vilkaisee kentän reunalla kasvavaa pajua. Näissä on se ongelma, että julkisessa keskustelussa kuullaan sekä ihmis- että eläinurheilun puolella lähinnä vain toista osapuolta, jonka intresseissä on useimmiten se, ettei totuus tule julki ja selitykset ovat siksi mitä kummallisimpia. Kyllä siellä dopinglabran puolella usein pystyttäisiin torppaamaan nämä "hevonen nuoli karsinan seinää" -tyyppiset selitykset, mutta kun ei ole lupa kommentoida.

Lähettäjä: tilhi 
Päivämäärä:   18.7.26 10:31:47

” Ehkä yleisenä ajatuksena dopingtestauksesta vielä se, että kyllä siellä on ihan ammattilaiset asialla. Testiprotokollat ja analytiikka on suunniteltu niin, että viitearvot eivät ylity tuosta noin vain, jos hevonen vähän hengittää talli-ilmaa tai vilkaisee kentän reunalla kasvavaa pajua. Näissä on se ongelma, että julkisessa keskustelussa kuullaan sekä ihmis- että eläinurheilun puolella lähinnä vain toista osapuolta, jonka intresseissä on useimmiten se, ettei totuus tule julki ja selitykset ovat siksi mitä kummallisimpia. Kyllä siellä dopinglabran puolella usein pystyttäisiin torppaamaan nämä "hevonen nuoli karsinan seinää" -tyyppiset selitykset, mutta kun ei ole lupa kommentoida.”

Tämä.