Lähettäjä: ärsyyntynyt 
Päivämäärä:   22.6.26 09:58:36

Liittyy tuoreeseen tapaukseen, mutta yritetään pitää keskustelu asiallisena.

Jos nuori ori tulee päälle, se ei ole luonnevika tai kamala kipu. Se on nuorelle oriille normaalia käytöstä. Silloin hevonen ruunataan, ja se koulutetaan uudelleen.

Onko hevonen tullut teidän päälle?

Lähettäjä: Ll 
Päivämäärä:   22.6.26 10:01:50

Millä tavala päälle? Ryntää vai vihaisena tarkoitulsena satuttaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 10:09:48

Kun hevonen oikeasti puree, niin ihmisestä lähtee pala pois.

Kukaan hevosenkouluttaja ei halua itsestään työkyvytöntä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   22.6.26 10:14:20

Kyllä se voi olla kumpaakin ja ihmisen päälle hyökkääminen ei todellakaan ole normaalia käytöstä. Vihaisuus ei katso haarovälin sisältöä. Kukaan omaa henkeään arvostava ei myöskään ota ihmisen päälle hyökännyttä uudelleen koulutettavaksi.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   22.6.26 10:21:10

"Se on nuorelle oriille normaalia käytöstä"

Ei ole. Minkään sukupuolisen hevosen käytökseen ei edes pahimmissa kivuissa kuulu ihmisen päälle hyökkääminen. Mulla on ollut oreja yli 30v, muutama sen verran vaikea, että pallit lähti, mutta yksikään ei ole ikinä tullut ihmisen päälle tappoaikeissa kuten tämä mainittu tapaus. Ei kannattaisi huudella jos kokemukset rajoittuu keppareihin.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   22.6.26 10:25:54

Tappo aikeissa jos tulee, pallit pois. Nuori ori saattaa koittaa rajojaan mutta kunnollisesti ojentamalla loppuu. Ei väkivaltaisesti

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.6.26 10:29:30

Minusta tämä on kyllä kaikkinensa aika surullinen tapaus.
Omistaja selvästi haaveili jostain "spirit villi ja vapaa"-tyyppisestä villivarsan sivuilta tutusta tarinasta, jossa heiveröinen nainen lempeydellään, rakkaudellaan ja loputtomalla ymmärtämisellään tekee orista sen sarjakuvista tutun halinallen, naruriimu löysänä tuulessa lepattaen.

Harmillisesti todellisuus on kaukana pixarin elokuvista ja villivarsan sarjiksista. Jos orilla ei ole oikein koskaan ollut rajoja, sillä ei 3-vuotiskesään ole tehty muuta kuin jotain namitusta ja narunpyörittelyä, sillä ei ole ollut laumaa opettamassa ja se on jo 2-vuotiaana päässyt "kukoksi tunkiolle" ja saanut astua luomuna... Niin yllätys yllätys, murkkuiän iskiessä 3-vuotiskesänä se voikin olla vaikea.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   22.6.26 10:45:52

^ tämä.

Lähettäjä: Xxxxx 
Päivämäärä:   22.6.26 10:48:41

Tämä on surullinen tapaus tämän päivän vallitsevasta kulttuurista. Tämä on näkynyt jo pitkään.
Hevosia koulutetaan pelkällä positiivisella vahvisteella ja jos tulee ongelmia hevonen on kipeä. Osa onneksi hoidetaan.
Ei hevoslaumakaan ole pelkkää positiivista vahvistusta. Siellä on tarkka kuri ja järjestys josta harmonia syntyy. Lauman alimmat saa köniä, jos käytös on huonoa. Myös jos yksilö on liian alistuva.
Hevonen tarvitsee rajat ja rutiinit. Tämä ei tarkoita hakkaamista tms. Sen lisäksi käsittelijät tarvivat taitoa. Sen jälkeen jos vielä kipuoireita niin eläinlääkärin tutkimuksia ja hoitoa.
Kun koulutus on kunnossa ja ihminen myös kouluttautuu/valmentautuu niin usein kipukin poistuu.
Nykyään ostetaan kotitalleihin hevosia aivan liian kokemattomille ja usein vielä niin, että hevoset on kokemattomia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.6.26 10:54:57

Onko tästä jossain ollut enemmänkin tekstiä, vai mistä tieto että pelkkää positiivista vahvistusta ja hevosella ei rajoja? Facen suokkiryhmästä en löytänyt kuin muutamia kuvapostauksia, joista en löytänyt sen enempää kommentteja koulutusmetodeista.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   22.6.26 10:56:28

Rajat on rakkautta, pätee myös lapsissa, teineissä ja eläimissä. Huomaa kilometrin päähän ihmisissä ja hevosissa kenellä on ollut rajat ja kenellä ei. Vaikka ei saisi verrata, niin vertasinpa kuitenkin.

Lähettäjä: Nipsu 
Päivämäärä:   22.6.26 11:00:32

Meinasin just kirjoittaa samaa kuin ylläoleva. Rajat ja rakkus,kulkee käsikädessä. Jos ei ole rajoja tuntee hevonen/lapsi turvattomuuta ja kun on turvaton olo on ns:pakko olla kovis. Eli oikeassa suhteessa molempia niin hyvä tulee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 11:05:37

Mulla on astunut 7v ori, joka on ollut aika vähällä käytöllä. Ratsasteltu joskus ja jouluna. Vähän ujo uusissa tilanteissa. Ei koskaan ole yrittänyt tulla päälle, ei todellakaan ole normaalia käytöstä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 11:11:09

Meillä oli erittäin fiksu poniori, joka kerran kokeili rajojaan tulemalla ihmisen päälle. Ei pelännyt ketään tai mitään eikä huudellut kenenkään perään tai ollut muutenkaan orimainen. Vähän kovapäinen äijä kyllä. Juoksutin sitä 4v kesänä ja olin vaihtamassa suuntaa, kun päätti kokeilla kuka oikeasti määrää. Hyökkäsi kahdella jalalla seisten hampaat edellä päin. Kädessä olevalla juoksutusliinalla huidoin oria päin kädet ylhäällä minkä ehdin. En tainnut edes osua koko poniin, kun heti keskeytti päälle tulon ja lähti peruuttamaan. Muutaman askeleen sitten peruututin ja sitten seis. Poni katseli mua korvat höröllä, vähän mutusti suulla ja ihan kuin olisi kohauttanut olkia ja sanonut, että asia selvä. Se oli se yksi ja ainoa kerta, kun ihmisen kanssa kokeili, että tarvitseeko tehdä niinkuin sanotaan ja mikä on oma paikka ihmiseen nähden. Napakka, oikein ajoitettu korjaus, eikä kenellekkään käynyt siinä eikä myöhemmin mitään. Tätä käytöstä jos olisi nameilla yrittänyt korjata, niin ihmiseltä olisi ollut henki pois. Ei orit luonnossakaan kovin kauniisti selvitä arvojärjestystä. Aina oli kuitenkin silmät selässä tämän kanssa, jos vaikka kokeilee uudestaa. Sitä ei koskaan kuitenkaan tullut.

Ruunattiin sitten myöhemmin, kun siirtyi lapselle. Jos olisi itselle jäänyt, niin olisin hyvin voinut pitää orina.

Lähettäjä: ärsyyntynyt 
Päivämäärä:   22.6.26 11:32:23

Se ei tietenkään ole käytöstä, jota saisi tapahtua. Sikäli ei normaalia. Mutta jos orivarsaa väistellään, eikä se kunnioita ihmistä, on normaalia, että se jonain päivänä tekee saman kuin kaverilleen: hyppää etujaloilla päälle. Se ei tarkoita tappoaikeita. Se on normaalia käytöstä. Joka yleistyy, kun rajoja ei uskalleta vetää tarvittaessa jopa fyysisesti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 11:32:51

"Lähettäjä: ??
Päivämäärä: 22.6.26 10:25:54

Tappo aikeissa jos tulee, pallit pois. Nuori ori saattaa koittaa rajojaan mutta kunnollisesti ojentamalla loppuu. Ei väkivaltaisesti"

Avaahan nyt kunnolla tämä sun ympäripyöreä höpöhöpö-lause.
Miten "ojennat kunnollisesti" PÄÄLLE TULEVAA hevosta ILMAN väkivaltaa?

Lähettäjä: ei 
Päivämäärä:   22.6.26 11:33:24

En ole tavannut vihaista hevosta. Olen tavannut hevosia joilla ei ole käsitystä miten ihmisen kanssa ollaan. Olen tavannut kipeitä hevosia. Olen tavannut koulutettuja hevosia. Kuumia kilpahevosia ja nuoria sekä varsoja.

Pahin on tädin kultamussu, sitä ei saa komentaa. Se namitetaan, se näykkii, se jyrää eikä se tiedä paikkaansa ihmisen kanssa. Miksi se sitten on "vihainen", koska se ei tiedä miten sen pitäisi olla. Hevoset siirtää toisiaan näykkimällä, jyräämällä ja potkimalla. Jos niille ei koskaan kerrota että ihmisellä on oma tila jonne hevosella ei ole asiaa niin miten ne koskaan voisivat sitä tietää.

Oma hevoseni kävi muiden hevosten päälle viimeisinä elin kuukausinaan, oli jo sairas. Ei koskaan ihmisen päälle. Oli hyvin orimainen koko elämänsä. Siinä vaiheessa kun hevonen kävi toisen hevosen päälle tarkoituksena tappaa se, tiesin että nyt on aika laittaa tuo hevonen pois. Se olisi kipeänä voinut tehdä sen myös ihmiselle, mutta onneksi se ei niin tehnyt.

Sukupuolella ei ole tässä asiassa mitään tekemistä. Niin orit, ruunat kuin tammatkin toimivat vaistojensa varassa, hyvinkin lajityypillisesti jos ne eivät osaa olla ihmisen kanssa.

Lähettäjä: plk 
Päivämäärä:   22.6.26 12:33:19

Mulla on kaksi oria, toinen on ollut mulla varsasta asti ja on nyt kolme vee, hyvin siivo ja hyväkäytöksinen. Sitten taas vanhempi on tullut mulle kolmevuotiaana. Kovin kiltti tämäkin, mutta tästä huomaa että nuorempana yhdessä vaiheessa tällä ei ole ollut rajoja, joten tämän kanssa saa edelleen olla hyvin tarkka ja johdonmukainen rajoista.

Lähettäjä: hioh 
Päivämäärä:   22.6.26 12:45:21

"Mulla on astunut 7v ori, joka on ollut aika vähällä käytöllä. Ratsasteltu joskus ja jouluna. Vähän ujo uusissa tilanteissa. Ei koskaan ole yrittänyt tulla päälle, ei todellakaan ole normaalia käytöstä."

Jos sinun ujo ori ei tule päälle, tarkoittaa se sitä ettei kukaan muukaan voisi? Vai?
Kyllä ne tulee jos rajat puuttuu, ori pääsee astumaan ja sitä kesken astutuskauden härkitään ja paetaan paikalta heti kun vähän oristelee. Orit on täysin koulutettavissa toimimaan astutuskaudellakin, ei tarvitse mennä kuin lähimmälle oriasemalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 12:46:56

Kyllähän vähänlaisesti käsitelty, arahko hevonen tulee helpommin päin kuin hyvin koulutettu. Täytyykö kaikki nyt ottaa noin kirjaimellisesti? Onko joku ylpeilyn aihe, että ori voi olla karjas? :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 13:21:30

Mikä tämä tapaus on?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 13:27:34

Kiukku Latte lopetettu vihaisuuden takia. Tai siis omistajan mielestä niin kovissa kivuissa, että käyttäytynyt näin.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   22.6.26 13:29:27

Se orihan oli ollu kipeä. Ell avasi ja tutki sen. Mutta täällähän ne hevosmestarit on ja pätee että väärin käsitelty kun käy ihmisen päälle. Ette ole paikalla ollu, ikinä sitä hevosta käsitellyn ja silti olette päteviä toteamaan että te ois itte sen hevosen osannu kouluttaa. Aika törkeetä. Kirjoittakaa omalla nimellä edes.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   22.6.26 13:37:47

Kun hevonen on oikeasti käynyt päälle ja koettanut talloa ja purra niin en todellskaan jää odottamaan seuraava kertaa vaan siinä vaiheessa hevonen lähtee.

Lähettäjä: Imar 
Päivämäärä:   22.6.26 13:45:45

Siis mikä tapaus tämä oikein on, eikö yhtään voisi avata lisää?

Jos ori tulee päälle, on se silloin täysin ahdistunut tilanteesta ja sitä käsitellyt ihminen ei ole osannut lukea sitä laisinkaan. Hevosesta kyllä näkee sen aikomukset. Jos sitä joutuu ojentamaan, ollaan jo menty metsään.

Täytyypä vaan kylläkin sanoa että onneksi olen itse jo jättänyt nämä touhut, vaatii kyllä 100% keskittymisen ihmiseltä jotta hevosen kouluttaminen onnistuu halutulla tavalla, mikäli kyseessä on yhtään haastavampi tapaus. Voi muistoja.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.6.26 13:50:47

"Lähettäjä: M
Päivämäärä: 22.6.26 13:29:27

Se orihan oli ollu kipeä. Ell avasi ja tutki sen. Mutta täällähän ne hevosmestarit on ja pätee että väärin käsitelty kun käy ihmisen päälle. Ette ole paikalla ollu, ikinä sitä hevosta käsitellyn ja silti olette päteviä toteamaan että te ois itte sen hevosen osannu kouluttaa. Aika törkeetä. Kirjoittakaa omalla nimellä edes.

Ruholle ei tehty kunnollista avausta klinikkatiloissa, vaan se on "avattu" siinä tallin pihassa. Näihin kkk-fanaatikkojen "avauksiin" pitää suhtautua erittäin varauksella.
Kaktullekin joku naapurin metsästäjäpapparainen on tehnyt diagnoosit neurologisista ongelmista ja milloin mistäkin nikamavöleistä.
Asiallista, kunnollista, ammattitaidolla tehtyä avausta ei tee kunnaneläinlääkäri tallin pihassa vartti lopetuksen jälkeen, vaan siinä toimitaan aivan eri tavalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 13:53:20

"Ell avasi ja tutki sen."

Tallissa vai laitumella? Etevä tohtori.

Jos kipu on lopetuksen syy, suurin osa käyttöhevosista olisi monttukamaa. Mutta suurin osa kivusta on hoidettavissa ja suurinta osaa hoidetaan eikä suorilta lopeteta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 13:53:36

Hyökkäsi kahdella jalalla seisten hampaat edellä päin. Kädessä olevalla juoksutusliinalla huidoin oria päin kädet ylhäällä minkä ehdin. En tainnut edes osua koko poniin, kun heti keskeytti päälle tulon ja lähti peruuttamaan. Muutaman askeleen sitten peruututin ja sitten seis. Poni katseli mua korvat höröllä, vähän mutusti suulla ja ihan kuin olisi kohauttanut olkia ja sanonut, että asia selvä.

Odotahan niin joku eläimen loputon ymmärtäjä tulee kohta kommentoimaan että "ei olisi hyökännyt jos sitä olisi koulutettu/ käsitelty oikein"

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   22.6.26 13:56:02

Ai että suurin osa käyttö hevosista on kipeitä? Ne vaan hoidetaan kuntoon? En nyt ihan tuota usko.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   22.6.26 14:35:15

Valitettavasti joudun olemaan samaa mieltä aika monen muun kanssa, että tämä oli ihan odotettavissa oleva tilanne. Jos tämä ori olisi edes saanut elää muiden saman ikäisten orien kanssa painien, niin tilanne olisi ollut taatusti toinen. Osaamaton omistaja kaivoi verta nenästään ja hevonen maksoi siitä hengellään.

Lähettäjä: huu 
Päivämäärä:   22.6.26 14:48:13

Vihaisin tapaamani hevonen oli kyllä juuri varsan saanut suokkitamma. Sen karsinaan jos ois mennyt ois satavarmasti päässyt hengestään. Kun hormonit vähän laski se rauhoittui, ja sitten laitsalla oli aika ok. Ei kyllä moneen päivään päästänyt muita tammoja tai niiden varsoja varsansa lähelle ja leikkimään. Pikkuhiljaa sekin alkoi onnistua.

Tuttu oriasemanpitäjä kertoi että kaksi "vähän vaikeampaa" oria on ollut 20 vuoden mittaan. Ei ruunattu koska suku ja tulokset teki niistä haluttuja periyttäjiä. Mutta ehdottomasti vain kokeneiden orien kanssa toimineiden ammattilaisten käsiin.

Lähettäjä: ärsyyntynyt 
Päivämäärä:   22.6.26 14:56:20

Varsan saanut suokkitamma on hyvä verrokki. Hormonit saneli sen käytöstä. Kun ne laantuu, hevonen alkaa toimia.

Ruunaaminen lopettaa tai vähentää hormonikäytöksen.

Ruunaaminen myös vähentää vatsahaavaa. Orina oleminen on aina enemmän tai vähemmän stressaavaa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.6.26 15:15:42

"Ruunaaminen lopettaa tai vähentää hormonikäytöksen."

Samaa mieltä. Tässä on ehkä säikähtäneenä hätiköity, omistaja tehnyt pikaisen arvion hevosen terveydentilasta ja sen perusteella henki pois. Eläinlääkäri tuskin on voinut olla kovinkaan eri mieltä kun on juuri lopettanut hevosen em. syistä. Jos olisi hiukan mietitty ennen nopeaa lopetusta maallikon diagnosoimista "syistä", olisi ehkä ymmärretty, että toisissa käsissä ja ehkäpä ruunana hevonen olisi voinut jatkaa tyytyväisenä elämäänsä - nyt se on valitettavasti myöhäistä.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   22.6.26 15:22:26

^ Juuri näin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.6.26 15:24:20

3v voi ensimmäisenä hoitona ruunata.
Sen jälkeen tutkitaan missä kipu jos edes onkaan kipua vaan muu koulutus tms syynä.

Vanhan oriin kanssa vaihtoehtona vain lopetus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 15:25:43

"Ruunaaminen lopettaa tai vähentää hormonikäytöksen."

Samaa mieltä. Tässä on ehkä säikähtäneenä hätiköity, omistaja tehnyt pikaisen arvion hevosen terveydentilasta ja sen perusteella henki pois. Eläinlääkäri tuskin on voinut olla kovinkaan eri mieltä kun on juuri lopettanut hevosen em. syistä. Jos olisi hiukan mietitty ennen nopeaa lopetusta maallikon diagnosoimista "syistä", olisi ehkä ymmärretty, että toisissa käsissä ja ehkäpä ruunana hevonen olisi voinut jatkaa tyytyväisenä elämäänsä - nyt se on valitettavasti myöhäistä."

Valitettavasti TÄYSIN samaa mieltä. En tiennyt tapausta entuudestaan ja helppohan tämä oli julkisine postauksineen kaivaa esille. Ei näytä kipeältä eikä heiveröiseltä, ja itse täsmälleen saman läpi käyneenä ex orini, nykyisen ruunani kanssa voin kokemuksesta kertoa että kyllä se oli olosuhteista, käsittelystä ja hormoneista kiinni. Katsoin peiliin, myönsin kokemattomuuteni ja virheeni tilanteessa ja ruunautin hevosen ensimmäiseen vapaaseen aikaan.
Ei päälle käyminen selity mahahaavoilla tai joillain mysteerikiinnikkeillä, sellaisia on 95% koko hevoskannasta ja moniko niistä käy päälle... Pistän vaikka pääni pantiksi että nuorella on viimein napsahtanut johonkin epäloogiseen maastakäsin "harjoitteluun", josta aika varmuudella varsinkin osaamattoman omistajansa toteuttamana ei nauti yksikään hevonen. Toiset vaan sietää sitä paremmin kun toiset.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   22.6.26 15:27:26

Lähettäjä: RR
Päivämäärä: 22.6.26 14:35:15

Valitettavasti joudun olemaan samaa mieltä aika monen muun kanssa, että tämä oli ihan odotettavissa oleva tilanne. Jos tämä ori olisi edes saanut elää muiden saman ikäisten orien kanssa painien, niin tilanne olisi ollut taatusti toinen. Osaamaton omistaja kaivoi verta nenästään ja hevonen maksoi siitä hengellään.

Tämä käynyt nyt tässä tapauksessa. Ori ei kuulu kaikille.

Lähettäjä: Voivoi 
Päivämäärä:   22.6.26 16:03:20

Varmaan oli ihan oriin etu, että pääsi pois osaamattoman käsistä.

Lähettäjä: xXx 
Päivämäärä:   22.6.26 16:04:14

mikä liuta jeesustelijoita!

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   22.6.26 16:10:19

Ne jotka eivät ole koskaan tehneet virheitä ja jälkikäteen kaduttavia ratkaisuja, voivat nostaa kätensä ylös.

Lähettäjä: e 
Päivämäärä:   22.6.26 16:18:06

"Pistän vaikka pääni pantiksi että nuorella on viimein napsahtanut johonkin epäloogiseen maastakäsin "harjoitteluun", josta aika varmuudella varsinkin osaamattoman omistajansa toteuttamana ei nauti yksikään hevonen. Toiset vaan sietää sitä paremmin kun toiset."

Ori oli astunut joka tässä tapahtumaketjussa oli varmasti suurin syy.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 16:30:01

Tämä ei mitenkään liity tähän nyt käsillä olevaan tapaukseen, mutta tämä nykyään vallalla oleva "pehmeä" ja arka käsittelytapa tulee aiheuttamaan PALJON turhia lopetuksia, koska osasta hevosista tulee ihan mahdottomia käsitellä.
Katsokaa joskus nuoria oreja, minkälaista viestintää ne harrastavat laumassa. Se mikä on ihmiselle "väkivaltaa", on hevosille (etenkin oreille) normaalia kehonkieltä, jossa toinen käskee ja toinen joko laittaa vastaan tai tottelee.

Lähettäjä: ärsyyntynyt 
Päivämäärä:   22.6.26 16:35:15

Ei kukaan täällä väitä olevansa täydellinen, mutta moni kokee inhottavana ja surullisena, jos hevonen lopetetaan turhaan ja 500 ihmistä peukuttaa.

Ei yhden hevosen kuolema haittaa, mutta tällaisesta ei saa tulla normaalia toimintatapaa. Siksi aloitin tämän keskustelun.

Lähettäjä: Oriinpitäjä 
Päivämäärä:   22.6.26 17:50:47

Oriit, eikä varsinkaan nuoret oriit ole mitään leikkikaluja. Osa sietää siellä tarhassa säätämistä ja hääräämistä. Lähtökohtaisesti ori otetaan kiinni käsittelyä varten. Toimenpiteet tehdään turvallisesti ja määrätietoisesti. Tarhassa ei namiteta, leikitä hevoskuiskaajaa eikä vietetä aikaa. Toistan, osa sen sietää ja toinen osa ei. Ja yleensä ongelmatilanteissa ruunataan, käytetään kouluttajaa ja sitten kaivetaan vasta hirvikivääri.

Lähettäjä: Matkija 
Päivämäärä:   22.6.26 18:07:38

Samaa mieltä monen kanssa.
Miksei voitu eka ruunata ja hoitaa vatsa kuntoon?
Sitten koulutusta ammattilaisella tarvittaessa ja vasta viimeisenä vaihtoehtona lopetus..

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   22.6.26 18:33:27

Astuvien poniorien kanssa toimineena, sanon, että johtajuus haltuun.
Ihan jo pienistä asioista se johtajuus haltuun, se on hevonen, joka väistää, eikä ihminen.
Uskon, että pääosin hevosten käsittelijät itse aiheuttavat ongelmat, joista kuvailemasi kaltaiset tilat johtuvat.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   22.6.26 20:04:44

Tähän tää maailma on menossa. Kaikessa nähdään kipua. Komentaa ei saa eikä piiskaa käyttää missään. Eikä ainakaa ketjua käyttää talutuksessa.
Namia vaan suuhun ja maailma paranee.

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   22.6.26 20:54:21

Jos ori käy päälle niin omistaja päättää mitä tekee. Jos reaktio on raju ja tulee aivan yhtäkkiä niin sitä päätöstä ei netissä nimettömänä kannata olla arvostelemassa.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   22.6.26 20:56:00

"Tarhassa ei namiteta, leikitä hevoskuiskaajaa eikä vietetä aikaa."

No tämä! Antaa hevosten olla hevosia ja leikkiä tarhassa omien kavereidensa kanssa. Ihmisten kanssa tehdään sitten töitä.

Lähettäjä: Fuker 
Päivämäärä:   22.6.26 21:45:09

Ovatko nykyajan hevosihmiset jo niin tyhmiä että uskovat namituksen ja muun vastaavaan pystyvän joka tilanteessa hillitsemään oriiden käytöstä?

Jokainen hyvin käyttäytyvä ori ei ole sitä sen takia minkä takia luulette. Ette ole vaan sattuneet olemaan paikalla silloin ja siihenkin on syynsä. Jokaisen ei kannata antaa olla paikalla silloin.

Voi voi tämä touhu alkaa mennä hyvin vaaralliseksi kun aletaan pitämään vaarallisia isoja eläimiä liian kivoina. Tulee yllätyksenä sitten että kyllä ne todellakin voivat tulla niskaan olematta millään tavoin kipeitä. Ja ovat kyllä jo siihen mennessä monta kertaa mittailleet " vastusta".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.26 23:52:32

"Ei yhden hevosen kuolema haittaa, mutta tällaisesta ei saa tulla normaalia toimintatapaa. Siksi aloitin tämän keskustelun."

Eiköhän se ole ollut maailman sivu tapana että päälle tulevat kotieläimet menee aika äkkiä kuoppaan.

Lähettäjä: Peppi 
Päivämäärä:   23.6.26 00:49:29

Ei oriit mitään petoja ole, mutta ei niistä kukkahattutädeille ratsuksi ole...
Itse asiassa päälle käyvä käytös kertoo kivusta, olen ollut oriiden omistaja 40vuotta ja käsitellyt kymmiä oreja ja yksikään ei päälle ole tullut.
sen sijaan yksi 20v ruuna on hyökännyt kimppuun ja sai minulle aivovaurio.

Lähettäjä: Imar 
Päivämäärä:   23.6.26 07:10:47

Nytpä löysin facesta kyseessä olevan tapauksen tekstin ja tilanteen jonka perusteella lopetuspäätös oli tehty. Olen entistä enemmän sitä mieltä että valitettava tilanne mutta olisi ehkäpä ollut vältettävissä. Varsinkin suomenhevonen saattaa olla tyypiltään sellainen, ettei fanita tietynlaista "narunpyörittelyä" / namittamista ja tässä omistajan kuvailemassa tilanteessa harjoitusta on kestänyt melkoisen kauan; uskoisin että hevonen on kertakaikkiaan vain saanut tarpeekseen. Eläin on eläin, ja tässä on ollut tekijänä varmasti monen eri vaikutuksen summa.

Tämän kaltaisessa tapauksessa nimenomaa poissuljetaan ja hoidetaan todennäköisimmät kiputilat, ei pitäisi tehdä järkyttyneenä hätiköityjä päätöksiä. Lisäksi, kokemuksesta tiedän, että omien virheiden myöntäminen ja niiden edessä nöyrtyminen on joskus todella hankalaa. Toisinsanoen, täytyisi uskoa ettei kyseistä hevosta voi itse kouluttaa siten kuin tähän asti on tehty.

Jos väkisin haluaa että tämän kaltainen hevonen koulutetaan "narunpyörittely" tmv-tekniikalla perinteisen sijaan, niin se kannattaa viedä ammattilaiselle ettei satu uutta vahinkoa. Ja oli tekniikka mikä hyvänsä, liiat toistot eivät käy.

Noh, tässä tapauksessa on turha rypistellä kun on jo housuissa, mutta josko nyt joku ottaisi vastaavasta tilanteesta opikseen. Ja kuten fb-ryhmässäkin todettiin niin henkilö itse teki asiasta julkisen omalla nimellään, joten oletus on että siitä saa puhua kunhan palaute pysyy rakentavana.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.6.26 09:17:41

Ei kai ole ihan tavallista, että kolmevuotiaalla on vatsalaukussa paljon haavaumia. Osa omistajan mukaan vanhoja, arpeutuneita ja osa uusia. Eli pidempään vaikuttaisi jotain olleen hevosessa tai sen pidossa pielessä.

Ehkä tuossa on tukala olo ja liiaksi pitkittynyt narunpyöritys ollut yksinkertaisesti liikaa. Tunnistan edellisen kirjoittajan ajatuksen siitä, että (nuori) sh (ori) ei välttämättä ole siitä nöyrimmästä päästä kestämään pitkittynyttä narunpyöritystä=simputusta, ja jossain vaiheessa voi kertoa, että liika on liikaa.

Olen aikanaan omani ostanut tuon ikäisenä ja pallit jäivät edellisen omistan iloksi. Ei ole pelkästään helppoa ja kivaa silti hevosen kanssa ollut, virheitä olen tehnyt ja valitettavasti teen varmasti jatkossakin. En ole säästellyt kehuja enkä porkkanoita, mutta raipankin omistan. Ihan kelpo tätiratsu näyttää tulleen.

Lähettäjä: Orinomistaja 
Päivämäärä:   23.6.26 10:00:53

Orin elämä voi olla stressaavaa ja sillä saa kyllä mahaongelmat aikaiseksi ja vastaavia ongelmia seurauksena. Suurin osa voi paremmin ruunana ja sopii monenlaisille ihmisille paremmin. Suurimmalla osalla ei jalostukseen ole mitään annettavaa - tuskin tälläkään muuta kuin väri. Aika harva 3v loppujen lopuksi on niin umpirisa, että siksi on kipeä. Ne on ne olosuhteet hyvin usein, missä on vikaa.

Lähettäjä: niin no 
Päivämäärä:   23.6.26 10:09:49

"Ei oriit mitään petoja ole, mutta ei niistä kukkahattutädeille ratsuksi ole...
Itse asiassa päälle käyvä käytös kertoo kivusta, olen ollut oriiden omistaja 40vuotta ja käsitellyt kymmiä oreja ja yksikään ei päälle ole tullut."

Kyseisen orin käytös johtui mitä todennäköisemmin astumisesta eikä kivusta. Se oli omissa silmissään laumansa johtaja, toisessa mielessä myös jalostusori eikä kenellekään varmasti tulisi mieleen hakea oriasemalta astuvaa oria kesken astutuskauden ja alkaa pyörittelemään narua sen edessä. Se on veren kaivamista nenästään.

Lähettäjä: Kipa 
Päivämäärä:   23.6.26 10:27:03

Ostin suokki orivarsan syyskuun loppupuolella. Oli 2 v. Rauhallisella Kotitallilla metsän keskellä asunut, useampi hevonen siellä oli. Ajettu kun raviura tavoitteena. Ajatuksena oli että voi tuo orinakin olla jos siivosti käyttäytyy ja ihan siivo otus olikin. Talven mittaan sitten kuitenkin aloin kääntymään siihen tulokseen, että kyllä sittenkin ruunaan. Mitään käsittelyongelmia ei ollut, mutta koska tallilla lähes kaikki muut hevoset tammoja ja mitään varsinaista oritarhaa ei ollut ja valjastus kapealla tallinkäytävällä missä tammoja molemmin puolin, niin totesin että kaikkien kannalta helpompaa että ruunaan. Huomasin että itsekin olin ruunaamisen jälkeen rennommin hevosen kanssa. Ennemmin olin aina hitusen varautunut koska oli ori. Ruunaamassa kävin helmikuun puolivälissä. Katsotutin muutenkin läpi ja tälläkin oli mahassa punoitusta. Ei onneksi pahempaa eikä elli nähnyt siinä kohtaa tarpeelliseksi millekään lääkekuurille. Totesinkin että hyvä päätös tuo ruunaaminen ettei ainakaan orina stressaa mahaansa pilalle. Sitten kun lisäksi nähnyt kaverin kaksi oria ravipaikalla katoksilla, niin olen ollut tyytyväinen että oma ruunattu. :D viimeksi raveissa toinen oreista onnistu näykkäisemään mua käsivarresta vaikka yritin varoa kun tiesin että se yrittää purra. Toinen ori taas onnistui kauhaisemaan etusella hoitajaansa mahaan kun tällä huomio herpaantui pariksi sekuniksi eikä huomannut että naapurikatokseen tuli hevonen. Osaa nämä käyttäytyäkin, mutta pitää kuitenkin aina olla vahtimassa etteivät möyrähdä ja just varoa etusia. Vaikka voihan toi oma ruunanakin olla ihan kauhee katoksella kun niitäkin on tullut nähtyä. :'D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.26 10:33:57

Mulla on tällä hetkellä tosi paljon pahatapaisempi ruuna kuin ori. Tiedostan silti, että ruunaus voi joskus tulla kyseeseen. Orille on riittänyt karjahdus, ruuna jaksaa joka prkeleen välissä purra, vaikka on samat säännöt.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   23.6.26 14:35:46

Minusta on outoa että joidenkin mielestä päälle käynyt ori olisi pitänyt pitää ja hoitaa kuntoon. Kuitenkin kuljetus klinikalle on taas yksi lisästressi ja ei ne lääkkeetkään heti pure, jos nyt olisi vain vatsahaavasta kysymys. Kaikki ne päivät kun paranemistä odotellaan ja oria käsitellään, olisi vaara että ori hyökkäisi uudestaan ja kenties tapahtuisi jotain peruuttamatonta. En vaan tajua ihmisiä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.26 14:44:01

^^ Se on tämä eläinten inhimillistäminen

Lähettäjä: vanha 
Päivämäärä:   23.6.26 15:05:33

"En vaan tajua ihmisiä."

Et vaan tajua oreja. Tässäkin tapauksessa nuoren orin, melkein varsan vielä olisi vaan pitänyt olla liian moneksi ja kaikessa toimia täydellisesti. Kun keskenkasvuinen eläin teki yhden "virheen", virheen jonka sen ikiaikainen koodisto laumanjohtajana käski sen tekemään, se olikin kohtalokas ja henki pois.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.26 15:57:44

Ruunaa

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   23.6.26 16:13:00

Jos tämä ori olisi edes saanut elää muiden saman ikäisten orien kanssa painien, niin tilanne olisi ollut taatusti toinen.

^ Tämä. Nuorta oria ei ikinä, ikinä eikä ikinä saisi pitää yksinään, vaan aina on oltava painikavereita. Yksinäisyys ja turhautuminen vähäiseen liikuntaan, se kaverillisen nujuamisen ja fyysisyyden puute ne mahaongelmatkin tekee. Ei ihme että se lopulta pimahtaa rentoutumisharjoituksiin, kun se mitä se tarvitsisi, on valtavasti reipasta liikettä ja painimista orilaitumella, ja talviaikaankin kavereitten kanssa. Askelkuvioitten treenailu ja naminsyönti ei ole se mitä nuori ori tarvitsee ja kaipaa.

Ikävä fakta on että esimerkiksi parjatulla ravimiehellä tuo ori olisi ollut orilaitumessa, ongelmaton, ja hengissä edelleen. Jos nyt joku hevonen pitää hommata jaksamaan näitä narussakävelypelleilyjä loputtomiin, niin ostakaa joku muu kuin orivarsa sitten.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.26 16:33:24

Nämä narussakävelypelleilijät voisivat hankkia perässä vedettävän puuhevonen oikean hevosen sijaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.26 16:57:44

Näitä askelkuvio ja rentoutumisharjoituksia tavallisten nuorten hevosten kanssa minäkin ihmettelen. En ole tavannut yhtään edes aikuista hevosta joka näistä nauttisi, saati nuorta. Aikuisilla toleranssi on sentään eletyn elämän myötä vähän joustavampi, nuorien kanssa ei saa kun ongelmia aikaiseksi.
Omieni kanssa maastakäsittelen vain ja ainoastaan tarpeeseen, yleensä yhden kerran opettaakseni jonkun asian ja sitten eteenpäin. Maastakäsittely ja kouluttaminen ei ole mikään liikuntamuoto eikä harrastus, sitä vain tarpeeseen ja sitten kaverien kanssa nujuamaan tai kunnolla liikkeelle. Toistettuna ja toistettuna johtaa vaan turhautumiseen ja lopulta hermojen palamiseen.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   23.6.26 18:40:11

Oliko tällä oriilla kavereita? Somen perusteella laiduntaa jne yksin?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   23.6.26 20:24:29

Mun jo edesmennyt suokkiruuna teki uran varsojen hoitosetänä. Kun näki kuinka pisti ruotuun kukkoilemaan pyrkivät oripojat ei siinä todellakaan nätisti pyydetty. Yhden puolitoistavuotiaan kohdalla nappasi niskasta ja pisti oripojan selälleen. Yhtä oikein kovapäistä jouduttiin tikkaamaan kun hoitosetä joutui kovemmin komentamaan. Tallin vanhaisäntä totesi että hyvä vaan että otti luulot pois. Muuten paini ja rapsutteli nuorten orien kanssa. Ihmisille paljon miellyttävämpää ja helpompaa kun nuori on purkanut energian kaverin kanssa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.6.26 21:11:59

Orivarsoille voi jäädä pureminen päälle, jos sitä ei kitke pois. Ja jos kyse on aikuisesta hevosesta, niin pallit pois asap ja sormet ristiin että auttaa.

Minkään hevosen ei kuulu hyökätä ihmisen päälle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.26 01:11:14

Pointtihan on siinä, että jos ori olisi saanut painia ikätovereidensa kanssa, sen kanssa tapahtuva ”liikunta” ei olisi ollut narunpyörittelyä, namitusta ja hengitysharjoituksia, jos sitä ei olisi värin takia ollut niin kova kiire laittaa astumaan tammoja, ja jos edeltävät varoitusmerkit siitä että on kipeä olisi huomioitu, tutkittu ja hoidettu, tuskin tätä päällekäymistä olisi tapahtunut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.26 01:14:05

Piti vielä lisätä tuohon perään, että tämä siis kaikille näille jotka huutelee että ei päälle hyökkäävää oria voi hengissä pitää. Kun se ongelma on siellä managementissa. Joka sitten aiheuttaa ne mahahaavat ja päälle tulon. Ori tarttee rajat, painikavereita ja hoidon jos on kipuja.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   24.6.26 08:36:21

Kun se ongelma on siellä managementissa. Joka sitten aiheuttaa ne mahahaavat ja päälle tulon. Ori tarttee rajat, painikavereita ja hoidon jos on kipuja.

^ Niin tämä. Jos kielletään, joko tietämättömyydestä tai ties mistä tekosyystä tai vääristyneestä suojelunhalusta, asiat joita nuori ori ehdottomasti tarvitsee voidakseen hyvin, tehdään siis kaikki perusasiat päin hel*ttiä ja odotetaan silti että nuori, yksinäinen ja turhautunut ori tyytyy elämäänsä mylittleponyna, voi tapahtua tragedioita. Ihan hirvittävän surullinen kohtalo hevoselle. JOS sillä olisi ollut ikäisensä hevosen tarvitsemia painikavereita ja paljon fyysistä rankkaa liikkumista porukalla, ja silti se stressaisi mahansa auki ja kävisi päälle, vika olisi varmaan päässä ja lopetuksen syy. Ei voi pistää äärettömän aktiivisessa ikävaiheessa olevaa laumaeläintä henkiseen ja fyysiseen tyhjiöön, ja odottaa sitten että se voi hyvin, kunhan leikitään sen kanssa ihmisen ehdoilla rentoutumisharjoituksia.

Ori ei sovi kenellekään joka kuvittelee voivansa jollain nypläysharjoituksilla korvaavansa sen sosiaaliset ja liikunnalliset tarpeet.