Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.6.26 18:28:39

Edellinen

<http://forum.hevostalli.net/read.php?f=2&i=7164446&t=7164446#bottom>

Edellisen ketjun viimeiselle kirjoitukselle.

Et ilmeisesti ymmärrä, että kuvailit juuri istuvan hallituksen toimintaa. Vaikka nimenomaan hallituksen edustajilta odotetaan luottamustoimen mukaista käytöstä ja harkintakykyä toimessaan. Valitettavasti ei ole näkynyt.

Mielenkiintoinen näkemys, toivottavasti mainitsemasi Tampereen ratsastusseura osallistuu kokoukseen ja tutustuu saatavilla olevaan aineistoon sekä perustaa näkemyksensä olemassa olevaan kirjalliseen dokumentaatioon. Eikä henkilöi asiaa, kuten näytät itse tekevän.
Ei ole TRS näkynyt osallistujien listalla viime kokouksissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.6.26 20:26:29

Mä en ymmärrä, miksi valtakirjoista yhä riehutaan. Oliko se niin, että yksi saa edustaa kolmea? Eihän silloin hirveitä pysty? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Lähettäjä: Xx 
Päivämäärä:   20.6.26 21:03:21

Äänet tulevat jäsenmäärän mukaan eli ääniä ei ole kolmea vaan esim 52+60+80 eli tulee nopeasti iso summa jos isoja seuroja

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   20.6.26 21:16:49

Toivottavasti 100 vuotiaan TRS:n väki on ajan tasalla ja äänestää korruptoitunutta hallintoa vastaan!!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.6.26 21:37:17

Xx, eikös niin pidä ollakin, että isoilla seuroilla on suurempi valta kuin muutaman jäsenen pikkuseuralla?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.6.26 21:51:34

Valtakirjoissa ongelma ei ole vain se, montako seuraa yksi ihminen saa edustaa, vaan se, että valta näyttää keskittyvän samoihin perheisiin/lähipiireihin.
Ylimääräisessä kokouksessa, jossa äänestäjien nimet näkyivät, oli havaittavissa perhepiirejä, joille kertyi useita valtakirjoja, jopa yhdeksän.
Tämä ei enää palvele jäsenistön demokraattista päätöksentekoa.

Lähettäjä: luukasa 
Päivämäärä:   21.6.26 00:34:15

Se mitä tunnen TRS:n nykyisen hallituksen jäseniä, he eivät todellakaan tule äänestämään nykyisen hallituksen puolesta!

Lähettäjä: VG 
Päivämäärä:   21.6.26 01:04:26

Esim KRS, KvR, Kiura, KuoR, OR, ETD, Vasama
on varmaan kiimassa äänestämässä Mannista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.26 01:05:44

Nyt taas lähti rähinäjengi laukalle...

Lähettäjä: :O 
Päivämäärä:   21.6.26 02:58:56

Voivatko pohjoisen seurat oikeasti olla ymmärtämättä liiton toiminnassa ilmenneitä näin räikeitä yhdistyslain vaatimusten laiminlyöntejä ja ennen kaikkea rikkomuksia? Koen entisenä pohjoisen asukkaana suurta myötähäpeää, jos näin on. Voiko tässä tapauksessa voida katsoa oleva jo kyse avunannosta, kuten talousrikoksien kohdalla on, vaikka "avustava" henkilö olisi tyhmyyttään ja hyvässä uskossa olleen avustamassa ns. päärikollista? Joku vastuuhan täytyy myös olla seurojen jäsenistön edustajillakin, ketä ja mihin valtuutetaan. Menee kyllä täysin usko ihmisten ajattelukykyyn, aivan käsittämätöntä. En kuulu mihinkään rähinäjengiin, enkä mihinkään muuhunkaan jengiin, enkä aja erityisesti kenenkään puolta, satun vain osaamaan ja ymmärtämään vuosien kokemuksella paljon erilaisia lain vaatimia toimintavaatimuksia ja toivoisin lajimme jatkuvuuden kannalta, ettei uskottavuus nykytilanteesta ei menisi yhtään enempää huonommaksi. Löytyykö SRL:n alaisiin lajeihin kohta enää sponsoreita yritysmaailmasta, missä juurikin lain ymmärtäminen ja noudattaminen on menestymisen peruspilareita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.26 06:57:18

Luottamustoimea hoitaessaan täytyy huolehtia toimeen kuuluvat työt. Luottamustoimea yhdistyksessä hoitaessaan täytyy noudattaa yhdistyslakia, myös yhdistyksen sääntöjä ja ohjeita.
Vakiintuneet käytännötkin on ok mutta käytäntöjä ei voi muutella siten että ne sopii kulloisessakin tilanteessa parhaiten hallituksen agendaan.

Liitossa pj mukaan avustuksia niin paljon ettei pysy kärryillä?
Hitsi, kun pj tehtävän asianmukaiseen hoitoon nimenomaan kuuluu pysyä. En tiedä kuinka monesta paikkaa ja kuinka monta eri avustusta on (erityisavustukset ja poikkeukselliset tulot ja menot pitäisi eritellä tilinpäätösasiakirjan liitetiedoissa) eli tilinpäätöstä lukiessa tulee kuitenkin kuva, että erät ovat tavanomaisia eikä niitä voi olla edes kymmeniä. Joka sekään ei ole paljon.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   21.6.26 07:31:12

Kyllä. Mielestäni voi sanoa, että ne seurat, jotka hallitukselle vastuuvapautta on myöntämässä, voidaan katsoa avunannoksi ja törkeäksi välinpitämättömyydeksi.

Lähettäjä: GP 
Päivämäärä:   21.6.26 08:47:10

Seurasin jo ylimääräisen liittokokouksen aikana hallituksen toimintaa, tätä meneillään olevaa tilannetta sekä viimeisimpiä hallituksen kommentteja ja sitä viestiä, jonka hallitus tilanteesta antaa.

Minulle on muodostunut vaikutelma, ettei hallituksessa ole tällä hetkellä yhtäkään jäsentä, joka tarkastelisi asiaa ensisijaisesti liiton ja jäsenistön edun näkökulmasta. Sen sijaan ulospäin välittyy kuva tilanteesta, jossa omaa toimintaa ei pystytä arvioimaan kriittisesti eikä tarkastelemaan sitä, miltä toiminta näyttää jäsenistön silmin.

Tilannetta käsitellään tavalla, joka muistuttaa enemmän henkilökohtaiseksi koettua hyökkäystä kuin jäsenjärjestön normaalia vastuunkantoa. Vaikutelmaksi muodostuu, että kyse olisi kuuden jäljellä olevan hallituksen jäsenen asemasta tai vallasta, eikä siitä, mikä olisi liiton ja jäsenistön kokonaisedun mukaista.

Samaan aikaan hallitusta tukevasta viestinnästä syntyy vaikutelma, että eriäviä näkemyksiä ei nähdä osana normaalia jäsendemokratiaa vaan vastakkainasetteluna.

Liiton johtoon tarvitaan ihmisiä, jotka kykenevät erottamaan henkilökohtaiset näkemykset ja tunteet organisaation edusta. Tarvitaan osaamista, kykyä arvioida omaa toimintaa myös ulkopuolelta sekä valmiutta tehdä ratkaisuja, joissa jäsenistön ja liiton etu menevät oman aseman edelle.

Luottamus ei rakennu sillä, että puolustetaan itseä hinnalla millä hyvänsä. Luottamus rakentuu sillä, että pystytään katsomaan toimintaa rehellisesti, ottamaan vastuu ja toimimaan jäsenistön antaman mandaatin mukaisesti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.26 08:49:51

Juuri näin.
Samat seurat käyttävät paljon juomareita ja juovat iltaisin juomareiden kanssa dinneriiksi naamioituneena. Joku juomari kuittaa laskun. Joku voisi puhua juobbauksesta (ks lobbaus).

Hallpo tunnistaa tukijat, kun katsoo mistä löytyy aina tietty kombo kuvikelluntakarnevaaleilla.

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   21.6.26 10:40:20

"voidaan katsoa avunannoksi ja törkeäksi välinpitämättömyydeksi."

Buahahahahaa.

Eli kun kaikki ei mene SINUN mielipiteen mukaan maalitat yksittäisten henkilöiden, nimimerkkien lisäksi myös ratsastusseuroja! Ja sama henkilö syttää hallitusta "pelin ilmapiiristä"! :)

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   21.6.26 10:42:17

Siis, pelon. Kaikki törkeydet mistä muita syytellään, kuuluvatkin vain ja ainoastaan omaan pelikirjaan. Tämä alkaa olla jo niin nähty.

Vaikka nykyinen hallitus on tehnyt virheen, ei ole millään lailla lajin eikä kenenkään etu että tällaiset kahjot pääsevät sinne puikkoihin säätämään.

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   21.6.26 10:45:49

"Voiko tässä tapauksessa voida katsoa oleva jo kyse avunannosta, kuten talousrikoksien kohdalla on, vaikka "avustava" henkilö olisi tyhmyyttään ja hyvässä uskossa olleen avustamassa ns. päärikollista?"

Ihan uskomatonta tekstiä. Ketään ei ole tuomittu minkäänlaisesta rikoksesta. Ja tällaisilla koitetaan ainoastaan pelotella omaa äänestyskantaa edistääkseen. Miettikää nyt vähän mitä touhua. Juhannusyö ja kello kolme ja edelleen on vaan pakko julistaa omaa propagandaa täällä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.26 10:57:37

Järjestötoiminnan päätökset, varsinkin näin suuren jäsenmäärän ollessa kyseessä ja vielä laji joka itsessään herättää vahvoja mielipiteitä, kerää aina eriäviä mielipiteitä. Ja kritiikkiä.

Päätöksenteon on tästäkin syystä kestettävä tarkempaa tarkastelua ja oltava perusteltua. Sen on kestettävä kritiikki. Se kestää kritiikin, kun päätökset on tehty yhdistyslain sekä liiton omien sääntöjen ja käytäntöjen mukaan, ovat asianmukaisesti dokumentoitu ja perusasiat on kunnossa.
Taloudessa ja hallinnossa ei ole oikotietä, ei oikein varaa tulkinnalle - tällainen toimintakulttuuri on kyseenalaista ja vaikuttaa rajojen venyttämiseltä eikä suinkaan asianmukaiselta toiminnalta. Kyllä, hallinto on raskasta pilkun***** mutta se on välttämätöntä. Jos se olis hauskaa ja helppoa, niin kaikki tekisi sitä.

Tässä vaiheessa lienee kaikille selvää ettei näin liiton talous ja hallinto kunnossa ole, ja sen takia on tehty kaikki tarkastuksen estämiseksi.

Oma epäilykseni, että kun on olemassa merkkejä ja havaintoja julkisesti saatavilla lähtien vuosilta 2021 ja 2022, että jäsenistölle on jätetty kertomatta oleellisia asioita, joiden perusteella tämän hallituksen ja puheenjohtajan matka olisi tyssännyt jo alkuunsa eikä liittoa olisi saatu ajettua tähän pisteeseen.

Ulkoisten merkkien myötä en olisi yhtään yllättynyt että liiton varoja on käytetty jopa ihan oikeisiin asioihin mutta niistä ei ole asianmukaista päätösmenettelyä ja ne ainakin osittain ohjautuvat liian pienelle piirille. Luulen, että hallituksen kokouksiin sekä sisäisiin toimiin käyttämien varojen määrä sekä edustuskulut tulee olemaan järkytys suurimmalle osalle jäsenistöä vaikka ne olisivatkin tavanomaisia toiminnassa, jossa rakkaudesta lajiin ja palkatta hoidetaan luottamustoimea.

Muistutan vielä, että tilintarkastaja ei muistioita anna hallitukselle, jos toiminnassa ei ole mitään huomioitavaa. Jostain syystä SRL:n ohjeissa on rutiininomaiseksi toimenpiteeksi kirjattu tilintarkastajan muistion käsittely. Nauraisin jos ei itkettäisi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.26 11:29:06


Lähettäjä: pyh
Päivämäärä: 21.6.26 10:45:49

"Voiko tässä tapauksessa voida katsoa oleva jo kyse avunannosta, kuten talousrikoksien kohdalla on, vaikka "avustava" henkilö olisi tyhmyyttään ja hyvässä uskossa olleen avustamassa ns. päärikollista?"

Ihan uskomatonta tekstiä. Ketään ei ole tuomittu minkäänlaisesta rikoksesta. Ja tällaisilla koitetaan ainoastaan pelotella omaa äänestyskantaa edistääkseen. Miettikää nyt vähän mitä touhua. Juhannusyö ja kello kolme ja edelleen on vaan pakko julistaa omaa propagandaa täällä.

Ketään ei tosiaan ole tuomittu mistään rikoksesta mutta useat eri asiantuntijat, myös hallituksen itse tilaama selvitys toteaa hallituksen toimineen yhdistyslain vastaisesti. Hallituksen toimet tämän asian ilmi tulemisen jälkeen on ollut aivan käsittämättömiä. Tämän johdosta tätä kokonaisuutta tullaan vielä vähintään hallinto-oikeudessa käsittelemään, joten tulet sen tuomion vielä näkemäänkin. Todennäköisesti itket täällä vielä senkin jälkeen että tapahtunut oikeusmurha :D

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   21.6.26 12:52:56

"Vaikka nykyinen hallitus on tehnyt virheen" ... kyse ei ole enää pelkästään "virheestä", jos asioita on yritetty peitellä ja hankaloittaa tarkoituksellisesti asioiden tutkimista.

Lähettäjä: Gg 
Päivämäärä:   21.6.26 13:08:24

Jos hallitukselle tulee korvattavaa, niin ehdottomasti myös toiminnantarkastajalle. Hän on katsonut (osaamattomuuttaan?) vuosikausia huonoa päätöksentekoketjua, eikä ole siihen puuttunut. Toiminnatarkastaja valitaan juuri siksi, että hän puuttuu tarvittaessa tällaisiin asioihin. Nyt patsastelee julkisuudessa ja pesee kädet koko hommasta.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   21.6.26 13:25:39

Toiminnantarkastajalta on piiloteltu olennaisia tietoja, aivan kuten liittokokouksilta, jotka ovat myöntäneet hallitukselle vastuuvapauden 2023 ja 2024 vääriin tietoihin perustuen.

Lähettäjä: red 
Päivämäärä:   21.6.26 13:26:28

Ei toiminnantarkastajalla ole tilintarkastajan osaamista, vastuita eikä oikeuksia. Jos tilkkarikin huomautti yhdistyslain vastaisesta toiminnasta vasta 2025 tilinpäätöksessä, miten toiminnantarkastajan olisi pitänyt siihen puuttua?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.26 13:39:52

Vastuukysymyksen laajentaminen foorumilla muihin kuin hallitukseen on nolo yritys hämmentää asiasta mitään tietämättömien mielikuvaa.
Hallitus muutoinkin liikkuu vaarallisesti -musta tuntuu- ohjaamana ja siltä tehdyt toimenpiteet ja päätökset on valitettavasti näyttänytkin.
Lukuisat kirjalliset raportit kertovat yksiselitteisesti kuka on vastuussa. Siellä ei lue tj tai toiminnantarkastaja. Eikä edes tilintarkastaja. Ei kirjanpitäjä. Ei ketään, joiden niskoille hallitus ja heidän kannattajat ovat yrittäneet syytä vierittää.

Lähettäjä: Just 
Päivämäärä:   21.6.26 14:17:18

Älkää nyt viitsikö. Vaikka vihaattekin hallitusta (tai sen jäseniä), niin tottakai toiminnantarkastajallakin on oma vastuunsa. Ei se poista hallituksen vastuuta. Toiminnantarkastajan olisi pitänyt selvittää, miten päätökset on tehty.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   21.6.26 14:21:01

Tarkastusporukan pj on toiminnantarkastaja. Aika ”yllätys”, että toiminnantarkastajan vastuu ohitettiin viheltelemällä. Tilintarkastajan toimintakin vaatisi oman tutkintansa. Nyt näitä ei ole tehty. Muuten raportti oli ok.

Lähettäjä: Kipa 
Päivämäärä:   21.6.26 14:27:25

Ymmärrän kyllä, että toiminnantarkastajalla on tietyt vastuut, mutta kertokaa miten hän olisi voinut puuttua asiaan mihin tilintarkastaja ei puuttunut moneen vuoteen?
Avustusten lopullinen hukkaaminen ei kaikesta päätellen näkynyt ennen kuin vasta 2025 tp-aineistossa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.26 14:28:45

Tilintarkastajan toiminnan tutkinnan ensi askel olisi ollut saada tilintarkastajan kirjoittamat muistiot käyttöönsä. Niistähän olisi nähty onko tehnyt työnsä miten pitää. Ei vain hallitus luovuttanut näitä Tuokolle eikä tarkastustyöryhmälle.

Toisekseen tilintarkastaja tarkastaa vakioasiat sekä pistokokeittain vuosittain eri painotuksella osioita. Ei SRL ole tilannut sieltä erityistilintarkastusta, joten se ei sellaista saanut.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.6.26 14:29:38

Muistanko oikein et mm ehdotti et hw olisi tarkastusryhmän vetäjä ? Aatteliko et tulevat toimeen ?

Lähettäjä: Minttu 
Päivämäärä:   21.6.26 14:38:10

Miten tavan tallaajan olisi mahdollista nähdä/saada selville, mitä mikänenkin ratsastusseura sitten kokouksessa äänestää? Olen lapseni kanssa aikeissa liittyä seuraan, ja ehdottomasti haluan tietää mitä se seura äänestää. En halua liittyä jos ovat vastuuvapautuksen kannalla, sekä ylipäänsä nykyhallituksen puolestapuhujia. Toki voin laittaa sähköpostia seuralle ja kysyä, mutta onko muuta keinoa, esim kokouksen jälkeen, nähdä mitä muut seurat tässä lähiympäristössä ovat äänestäneet?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.26 14:53:48

Olen ymmärtänyt ettei jotkut seurat ole kertoneet jäsenistölle miten äänestävät.

Onneksi SRL otti uuden avoimen käytännön ja itse asiassa alkoi noudattamaan SRL:n omia sääntöjä avoimesta äänestyksestä.
Eli kaikki muut äänestykset ovat avoimia, paitsi henkilöäänestykset.

SRL:n tulee lisätä nämä äänestykset kokousmateriaaleihin, kuten sinne tulee myös kokouksen pöytäkirja.