Lähettäjä: Minna 
Päivämäärä:   13.5.26 13:01:17

Mikä ero näillä arvosteluilla käytännössä on?

Lähettäjä: && 
Päivämäärä:   13.5.26 13:10:19

A1on pienten luokkien asteikko, jossa ei vaan aika vaan myös ratsastajan asento, myötäys jne. huomioidaan. A0 vaan puhdas perusrata, vaikka olisi pilotti roikkunut ohjissa koko radan myöntämättä kertaakaan.

Lähettäjä: Kin 
Päivämäärä:   13.5.26 13:16:31

&& ei noin.

Säännöistä selviää, että:
A0: Ratsukot, jotka ovat selvittäneet perusradan tai uusinnan virhepisteittä, ovat tasavertaisia = Vain nollat menee taitovaiheeseen.
A1: Ratsukot, jotka ovat saavuttaneet perusradalla tai uusinnassa saman virhepistemäärän, ovat tasavertaisia. = Jos ei ole yhtään nollaa, kaikki neloset menee taitovaiheeseen.

A0/Taito = Nollaradan ratsastaneet voivat mennä suoraan taitovaiheeseen. Mutta onko kyseessä kakkosvaihe vai erillinen uusinta?
A1/Taito = Vasta kaikkien ratsastettua on selvillä, tuliko nollia vai menevätkö neloset uusintaan. Uusinnan on siis oltava erillinen.

Lähettäjä: && 
Päivämäärä:   13.5.26 13:19:14

Pahoittelen, olikin "taito" - onneksi Kin huomasi.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   13.5.26 13:25:12

Käytännössä ei eroa, koska aina tulee nollia, mutta ilmeisesti molemmissa on nimenomaan uusinta eikä toinen vaihe? Ainakin säännöissä puhutaan uusinnasta eikä toisesta vaiheesta.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   13.5.26 14:06:15

Tai sitten se on normaali kahden vaiheen kilpailu 367.1 (A1/taito), joka käytännössä tarkoittaa sitä että ihan normaalisti puhtaan radan suorittaneet jatkavat toiseen vaiheeseen, jossa paremmuuden ratkaisee taitopisteet. Niiden osalta, jotka eivät pääse toiseen vaiheeseen, paremmuuden ratkaisee ensimmäiseen vaiheen arvostelumenetelmä eli A1 tai A0. Käytännön tasolla nämä käyttäytyvät siis samalla tavalla ja molemmissa arvosteluissa 1. vaiheesta 4 virhepistettä saaneet olisivat seuraavalla sijalla ja näin edespäin

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   13.5.26 14:12:09

jos ei lue alussa 367.x, niin sitten on erillinen uusinta. Käytännössä 367.1(A1/taito) olisi ihan mahdoton, koska jos ekalle tulee 4vp, niin ei voi olla varma tekeekö kukaan muu perässä puhdasta rataa ja uusintaan pääsyyn se vaikuttaisi.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   13.5.26 14:16:28

&&: mitä sä oikein selität? sanoit että et huomannut “taito” tuossa, mut ethän sä selittänyt mitään liittyen A0 tai A1 arvosteluihin liittyen?

Ei A1 tai A0 ota mitä kantaa ratsastajan asentoihin ja ratsastukseen. Eikä taitoarvosteluissakaan ole mitään erilaisia arvosteluja pl. lyhyt tai pitkä arvostelu. Niissäkin arvostellaan samoja asioita, toisessa tiivistetään kaikki nähty yhteen numeroon, toisessa saat 3 erillistä numeroa. Samat asiat silti katsotaan. T. este- ja taitotuomari

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   13.5.26 14:25:31

Se on varmaan teoriassa juuri näin mitä — sanoi ensimmäisessä viestissään, mutta tuo 367.1 (A1/taito) on kuitenkin säännöissä ihan mainittu. Että en tiedä, kuka osaisi kertoa mikä ero näillä nyt sitten pitäisi olla käytännön tasolla.

Lähettäjä: gee 
Päivämäärä:   13.5.26 14:30:22

Pidän itseäni ihan normaalijärkisenä ihmisenä, mutta näitä estearvosteluja on joskus hemmetin vaikea ymmärtää.

367.1(A1/taito) ei tosiaan pitäisi olla mahdollinen, koska toisen vaiheen pitäisi olla välitön, ja A1:ssä ei tiedetä mikä on alin vp-määrä ennen kuin tulee ensimmäinen nolla, tai oikeastaan kaksi ensimmäistä nollaa.

Pelkkä A0/taito ei myöskään kuulosta loogiselta, koska tässä sääntökohdassa (eli ei 367-sääntökohdassa) puhutaan pelkästään uusinnasta, ja pikkuluokissa missä käytetään taitoarvostelua on yleensä toinen vaihe eikä erillistä uusintaa.

Lähettäjä: Tir 
Päivämäärä:   13.5.26 14:58:37

Aivan yksinkertaista.

Molemmat ovat 2-vaiheen arvosteluja. Jos ensimmäisestä vaiheesta saa virheitä, ei pääse toiseen vaiheeseen. Jos ensimmäinen vaihe menee ilman virhepisteitä, jatketaan välittömästi toiseen vaiheeseen. Toisessa vaiheessa ratkaisevat taitopisteet. Ne, jotka ovat jääneet ensimmäiseen vaiheeseen, samalla virhepistemäärällä olevat ovat samalla sijalla (esim. toiseen vaiheeseen pääsee 6 ratsukkoa, jotka sijoittuvat sijoilla 1-6, ensimmäiseen vaiheeseen jääneistä pienin virhepistemäärä on 4vp ja näitä on vaikka 5 ratsukkoa. Silloin nämä 5 ratsukkoa ovay jaetulla 7. sijalla).

Tähän asti sama kaava molemmissa arvosteluissa. Ero tulee palkintojen jaossa.

Tilanne: Luokassa on niin paljon lähtöjä, että 7 ratsukkoa sijoittuu. Toiseen vaiheeseen pääsee 6 ratsukkoa, jotka sijoittuvat sijoilla 1-6. Ensimmäiseen vaiheeseen 4vp:llä on jäänyt 5 ratsukkoa, jotka sijoittuvat jaetulle 7:lle sijalle.

Jos ensimmäisen vaiheen arvostelu on A0, palkitaan ainostaan ne toiseen vaiheeseen päässeet 6 ratsukkoa. A.0 arvostelussa palkitaan ainoataan nollatulokset ja ensimmäiseen vaiheeseen jääneistä ei kenelläkään ole 0vp.

Jos ensimmäisen vaiheen arvostelu onkin A1, palkitaan ne toiseen vaiheeseen päässeet 6 ratsukkoa sekä ensimmäisen vaiheen 4vp ratsukot (5 kpl).

Yksinkertaistettuna, jos unohdetaan taitoarvostelu ja 367.1 arvostelu. Olisi pelkkä perusrata ja luokan lähtijämäärän mukaan sijoittuu 3 ratsukkoa. Luokassa yksi ratsastaa 0vp, yksi 4vp, yksi 8vp ja kaikki loput 12vp tai enemmän.

Jos arvostelu on A.0, vain nollaradan tehnyt palkitaan (punavalkoinen ruusuke).

Jos arvostelu on A.1, 0vp saa edelleen punavalkoisen, mutta 4vp sinisen ja 8vp valkoisen ruusukkeen.

Kannattaa ihan oikeasti käydä niissä seurojen järjestämissä sääntökoulutuksissa! Niissä nämä arvostelut selitetään hyvin, jos ei itse lukemalla arvostelua ymmärrä.

Lähettäjä: gee 
Päivämäärä:   13.5.26 15:12:40

No ei tuossa kyllä ole mitään yksinkertaista, vaikka juuri kävin koko päivän kestäneessä sääntökoulutuksessa :D

Missä kohtaa sääntöjä tämä lukee: "Jos ensimmäisestä vaiheesta saa virheitä, ei pääse toiseen vaiheeseen."?
Kun A1:n peruslogiikka on, että jos nollia ei tule, katsotaan 4vp-ratsukoita.

Lähettäjä: gee 
Päivämäärä:   13.5.26 15:24:32

"Jos arvostelu on A.1, 0vp saa edelleen punavalkoisen, mutta 4vp sinisen ja 8vp valkoisen ruusukkeen."

Mihin tämä perustuu? Ei minulle ole opetettu asiaa näin, vaan että A.1:ssä neloset on tasavertaisia jos nollia ei tule. Eli jos nollia ei tule, kaikki seuraavaksi alhaisimmat vp:t sijoittuu (eli 4vp, tai vaikka 1vp, jos on tullut aikavirheitä). Kukaan muu kuin sen vp-määrän saanut ei sijoitu, eli vain yhdenvärisiä ruusukkeita jaetaan, eikä mitään sinisiä ja valkoisia.

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   13.5.26 15:47:31

>Missä kohtaa sääntöjä tämä lukee: "Jos ensimmäisestä vaiheesta saa virheitä, ei pääse toiseen vaiheeseen."?

Sivu 32, 367.1. Välitön toinen vaihe ja siellä:
Ratsukko, joka on saanut virhepisteitä ensimmäisessä vaiheessa, pysäytetään äänimerkillä, kun se on hypännyt ensimmäisen vaiheen viimeisen esteen. Ratsukon on keskeytettävä suoritus ensimmäisen vaiheen maalilinjan jälkeen. Ratsukon tulos on saadut virhepisteet ja aika.

Lähettäjä: gee 
Päivämäärä:   13.5.26 16:17:52

//, kiitos. Entä sanotaanko jossain 367-arvostelun ulkopuolella, että vain virhepisteettömät menee uusintaan? Ainakaan A.1.0-kohta säännöistä ei sano näin. Aloittaja kysyy nimenomaan arvostelusta A1/taito, ei 367.1(A1/taito) :)

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   13.5.26 16:24:31

Tuollaista arvostelua ei tietääkseni ole kuin pelkkä A1/taito. Ikinä nähnyt moista.

Suoraan säännöistä:

2. Arvostelumenetelmä A.1
Ratsukot, jotka ovat saavuttaneet perusradalla tai uusinnassa saman virhepistemäärän, ovat tasavertaisia.
Arvostelumenetelmä sallii korkeintaan kaksi uusintaa (vain virhepisteet huomioidaan):
- A.1.0 Ei uusintaa
- A.1.1 Yksi uusinta
- A.1.2 Kaksi uusintaa

Eli pitäisi tässä tapauksessa olla jokin erikoistilanne, että olisi ikäänkuin arvosteluna A.1.1. ja uusinta jostain syystä ratsastettaisiin taitona, joka taas ei ole tuon puitteissa mahdollinen?

Lähettäjä: jdjd 
Päivämäärä:   14.5.26 15:51:10

Kysyn kun en tiedä enkä ole sääntöjä lukenut enkä jaksa sitä tehdä. En myöskään kisaa, kunhan kiinnostaa.

Jos estekisoissa on "välitön uusinta" nollaradan jälkeen, niin pitääkö ekan radan jälkeen pysähtymättä mennä rata uudelleen läpi, vai saako uusintaan uuden lähtömerkin?

Eli ratsastetaanko rata kaksi kertaa peräkkäin, vai pysähdytäänkö välissä odottamaan uutta lähtömerkkiä?

Lähettäjä: Estetuomari 
Päivämäärä:   14.5.26 18:16:32

367.1(A0/taito):
Välitön toinen vaihe:
Ratsukko, joka on saanut virhepisteitä ensimmäisessä vaiheessa, pysäytetään äänimerkillä, kun se on hypännyt ensimmäisen vaiheen viimeisen esteen. Ratsukon on keskeytettävä suoritus ensimmäisen vaiheen maalilinjan jälkeen. Ratsukon tulos on saadut virhepisteet ja aika.
Ratsukko, joka on ratsastanut ensimmäisen vaiheen virhepisteittä, jatkaa välittömästi toiselle vaiheelle, joka arvostellaan taitoarvostelulla. Ratsukoiden paremmuuden määrää taitoarvostelupisteet. Jos yhtään ratsukkoa ei selviä toiselle vaiheelle, ei ensimmäisen vaiheen suorituksista jaeta ruusukkeita (A0=vain puhtaat suoritukset palkitaan ja näitähän ei ole, kun eivät ole selvinneet toiselle vaiheelle).

367.1(A1/taito): muuten samoin kuin edellä, mutta jos toiselle vaiheelle ei selviä yhtään ratsukkoa, ratsukot joilla on pienin virhepistemäärä ens. vaiheelta omat samanarvoisia ja palkitaan ruusukkeilla (sijoitusmäärän mukaisesti)

367.4: muutoin vastaava kuin 367.1, mutta toiseen vaiheeseen jatkavat kaikki ratsukot, joita ei ole hylätty ensimmäisessä vaiheessa. Eli virhepisteillä (pudotukset, 1 kielto). Sijoitus määräytyy ensimmäisen ja toisen vaiheen yhteenlaskettujen virhepisteiden perusteella. Mikäli ne ovat samat useammalla ratsukolla, sijoituksen ratkaisee yhteenlaskettujen virhepisteiden lisäksi toisen vaiheen aika. Ajalla on merkitystä vain, jos vaiheen arvostelu on A2, tai jos yliaika ylittyy.