Lähettäjä: Tökötökö 
Päivämäärä:   9.5.26 09:37:56

sitä että hänen omakin hevosensa liikkuu epäpuhtaasti... ei ole mikään rodun ominaisuus tököttää ja liikkua jäykästi vaikka kuinka tekisi mieli kaikkea rodulla perustella.

Lähettäjä: Oijoi 
Päivämäärä:   9.5.26 09:47:08

Kuka niistä? Tuntuu vähän joka toisella kengättömällä olevan tukalat oltavat kavioidensa kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.26 09:50:13

Yhden sortin uskonto tämäkin. Itse meinasin aikoinaan sortua tuohon kengättömyysuskontoon kun pätevä kengittäjä oli hakemisissa.
Ei kai siinä jos hevonen oikeasti pärjää ilman kenkiä joissain tilanteissa tai jopa kokonaan mutta tämäkin on hevoskohtaista.
Mutta jos ajatusmaailma on se että ihan kaikki hevoset pärjäävät ilman kenkiä ja joka vaiva johtuu rautakengistä, kaikilla hevosilla on valkoviivantautia jota hoidetaan lutraamalla kavionpohjia käsisidesillä ja kavioiden hoito/ vuolu on raspilla pyyhkäisy muutaman viikon välein( kerralla ei voi vuolla liikakasvua pois koska se on kuulemma haitallista) niin tämä menee jo hörhöilyn puolelle..

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.5.26 09:54:27

Suurimman osan kengättömät käyttöhevoset ei todellakaan liiku oikein. Joku sokaistuminen ilmeisesti tapahtuu. Perusteleminen ei kuitenkaan vie hevosen kipuja pois.

Lähettäjä: Kati 
Päivämäärä:   9.5.26 09:56:57

Pihakoristeet saattavat pärjät pehmeillä alustoilla. Ratsut ei pärjää edes bootseilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.26 10:01:33

Minulla shettis toimi simplebootseilla. Pysyivät kavioissa reippalla kärryttelylenkilläkin. Tiedän ettei toimi välttämättä kaikilla.

Lähettäjä: Buu 
Päivämäärä:   9.5.26 10:04:42

Kengättömyysintoilijoiden kyky olla näkemättä arkomista ja ontumista on aivan käsittämättömän hyvä. Yleisesti ihmiset eivät tunnista ontumia, mutta kengättömien omistajat eivät sitäkään vähää. Aivan kuin olisivat sokeita ja tietenkään mikään ongelma ei johdu kengättömyydestä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.26 10:09:31

Se on muuten jännä että olympialaisissakin voi mennä ilman kenkiä ja vielä pärjätä. Ontuvia raukkoja nekin. Eiku?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.26 10:13:40

^^ Haluat ymmärtää tahallaan väärin? Kokonaan eri asia on jos hevonen voi mennä joskus ja joissain tilanteissa( Olympialaiset) kengittä kun että hevosta pidetään aina kengittä ja tilanteissa joissa se selvästi tarvitsisi ne.

Lähettäjä: pohjalla 
Päivämäärä:   9.5.26 10:18:37

Noniin ensimmäinen olympia kortin vetäjä. Todella vaarallista perustella yhden kilpailijan perusteella. Suomessa aika harvalla tallilla on mahdollisuuksia näihin miljoonapohjiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.26 10:27:36

Tossa yhdellä tallilla kengättömyyttä hehkutetaan ja perusteellaan sillä, että kovallakin tasolla kisataan ulkomailla ilman kenkiä. Tuntuu vaan aina unohtuvan, että ne kovan tason hevoset elävät Keski-Euroopassa tai muualla ihan pikkuisen erilaisessa ilmastossa JA pohjilla tai vaihtoehtoisesti eivät välttämättä tarhaa ollenkaan. Kyllä siinä kaviot kestävät paremmin kuin muissa olosuhteissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.26 10:39:04

mulla pärjää hevonen ilman kenkiä laidunkaudella. laidun on pehmeä eikä kuluta kavioita ja taas kesä kasvattaa niitä hulluna. hyvin voi ratsastaa ja kisata kunnollisilla pohjilla ilman kenkiä. maastoon on sitten bootsit. mutta tämä ei pärjäisi ikinä hiekkatarhassa ilman kenkiä/bootseja. liikkuu niin paljon, että kaviot kuluisivat aivan liikaa ja siitä sitten arkominen ja ontuminen sekä niiden seurauksena töpöttävä, lyhyt, jäykkä liike alkaa. en halua pitää koko aikaa bootseja jalassa, koska aina niiden väliin kuitenkin pääsee hiekkaa, likaa yms mitä vain, mikä sitten hiertää. ja tämähän on ison osan suomessa olevien kengättömien ongelma, kun ne eivät siellä kovalla hiekalla vaan pärjää, vaikka omistajat uskovat muuta

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.5.26 10:47:16

Niiden olympiahevosten kavionhoito ja olosuhteet on ihan pikkuisen erilaisia kuin keskiverto suomalaisella kengättömänä pitäjällä.

https://tinyurl.com/y47djcfs

Täällä hyvää puhetta niiden olympiahevosten kengättömyydestä, niiden kengittäjän kertomana.

Niilläkin kaviot kuluvat liikaa. Kun hevonen alkaa osoittaa merkkejä jalkojen arkomisesta, kengittäjä laittaa niihin uretaania jotta on jotain muuta kuin kaviota, mitä kuluttaa. Huom. suora lainaus tuosta tekstistä tuo että "kun alkaa osoittaa merkkejä arkomisesta"... Sanoo että sekin normaalisti kuluu 7-10 päivän aikana että jos sinä aikana pitää kisata niin pitää laittaa paksummin.

Sanoo myös että kengättömyys toimii kuitupohjilla. Maastossa käytetään lenkkareita. Ruohopohjaisiin kisoihin laitetaan kengät.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.5.26 14:35:20

^Eipä tuo kovin paljoa eroa meidän kengättömien kavionhoidosta. Meillä myös käytössä akryyliliimat (kuten SuperFast), Hoof Armor ja lisäksi tarvittaessa liimakengät tai kaviokipsit. Bootseja käytetään myös. Perusvuolut tehdään itse, mutta säännöllisesti vuoluja käy tarkistamassa ammattivuolija ja lisäksi tarvittaessa konsultoidaan ulkomaisia asiantuntijoita.

Hevoset voivat huomattavasti paremmin kengättä kuin kengällisenä - etenkin ne, joilla jotain kremppaa kuten ongelmia alanivelissä tai kavioissa. Kengättömyys vaatii omistajalta huomattavasti suurempaa paneutumista ja panostusta kuin kengällisen hevosen pito, joten se ei tosiaan sovi kaikille. Mutta ainakaan meidän kohdalla nuo käsitykset arkovista/ontuvista hevosista (eläinlääkärien tai valmentajienkaan mukaan), käsidesillä kavionpohjien lutraamisesta tai liian pitkistä vuoluväleistä eivät todellakaan pidä paikkaansa.

Lähettäjä: samanhuomasin 
Päivämäärä:   9.5.26 14:41:27

Pisti kyllä silmään se arkominen ja ontuminen hevosella. En tiedä oliko kyse parodiasta vai eikö videon jakanut henkilö erota, milloin hevonen arkoo. Tässä kohden kyllä on vain pakko miettiä, oiko kyse tarkoituksellisesta pätkästä ja halusta nähdä kuinka moni reakoisi videoon ja väittämään esittämällä, että hevonen selkeästi onnahtaa ja arkoo kovaa pohjaa. Tuleeko näille sokeaksi vai mistä olikaan kyse videon esilletuojalla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.5.26 14:45:40

Mistä videosta nyt puhutaan?

Lähettäjä: käyntiin 
Päivämäärä:   9.5.26 17:41:59

Videopätkät joita itse nähnyt hevosesta jolla bootsit on aivan kamalaa katsottavaa. Varmasti kipeät jalat. Selkää ei käytä oikein. Ihmeellistä töksähtelevää laukkaa menee. Ei saisi todellakaan ratsastaa käyntiä kovempaa. Liekö käynnissäkään puhdas.

Lähettäjä: hehe 
Päivämäärä:   9.5.26 17:57:04

Liimat, liimakengät, kipsit... mahtavan halpaahan sekin parhaimmillaan on.

Ongelma on se, että ei ymmärretä milloin se hevonen voi hyvin ilman kenkiä ja millaiset pohjat se hyvinvointi vaatii.

Lähettäjä: wh 
Päivämäärä:   9.5.26 18:06:09

"Se on muuten jännä että olympialaisissakin voi mennä ilman kenkiä ja vielä pärjätä. Ontuvia raukkoja nekin. Eiku?"

Kyllä monet ravuritkin juoksevat kilpaa ilman kenkiä. Mutta kengät otetaan pois varikolla juuri ennen starttia, muuten hevoset on kengät jalassa eikä joka starttia voi kengättä juosta, jos starttien välillä ei ole paljon aikaa.

Mutta on se hyvä että ketjuun eksyy joku pisteen kaltainen ääliö...

Lähettäjä: Hih 
Päivämäärä:   9.5.26 19:08:27

"Hevoset voivat huomattavasti paremmin kengättä kuin kengällisenä - etenkin ne, joilla jotain kremppaa kuten ongelmia alanivelissä tai kavioissa."

Jos oot siltä tallilta miltä kuulostat olevan niin siitä teidän hevosten "hyvinvoinnista" ilman niitä kenkiä voidaan olla montaa mieltä... Mutta usko siirtää vuoria jne. ja sitä mitä ei halua nähdä ei ole olemassakaan.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   9.5.26 19:42:04

Itse menin kokeilemaan kengättömyyttä yhessä välissä ekan oman hevosen kanssa. Tuli mulle 3-vuotiaana ratsastamattomana/käsittelemättömänä ja ilman kenkiä.

No alkuhan meni hyvin vuoluilla. Ei juurikaan liikutettu ja oli kesä. Talvi ihan ok, kun oli lunta, ei jäätä.

Mulla alkoi käydä vuolemassa kengittäjän sijaan yksi ”kengättömyyteen erikoistunut” henkilö. Samalla sovitettiin bootsit hepalle ja niihin nastat talvea ajatellen. Menikin alkuun hyvin, vaikka oli se bootsien kans pelaaminen niin tuskaa, varsinkin kun ei ollut kunnon kuivaushuonetta ja iski kurakelit. Loimet sai sentään kuivamaan just ja just.

Alkoi kuitenkin tuntumaan, ettei heppa oikein liiku hyvin. Kaikki tallilla kuitenkin kehui, eikä nähneet ongelmaa. Kaikki siellä oli kengättömiä, kuolaimia käytti harva ja satulatkin mielellään joustorunkoisia. Jotenkin sitä ei luottanut omaan silmään/vaistoon, kun tallilla oli oikeasti paljon kokeneempia hevosihmisiä. Itsekin kuitenkin valmistunut alalta. Minusta tuntui että hevoseni arkoi hiekkatiellä, minulle moni vaan totesi että ei aro! Hyvin kävelee! Tää kengättömyysvuolija vaan joka kerta kommentoi, että pitäisi itse raspata kavioita viikottain, kun kasvavat.

Vaihdettiin tallia. Vaihdoin valmentajaa ja hän nätisti ilmaisi, että voitasko kokeilla hepalle ihan tavallisia kenkiä? Huokaisin oikeasti helpotuksesta! Vihdoin joku muukin näki ongelman, jota meillä ei muka ollut. En ollutkaan sekaisin päästäni. Saatiin hyvän kengittäjän numero ja ekana kasvatettiin pois vuollut kannat takaisin. Arkominen loppui nopeasti, liikkeet parani jne. Hei hei bootsien ja varsinkin säärystimien kans säätö!

Olen sitä mieltä, että on hevosia ja tilanteita, joissa kengättömyys sopii. Se ei ole kuitenkaan ratkaisu kaikkeen ja jatkuvasti. Kengityksessä on ongelmansa, mutta koen sen pääsääntöisesti järkevämmäksi vaihtoehdoksi. Jatkossa otan kuitenkin kengättömyyteenkin neuvot koulutetulta kengittäjältä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.5.26 20:42:59

Linkatun jutun olympiajoukkueen kengittäjää lainaten: "I believe that this program is something horsemen can benefit from if they have horses performing at the absolute top level. Otherwise, they are better off keeping their horses shod."

Eli kengättömyys sopii huippu-urheilijahevosille, joiden takana iso management ja tiimi pitämässä hevosista huolta 24/7. Muiden kannattaa suosiolla pitää hevoset kengässä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.26 20:45:59

Ei vaan niiden jotka ei ymmärrä hevosista edes perusasioita.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.5.26 23:06:36

''Olen sitä mieltä, että on hevosia ja tilanteita, joissa kengättömyys sopii. Se ei ole kuitenkaan ratkaisu kaikkeen ja jatkuvasti. Kengityksessä on ongelmansa, mutta koen sen pääsääntöisesti järkevämmäksi vaihtoehdoksi. Jatkossa otan kuitenkin kengättömyyteenkin neuvot koulutetulta kengittäjältä''

Miten hyvin sanottu! Kiitos! Itsellä hyvin samankaltaisia ajatuksia.

Oman hevoseni kohdalla siirtyminen kengättömyyteen sujui todella hyvin, ilman arkomisia. Kaviot vahvat ja haasteena ennemminkin kavioiden ''liika'' kasvu. Lyhensin itse säännöllisesti kärjiltä raspilla ja pidin kaviot muutenkin siistinä niillä opeilla mitä itselle oli kertynyt kavioiden hoidosta vuosien aikana. Kengittäjä kävi kaviot läpi muutaman kuukauden välein. Näin meni sujuvasti parin vuoden ajan.

Noh siirryttiin sitten monen ihmisen kehotuksesta tiheämpään vuoluun, jonka suoritti kengättömyyteen
erikoistunut vuolija. Kerta kerran jälkeen hevosen liikkuminen vaikutti menevän huonompaan suuntaan. Lopulta alkoi myös arkomaan kavioita heti vuolun jälkeen. Kipeytyi kauttaaltaan, mikä voi tietysti johtua monestakin syystä, mutta oma intuitio kuitenkin oli että näillä vuoluilla oli tekemistä asian kanssa.

Jälkeenpäin ajateltuna olisi pitänyt puhaltaa peli poikki jo aiemmin. Luottaa omaan kykyyn arvioida hevosen olotilaa ja liikkumista. Laittaa sille kengät takaisin jalkaan. Mutta kun oltiin paikassa jossa tätä olisi katsottu hyvin pahalla. Olen ikuisesti pahoillani hevoselleni etten toiminut sen parhaaksi, vaan annoin muiden ihmisten ohjailla toimintaani.

Kengättömyys tai kengällisyys, molemmissa omat hyvät ja huonot puolensa. Enkä usko näissä asioissa enää mitään ottamatta myös itse selvää asioista, ja tekemällä myös oman arvioni tilannekohtaisesti.

Pahoittelut avautumisesta, mutta teki hyvää päästä vähän purkamaan omia traumoja tekstin muodossa.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   9.5.26 23:39:29

Kyllä,ravihevosiltakin riisutaan kenkiä joskus sulan maan aikaan startteihin. Mutta se vaatii,että ymmärtää millaisena päivänä ja millaiselle radalle on järkevää ottaa kengät pois- ratojen pinnat ovat erilaisia ja yleensä isommissa raveissa myös radan hoitoon on laitettu enemmän panoksia,myös keli vaikuttaa. Ja kengät lyödään usein heti startin jälkeen takaisin. Hevosen kavioaines vaikuttaa merkittävästi,samoin kengitysväli- tietysti on etu ja monelle hevoselle välttämätöntä että ei ole juuri kengitetty vaan kavioissa on varaa ottaa pois. Eli hevoset joilta on kengät otettu starttiin pois eivät todellakaan ole koko ajan kengättömiä vaan siihenkin tarvitaan taitoa ja suunnitelmallisuutta.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   10.5.26 11:30:55

...: Tässä tullaan just siihen, että jokaisen vuolijan tyyli ei sovi jokaiselle hevoselle etenkään kaikissa olosuhteissa. Toki löytyy myös ammattitaidottomia vuolijoita, ihan niin kuin kengittäjistäkin. Tossa sunkin tapauksessa hevonen kuitenkin voi hyvin aiemmalla vuolutyylillä, mikä kertoo siitä että ongelma ei ollut _kengättömyys_ vaan vuolu/management. Toivoisin, että keskustelussa alettaisiin pikkuhiljaa päästä vähän eteenpäin tästä kengät vs. kengättömyys -asetelmasta ja ymmärtää, että kengättömyys sisältää laajan spektrin tapoja ja näkemyksiä ja ne vaikuttavat todella paljon siihen miten homma toimii.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   10.5.26 11:38:59

Mulla on terve nuori vahvakavioinen hevonen.
Niin vaan senkin liike parani huomattavasti kun kengät laitettiin.
Ei ontunut, eikä ollut koskaan tarkoitus edes pitää ilman kenkiä. Mutta nuorille 2-3 vuotiaille harvoin laitetaan kenkää ennekuin treenataan kunnolla. Niin vaan eron näki selkeästi liikkumisessa kun kengät laitettiin.

Eli väittäisin kyllä että ainakin osa kengättömistä liikkuu varovaisemmin kuin kengällä. Tämä tuo tullessaan sitten varmasti muita ongelmia.

Mihinkään bootsi-rumbaan en lähtisi koskaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.5.26 12:08:01

Ei ole olemassa mitään eri vuolutyylejä joka sopii tai ei vaan jos hevonen oireilee vuolun jälkeen niin kaviot on vuoltu VÄÄRIN!

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   10.5.26 12:16:48

.: Oot varmaan myös sitä mieltä, että jos hevonen ei liiku hyvin kengityksen jälkeen, niin kengitys on tehty väärin? Eli on vaan oikeaa kengitystapaa ja väärää kengitystapaa. Varmaan aika helppoa kun asiat on niin mustavalkoisia, kiva sulle! :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.5.26 12:25:46

Kyllä kengitykset ja vuolut tehdään pääasiassa aina tietyllä tavalla ja niiden perusteet on oltava tiedossa. Ei vuolu / kengitystyylejä voi olla montaa erilaista.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   10.5.26 12:43:05

.: Itseasiassa niitä on hyvinkin erilaisia ja asiaan yhtään perehtyneempi henkilö tietää sen kyllä. Tässä nopea pieni tietoisku kengittäjien erilaisista kengitys- ja vuolutyyleistä, jonka pyysin tekoälyltä:

Kavioiden hoidossa ja vuolussa on todellakin viime vuosikymmeninä noussut esiin useita nimettyjä, usein hyvinkin yksityiskohtaisiin anatomisiin tavoitteisiin pyrkiviä koulukuntia. Kun tarkastellaan perinteisempiä ja erityisesti kengitykseen liittyviä tyylejä, erot ovat muodostuneet alueellisten perinteiden, kavion biomekaniikan tulkintojen ja erilaisten kengitysfilosofioiden pohjalta. Nykyään kengityksessä voidaan kuitenkin erottaa useita selkeitä suuntauksia.

Tässä ovat merkittävimmät kengitykseen liittyvät koulukunnat ja niiden keskeiset erot faktapohjaisesti eriteltyinä:

1. Klassinen / Perinteinen kengitys (Classical Farriery)

Tämä on pitkälti se perusta, jota opetetaan useimmissa virallisissa kengityskouluissa (esim. brittiläinen Worshipful Company of Farriers -standardi).

Perusfilosofia: Keskittyy vahvasti ulkoisiin maamerkkeihin, symmetriaan ja kavio-vuohisakselin (HPA, Hoof-Pastern Axis) suoruuteen. Tavoitteena on saavuttaa staattinen ja dynaaminen tasapaino, jossa kavio laskeutuu maahan mahdollisimman tasaisesti.
Kengän sovitus ("Perimeter fit"): Kenkä sovitetaan perinteisesti tarkasti kavion seinämän ulkoreunan mukaisesti. Tavoitteena on suojata kavion seinämää ja tukea kavion luonnollista muotoa ulkoapäin.
Vetäytymispiste (Breakover): Kengän kärki seuraa yleensä kavion kärjen muotoa, eikä sitä oletusarvoisesti siirretä voimakkaasti taaksepäin, ellei hevosen askellus (esim. kompastelu) sitä erikseen vaadi.

2. Natural Balance -kengitys (Gene Ovnicek)

Tämä on yksi merkittävimmistä ja selkeimmin nimetyistä kengityksen paradigman muutoksista, joka syntyi 1980- ja 1990-luvuilla. Se sai alkunsa villihevosten kavioiden kulumismallien tutkimuksesta, mutta kehitettiin nimenomaan kengitettäville hevosille.

Perusfilosofia: Kavion tasapainotus tehdään kavion pohjan maamerkkien (kuten säteen kärjen todellisen sijainnin ja valkoviivan), ei ulkoseinämän perusteella.
Kengän sovitus ja muoto: Keskittyy voimakkaasti vetäytymispisteen siirtämiseen taaksepäin, jotta kavion kääntämiseen tarvittava vipuvarsi lyhenisi ja nivelten/jänteiden rasitus vähenisi.
Ero perinteiseen: Kenkä on edestä usein neliömäinen (square toe) tai voimakkaasti rullattu, ja se saatetaan asettaa jopa hieman "irti" tai taemmas kavion etureunasta, jolloin kavion seinämää joudutaan lyhentämään kengän edestä.

3. Biomekaaninen / Podiatrinen kengitys (esim. Dr. Ric Redden)

Tämä koulukunta on kehittynyt vahvasti eläinlääketieteen ja kengityksen leikkauspisteessä, ja sitä käytetään erityisesti klinikoilla ja terapeuttisessa kengityksessä (esim. kaviokuumeen hoidossa).

Perusfilosofia: Keskittyy tiukasti kavion sisäisen anatomian vipuvarsiin ja jännitystiloihin. Päätökset perustuvat pitkälti röntgenkuviin ja kavion sisäisten rakenteiden asentoihin (kuten kavioluun kulmaan ja pohjan paksuuteen), eivätkä niinkään siihen, miltä kavio näyttää ulkoapäin.
Nelipistekengitys (Four-Point Shoeing): Dr. Reddenin tunnetuksi tekemä tyyli, jossa kengän maakosketus jaetaan neljään selkeään pisteeseen (kuten auton renkaissa). Kavion kärki typistetään radikaalisti, jotta syvän koukistajajänteen (DDFT) veto kavioluuhun saadaan minimoitua.

4. F-Balance (Daniel Anz)

Tämä on uudempi koulukunta, joka pyrkii yhdistämään luonnollisen kavion joustavuuden ja kengityksen.

Perusfilosofia: Keskittyy kavion luonnolliseen medio-lateraaliseen (sivuttaissuuntaiseen) tasapainoon huomioimalla kavion kyky joustaa. Tyylissä korostetaan kavion faskian ja nk. toiminnallisen anturan (functional sole) merkitystä.
Ero perinteiseen: F-balance -metodissa vuolu ja kengitys tehdään sen mukaan, missä kavion omat, yksilölliset rasitus- ja tukipisteet sijaitsevat. Tämä saattaa tarkoittaa sitä, että kaviosta tehdään tarkoituksella silmämääräisesti epäsymmetrinen, jotta se olisi hevoselle mekaanisesti tasapainossa.

---

Yhteenveto keskeisistä eroista

Jos näitä koulukuntia vertaillaan keskenään, suurimmat jakolinjat muodostuvat kolmen kysymyksen ympärille:

1. Mistä tasapaino mitataan? Klassinen tyyli mittaa tasapainoa kavion ulkopinnoista ja jalkaosan luulinjasta (HPA). Natural Balance käyttää pohjan maamerkkejä. Podiatrinen tyyli käyttää röntgenkuvia.
2. Mihin kenkä sijoitetaan? Klassisessa tyylissä kenkä tukee kavion ulkoreunaa. Natural Balancessa ja biomekaanisissa tyyleissä kenkä saatetaan siirtää taemmas lyhentämään mekaanista vipuvartta, jättäen kavion kärjen vaille kengän tukea.
3. Vetäytymispisteen (breakover) hallinta: Perinteinen kenkä usein pitää ylirullauksen kaukana edessä (kavion kärjessä). Uudemmat koulukunnat pyrkivät lähes poikkeuksetta tuomaan ylirullauspistettä taaksepäin joko kengän sijainnilla tai muotoilulla (rullakengät).

Huomioitavaa faktuaalisuudesta: On tärkeää todeta, että nykypäivän ammattikengityksessä rajanvedot näiden koulukuntien välillä ovat usein liukuvia. On harvinaista löytää modernia, koulutettua kengittäjää, joka noudattaisi dogmaattisesti vain yhtä ainoaa koulukuntaa. Useimmat soveltavat esimerkiksi klassisen "perimeter fit" -kengityksen oppeja perusrakenteen luomisessa, mutta lainaavat Natural Balance -kengityksestä rullatun kärjen konseptin parantaakseen hevosen askelluksen mekaniikkaa.

Lähettäjä: Hm 
Päivämäärä:   10.5.26 13:03:37

"Rullatun kärjen konsepti" onko tätä tekoälykakkaa pakko tunkea joka paikkaan?

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   10.5.26 13:09:51

^Kun et osaa muuten argumentoida, niin valitset ihan ok koosteesta yhden huonon käännöksen ja sen perusteella yrität leimata koko konseptin virheelliseksi. Huoh.

Lähettäjä: Hm 
Päivämäärä:   10.5.26 13:17:07

Luitko tota tekstiä? Todella tönkköä ja huonosti suomennettua kakkaa. Jos et itse osaa kirjoittaa omaa argumenttia niin lue edes se mitä tekoälyltä lainaat. Ja ei en sano ettei olisi koulukuntaeroja ja erilaisia tyylejä, mutta sitähän en tässä edes kommentoinut

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   10.5.26 13:26:18

Kyllä luin ja musta siitä kävi ihan hyvin ilmi, että kengityksessä ja kengitysvuolussa on myös erilaisia koulukuntaeroja, mikä mun argumentti olikin. En ala kirjoittamaan mitään 20 sivun tutkielmaa nimimerkille . tai Hm vain sen takia, että joku ei tiedä erilaisista kengitystyyleistä tai jonkun mielestä keskustelupalstalla tulisi keskustella samanlaisella akateemisella tarkkuudella kuin väitöskirjassa.

Lähettäjä: dkdk 
Päivämäärä:   10.5.26 13:41:22

Eihän ihminenkään synny kengät jalassa, mutta harva ihminen siltikään tekee ihan mitä tahansa paljain jaloin tai on ilman kenkiä missä tahansa. Hiekalla ja nurtsilla ihmisetkin mielellään menevät paljain jaloin, mutta asfaltilla askel monilla hidastuu ja soralla hankaloittuu jo reilusti.

Ostin joskus vuotiaan ravurivarsan. Muut hevoseni olivat hyväkavioisia, mutta tällä kasvoi kaviot hitaasti ja kuluivat nopeasti. Se käveli heti hitaammin hiekkatiellä. Ei varsinaisesti arkonut, mutta hidasti vauhtia tallin pihasta poistuessa, nopetutti taas kun mentiin ojan puolelle tehdylle hiekka pohjalle ja hidasti taas, kun mentiin hetkeksi soratielle. Ja ihan vain käyntiä talutettiin.

Oli pakko laittaa vuotiaalle kengät jalkaan, koska sitä oli tarkoitus liikuttaa tallin pihan ulkopuolella. Tuon jälkeen se tuli mielellään mukaan eli kengistä ei ainakaan sille ollut haittaa.

Lähettäjä: /// 
Päivämäärä:   10.5.26 14:08:46

Kannattaa tutustua näihin ennen kuin haukkuu kengättömänä hevosiaan pitäviä tai tuomitsee kengättömyyden:

https://www.equipodiatry.com/news/articles/
articlebiomechanicalcommonshoeinghtm

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1080744617300979

https://www.researchgate.net/publication/349602692_
Difference_in_hoof_conformation_between_shod_and_barefoot-managed_hooves

Ja tässä myös hyvä tieteellinen kirjoitus aiheesta kengättömät vs. kengälliset:
https://www.theequinedocumentalist.com/barefoot-vs-shod/
(Kirjoittaja on Yogi Sharp DipWCF, BSc(Hons) PCert -serifioitu kengittäjä ja alan tohtoriopiskelija)

Lähettäjä: seis 
Päivämäärä:   10.5.26 15:11:55

Minulla on mennyt luotto näihin vuolupalveluja tarjoaviin "ammattilaisiin". Ei ole edes oman hevosen kivuista ymmärrystä niin kuinka voi neuvoa toisia. Lisäksi vielä jos kivut johtuu pitkälti kengättömyydestä. Noh ainakin kun katsoo kenen kanssa kaveeraa tämäkin niin eipä enää niin paljoa ihmetytä.

Lähettäjä: Justjoo 
Päivämäärä:   10.5.26 15:21:47

"Kannattaa tutustua näihin ennen kuin haukkuu kengättömänä hevosiaan pitäviä tai tuomitsee kengättömyyden:"

Voisitko ymmärtää että eivät kengityssepät hauku kengättömiä ihmisiä eivätkä tuomitse kengättömyyttä : paitsi silloin kun toteuttajat sivuuttavat hevosen hyvinvoinnin. Tietämättömyys vielä annetaan anteeksi, mutta itsepäinen tosiasioiden kieltäminen - ansaitsee haukut ja tuomion.

Kaikki sepät tietävät, että hevoset eivät synny kengät jalassa.
Ja kaikille sepille tulee vuosittain useita kengättömiä laitettavaksi siksi etteivät ne hevoset nyt vaan ole pärjänneet olla olosuhteissaan ilman.
---------
"Oman hevoseni kohdalla siirtyminen kengättömyyteen sujui todella hyvin, ilman arkomisia. Kaviot vahvat ja haasteena ennemminkin kavioiden ''liika'' kasvu. Lyhensin itse säännöllisesti kärjiltä raspilla ja pidin kaviot muutenkin siistinä niillä opeilla mitä itselle oli kertynyt kavioiden hoidosta vuosien aikana. Kengittäjä kävi kaviot läpi muutaman kuukauden välein. Näin meni sujuvasti parin vuoden ajan.

Noh siirryttiin sitten monen ihmisen kehotuksesta tiheämpään vuoluun, jonka suoritti kengättömyyteen
erikoistunut vuolija. Kerta kerran jälkeen hevosen liikkuminen vaikutti menevän huonompaan suuntaan. Lopulta alkoi myös arkomaan kavioita heti vuolun jälkeen. Kipeytyi kauttaaltaan, mikä voi tietysti johtua monestakin syystä, mutta oma intuitio kuitenkin oli että näillä vuoluilla oli tekemistä asian kanssa."

Tällaiselta erikoisvuolijalta pitäisi vaan ottaa puukot ja raspit pois kun ei osaa olla nylkemättä kavioita. Siitähän tuossa on ollut kyse.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.5.26 15:36:38

"Kannattaa tutustua näihin ennen kuin haukkuu kengättömänä hevosiaan pitäviä tai tuomitsee kengättömyyden:"

Ihan ilman tutkimuksiakin voi todeta, että jotkut hevoset kärsivät kengättä. Ja nämä tietyt kengättömyysihmiset kieltäytyvät näkemästä miten hevonen kärsii. Arkovan hevosen pitäminen kengättä on ELÄINRÄÄKKÄYSTÄ!

Lähettäjä: jej 
Päivämäärä:   10.5.26 15:45:52

Kenestä aloituksessa oikein puhutaan?

Lähettäjä: Justjoo 
Päivämäärä:   10.5.26 15:49:24

Varmaan nuo " ei pidä tuomita blaablaa " ovatkin itse juuri niitä jotka eivät vaan halua nähdä ongelmaa siellä missä se ongelma on - etenkin jos joku muu siitä huomauttaa. Eli itsepäisyyttään ja ylpeyttään sivuuttavat hevosen hyvinvoinnin. Jotkut eivät kuuntele edes kokeneita ja arvostettuja ihmisiä vaan hakevat tukea vaikka ulkomaisilta saman kerhon hihhuleilta.

Lähettäjä: Justjoo 
Päivämäärä:   10.5.26 15:55:20

Ei sillä ole väliä kenestä puhutaan. Pääasia on että ns väärät profeetat paljastuvat.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   10.5.26 17:17:19

Jep, ei ole väliä keistä puhutaan. Nämä kyllä tietää nimeämättäkin ketkä somejulkkikset tätä hevosen kiduttamista harrastaa. Kaikki itseoppineet pitäisi laittaa kouluun etteivät tekisi enempää hallaa asiakkaidensa hevosille. Ja siellä koulussa pitäisi opettaa kivusta jotta kykenisivät edes omissa hevosissaan nähdä kivun merkit.

Lähettäjä: pia 
Päivämäärä:   10.5.26 17:30:39

Käyttöhevosen ei tule olla jatkuvasti kengättä. Oloneuvos saatta pärjäillä kunhan tarha/laidun sopiva. Bootsit ei ratkaise ongelmaa. Niillä sa avain lisää ongelmia aikaiseksi. Varsinkin Suomen oloissa ongelmalliset.

Lähettäjä: fioona 
Päivämäärä:   10.5.26 17:51:15

Ei ole sitten mitenkään hyväksyttävää lopettaa sellaisella tahdilla oireilevia hevosia joiden oireet johtuu pitkälti kengättömyydestä... Kengättömyys on aina hevoskohtainen asia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.5.26 19:46:38

Mistä videosta täällä kohkataan? Oikein vuoltu ja terve hevonen kulkee kengättä tai kengillä, turha siitä on vastakkain asettelua tehdä.

Onkohan kyse taas näiden hullujen ”gurujen” nettikurssin käyneistä? Hoofing marvellous tai David Landerville, mitä näitä nyt on nuo kyllä eniten pinnalla tällä hetkellä ”kengättömyyspiireissä” negatiivisessa mielessä.

Lähettäjä: Hui hai 
Päivämäärä:   10.5.26 20:02:13

"Meillä myös käytössä akryyliliimat (kuten SuperFast), Hoof Armor ja lisäksi tarvittaessa liimakengät tai kaviokipsit. Bootseja käytetään myös."

Tai mitäs jos vaan lopettaisi tämmöisten kanssa puljaamisen ja kengityttäisi sen hevosen mikäli (kun) tarvitsee suojaa kavioilleen kuten suurinosa hevosista tarvitsee? Hyväksi havaittu rautakenkä on keksitty satoja vuosia sitten eikä sille ole vielä tänä päivänäkään hyvää korvaavaa tuotetta. Jos rautakenkä tuhoaisi hevosten kaviot kuten kengättömyyskerho tuppaa esittämään, niistä olisi luovuttu jo ajat sitten.

Lähettäjä: Justjoo 
Päivämäärä:   10.5.26 20:20:16

"Oikein vuoltu ja terve hevonen kulkee kengättä tai kengillä, turha siitä on vastakkain asettelua tehdä. "

Niin että tuosta vaan vuolet vaikkapa anturaa hevoselle lisää? Tai kannatinpintaan jotain ihmeellistä kulutuskestävyyttä lisää?

Suomeen pitäisi varmaan jo oikeasti ajaa läpi laki silkoista eläinsuojelullisista syistä ; eli kavioihin ei saa koskea kuin virallisten oppilaitosten näytöt läpäisseet ihmiset.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.5.26 20:22:13

Luoja minkälaista paskaa tuo tekoälyteksti oli :D

Tiedoksi vain, että Suomessa on kourallinen brittiläisen tutkinnon suorittaneita kengittäjiä ja heistä moni toimii nimenomaan klinikkakengittäjänä ja siihen tutkintoon kuuluu, että osaa katsoa rtg-kuvia ja tehdä ratkaisut niissä näkemänsä perusteella. Siis ihan naurettavia väitteitä noista suurin osa. Tekoäly on varmaan etsinyt nettitekstejä, joissa joku kengittäjä on keskittynyt kertomaan esimerkiksi tuosta säteen kärjen ja valkoviivan sijainnista ja tehnyt sen perusteella oletuksen, että tämä on nyt joku oma tyylisuuntansa.

Vähän sama kuin jos Henri Ruoste sanoisi, että tärkeää on, että ratsastaja istuu häiritsemättä hevosta ja Ville Vaurio sanoisi, että on tärkeää huolehtia, että hevonen liikkuu hyvässä tasapainossa. Näistä sitten tekoäly keksisi, että ne ovat eri tyylisuuntia, vaikka todellisuudessa kumpikin on kouluratsastajia ja puhuvat vain eri asioista, jotka molemmat kuitenkin kuuluvat samaan kokonaisuuteen.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   10.5.26 20:34:16

"Meillä myös käytössä akryyliliimat (kuten SuperFast), Hoof Armor ja lisäksi tarvittaessa liimakengät tai kaviokipsit. Bootseja käytetään myös."

Ei järjen häivää:D Älä vaan sano että joku tämän konseptin sulle on myynyt ja hullu vielä maksat tuosta.

Lähettäjä: XD 
Päivämäärä:   10.5.26 20:36:48

"Minulla shettis toimi simplebootseilla"
Joo näitä aina tapaa, hulluja tietämättömiä pihejä jotka kuvittelee näin.

Ponilla kaviokuumeoireilua ja ei liiku tarhassa ne lähuonosti istuvat paskapopot jalassa juuri lainkaan, muu liikutus on laadutonta ja satunnaista. Miksi sitä eläinparkaa pitää roikottaa hengissä jos sillä.ei enää vuosiin ole ollut kuin kärsiminen ja sairastarhassa seisominen kohtalona. Tallilla käydään sekoittelemassa yrttejä ja lääkitsemässä ja valittamassa. Yleensä kaikki on aina muiden syytä, vaikka todellisuudessa koko yhtälö on ihan mahdoton ja sen ratkominen olisi omistajan oma tehtävä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.5.26 20:48:29

”Meillä myös käytössä akryyliliimat (kuten SuperFast), Hoof Armor ja lisäksi tarvittaessa liimakengät tai kaviokipsit. Bootseja käytetään myös."

On tääkin et erilaisia muoveja tungetaan kavioihin kulumaan maaperään mikromuoviksi, kun se rautakenkä on vaan niin paha ja se ei kelpa

Lähettäjä: Justjoo 
Päivämäärä:   10.5.26 21:14:03

Noihin liimoihin ja liimakenkiin ja kipseihin menee siis pitkä pennikin. Sitten jos on irtoilua niin vielä enemmän rahaa. Etenkin tuota kipsaamista en käsitä alkuunkaan, mikä tarve se sellainen on että pitää kipsata kengättömän kaviota? Puukenkiinhän se on omiaan ja johonkin muuhun mutta kyllä yleensä kyse on jonkinlaisesta väliaikaisesta pakkotarpeesta tai sairaskengityksestä.

Hoof Armor aloituspaketti sellanen 140e. En ole itse käyttänyt joten en osaa sanoa kauanko tuolla pötkii. Yksi kipsipinteli 12-20e. Liimat nekin 35e alkaen ja siitä kun lutraat joka kavioon niin ah miten halpaa, etenkin jos pillien kanssa pelaa ( melkein 2e kappale ja Superfastin nopeus asettaa kyllä omat haasteensa sille että monellako pillillä selviät per hevonen..). Ja sitten ne bootsit ( eipä ole ilmaisiakaan ) kun kaikki nuo liimat ja lähmät pettää ja kusee??

Kun vertaa rautakengän perusmallia joka keskimäärin 2 koon hevosella maksaa 4,5e kipale, naulat 5-6 per jalka niin ihmetellä täytyy kuka kusettaa ihmisiä maksamaan noista liimahässäköistä tai edes itse niitä laittamaan. Sen kokoiselle hevoselle menee jo liimaakin ihan kivasti. Kuluu se rautakenkäkin kun maastoillaan mutta silti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.5.26 07:26:23

Justjoo… niin terveellä hevosella on atura, kannat, terve säde ja suorat liikkeet ja se kasvattaa kaviota joko enemmän kuin ne kuluvat tai yhtä paljon. Mihin tämä hevonen tarvitsee kenkiä? No toki jos ihminen laittaa sen matkaratsastuskisoihin kantamaan itsensä 80km (tosin osa kestää tämänkin) saatikka kivikovalle soratielle sama matka niin hevonen ei välttämättä enää ole terve. Eikä tämän rupeaman kanssa ole kengilläkään terve. Vaurioita tulee, vain hieman eri paikkaan ja eri laajuudessa (kengättömälle mustelmia ja kengälliselle niveliin/jönteisiin mikrovaurioita) ja onkin yksilöstä kiinni miten niistä palaudutaan.

Se pointti joka iloisesti meni ohi, oli että kenkä ei ole terveellä hevosella jolla kavio on vuoltu oikein (ei, kengätöntä kaviota ei todellakaan vuolla mitenkään eri tavalla) mikään kaviota syövä syöpä mitä fanaatikot antaa ymmärtää. Kyllä se vaikuttaa kaviomekanismiin ja epätasaisella pohjalla nivelet ja jänteet ovat kovilla, näistä asioista ei pääse eroon joten järkevä hevosihminen tekee sen mitä kengättömänkin kanssa: vauhti ja liikutus pohjan mukaan. Ja niistä kengistä on tavattu pitää taukoa, jos hevonen on tarhausolosuhteissaan saatikka laitumella arkova tai suorastaan jalaton kun kengät poistaa, se ei ole ollut terve kavioistaan enää hetkeen (unohdetaan tästä nyt akuutti ongelmat kuten äkillinen kaviokuume tai paiseet/mustelmat) joka muuta väittää katsoo hän hevostaan vaaleanpunaisten lasien läpi.

Jostain syystä kengättömyysfanaatikot tosiaan tuomitsee rautakengän täysin vaihtoehtona. Onhan niitä liimakenkiä ja muita nykyään jos kukkaro kestää. Moni matkaratsastaja laittaa liimakengät kilpailun ajaksi esimerkiksi ja onhan niistä hyötyä tilanteissa joissa suojaa tarvitaan ja bootsia ei voi käyttää mutta naulatakkaan ei voi. Kehitys menee eteenpäin mutta kun miettii millaisella tietämystasolla perus harrasteratsun omistaja on varustautunut niin olen täysin samaa mieltä sen olympia ratsun kengittäjän kanssa, muut pitäkööt hevosen kengässä. Sillä siitä faktasta ei pääse mihinkään että kenkä olkoonkin heitetty paskasti vuoltuun kavioon suojaa sitä sen verran että hevosta voi harrastaja käyttää ja eläin pärjää paremmin kuin että sama harrastaja poistaa ne kengät ja sillä paskalla vuolulla ja olosuhteilla rampauttaa hevosen kertaheitolla. Ja nyt tarkoitan vuosia kengässä olleita hevosia jolta omistaja poistaa kengät nettikurssin käytyään…

Ja vielä ylempänä joku ihmetteli että ei ne rautakengät mitään voi tehdä kun hevoset niillä on vuosisatoja juosseet.. niin kun hevoset kuten ihmisetkin sopeutuu asioihin, toiset paremmin ja toiset huonommin. Kengällisellä huono vuolu ja kavioasennot eivät näy niin nopeasti tai räikeästi mutta se ei todellakaan tarkoita sitä ettei se hevonen olisi joka jalastaan kipeä. Se hevonen ei voi olla seisomalta kavioillaan joten sen on pärjättävä laitettiin koipiin rautakenkä, bootsi tai ei yhtään mitään. Ja aivan sama kengättömän kanssa, osa niistäkin joilta kannat on vuoltu pois menevät ja tekevät siitä huolimatta vuosia ja vuosia kunnes napsahtaa jänne tai iskee tämä kuuluisa ”sädeluuontuma” tai muu vastaava, moni tosin ei kestä kyseistä vuolusuuntausta senkään vertaa mutta omistaja ei kykene näkemään jokaisen jalan ontumaa. Ja jotkut kevyemmällä käytöllä olevat (eli lähes kaikki kengättömät) kulkevat niin että lopetetaan iän myötä muihin tulleisiin sairauksiin. Tarkoittaako se silti sitä että vuolu ei ole ollut huonoa ja hevonen olisi voinut elää mukavammin jos joku ei olisi jatkuvasti esimerkiksi vuollut kantoja pois? Tai kengittäjä jatkuvasti korjannut sivuttaissuuntaista balanssia pieleen ja pakottanut hevosen koko elämänsä kompensoimaan lihaksillaan väärää balanssia? Mielestäni ei. Se että hevonen pärjää ei ole mikään saavutus, se vaan kertoo yksilön kyvystä sopeutua tilanteeseen eikä siitä että ihminen on toiminut hienosti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.5.26 07:33:48

Ja nämä tietyt kengättömyysihmiset kieltäytyvät näkemästä miten hevonen kärsii

"Ei kun se vaan totuttelee kengättömyyteen ja siihen saatta mennä puolikin vuotta"

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   11.5.26 07:34:33

Mulla ollut hevosia kengättä ja kengässä. Tällä hetkellä yksi kengättä ja yksi kengässä. Kengitetty ollut yleensä vain talvet kengitettynä ja kesät ilman. Vahva hyvä kavio, hyvä liike, ei arista ja kuljetaan monipuolisesti eri pohjilla, nurmella, hiekalla ja metsässä. Miksi sitten sillä on kengät talvella, vain koska on jäätikköä ja päästään treenaamaan myös ne kelit.
En ymmärrä tätä joko tai asettelua. Jokainen hevonen on yksilö ja jokaisen kavio on yksilö.
Entinen kilpurini ei ottanut askeltakaan ilman kenkiä, ontui heti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.5.26 07:38:52

Suomeen pitäisi varmaan jo oikeasti ajaa läpi laki silkoista eläinsuojelullisista syistä ; eli kavioihin ei saa koskea kuin virallisten oppilaitosten näytöt läpäisseet ihmiset.

Tämä olisi ollut ihan oikea ja tarpeellinen uudistus mutta nuo elsulakeja suunnittelevat taitavat olla itse juuri niitä kkk, vapaa heinä hörhöjä...

Lähettäjä: qqq 
Päivämäärä:   11.5.26 07:54:58

Ratsastuskoulussa jolla käyn parilla hevosella on kengät edessä, mutta ei takana. Ratsastuskoulun hevoset kuitenkin liikkuvat paljon ja tuntuvat kestävän menoa ilman kenkiä. Mitä luulette miksi kengät on vain edessä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.5.26 08:04:29

XD, Mitä sinä sekoilet kun et edes tunne minua ja olet tietävinäsi mikä on ponin tilanne tai liikutus?
Itse asiassa olen kommentoinut tänne sekä kengättömyyden puolesta että vastaan eli hörhöilyn puolelle menee jos itsepintaisesti uskotaan että kaikki ongelmat johtuvat rautakengistä ja ongelmat ratkeavat kengättömyydellä ja kaikille hevosille/ poneille sopii aina ja joka tilatessa kengättömyys.
Mutta, on kuitenkin hevoskohtaista toimiiko kengättömyys vai ei ja ponini kohdalla kengättömyys toimi ja ajolenkin ajaksi sille puettiin simplebootsit joilla se liikkui hyvin.
Hevoseni ei käyttänyt bootseja koska epäilin etteivät toimi sillä ja vuolun/ kengityksen hoiti pätevä kengitysseppä ( joka onneksi löytyi) joka vuosi myöskin ponin kengättömyyskaviot.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.5.26 08:05:45

Joka vuoli

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   11.5.26 10:56:28

"Kengitetty ollut yleensä vain talvet kengitettynä ja kesät ilman. Vahva hyvä kavio, hyvä liike, ei arista ja kuljetaan monipuolisesti eri pohjilla, nurmella, hiekalla ja metsässä. Miksi sitten sillä on kengät talvella, vain koska on jäätikköä ja päästään treenaamaan myös ne kelit.
En ymmärrä tätä joko tai asettelua. Jokainen hevonen on yksilö ja jokaisen kavio on yksilö."

Meillä sama. En ymmärrä, miten tästä(kin) asiasta on saatu tehtyä melkein kuin uskonto, jossa nähdään vain se oma totuus, ei mitään muuta. Itselleni kengittäminen ja kengättömyys on ihan puhtaasti käytännön kysymys, ei periaate tai uskonto. Jos hevonen voi paremmin kengitettynä, se kengitetään. Jos se voi paremmin kengättä, se on kengättä. Tarpeet voivat vaihdella yhdenkin hevosyksilön kohdalla olosuhteiden mukaan. Omani on tosiaan talvella kengässä ihan siksi, että Etelä-Suomen talvi on monesti lähinnä pelkkää jäätikköä, jolloin pihatossa asuva hevonen tarvitsee jatkuvaa pitoa alle. Sulan maan ajan on kengättä, koska yksinkertaisesti liikkuu paremmin ilman kenkiä. Ja ei, tällä ei ole nysäksi kuluneet kaviot, vaan kaviot kasvavat enemmän kun kuluvat ja varsinkin kuivana kesänä niitä saa olla vuolemassa yhtenään. Eikä ole koskaan arkonut millään tavalla, vaan tosiaan liikkuu ilman kenkiä jopa paremmin kuin kenkien kanssa. Onneksi meillä on myös kengittäjä, joka ei ole minkään sortin uskovainen, vaan kanssani samoilla linjoilla siitä, että kengät tai kengättömyys valitaan hevosen yksilöllisten tarpeiden ja olosuhteiden mukaan, ei jonkin kiveen hakatun periaatteen mukaan.

Lähettäjä: polle 
Päivämäärä:   11.5.26 11:27:03

Täysin samaa mieltä edellisen kanssa! Ja muidenkin samantyyppisten kommenttien. En vaan ymmärrä sitä, miten osalla menee niin tunteisiin se, että toiset pitää hevosiaan kengättä? Tuntuu että ottavat sen jonain henkilökohtaisena loukkauksena tai arvosteluna. Kai se on ihmisille (jotka ollaan kuitenkin laumaeläimiä) liian pelottavaa kun joku tekee asioita eri tavalla kuin itse.

Siitä että ollaan "hevosen hyvinvoinnista huolissaan (arkominen)" ei ole todellisuudessa kyse, sen näkee jo suoraan näistä kommenteista.

Lähettäjä: jeps 
Päivämäärä:   11.5.26 11:52:15

Jos hevonen ei tottele niin sen saa hakata raipalla kunnes on kipeä ja tottelee.
Jos hevonen arkoo kavioitaan ilman kenkiä niin sen voi pitää kipeänä kengättä kunnes ei enää aro.

Sama logiikka molemmissa. Ihminen on kyllä tyhmä kun se uskoo mitä saarnasmies sille kertoo. Kun enää ei uskota liperikaulaisiin niin tilalle on tullut villapaita ja namipussitäti joka saarnaa itse kirjoittamasta kirjastaan hyvinvoinnin pyhää sanaa.

Lähettäjä: Hei 
Päivämäärä:   11.5.26 12:32:38

Jeps, kuka on pitämässä hevostaan kipeänä ja arkovana ja suojaamatta kavioita?? En ole ainakaan itse törmännyt tälläiseen tai kehenkään joka siihen kannustaisi yhtään missään. Taidat nyt keksiä juttuja päästäsi. Jos hevonen arkoo, tulee kaviot suojata bootseilla ja pehmeillä pohjallisilla, liimakengillä tai rautakengillä. Kannattaa myös huomioida, että arkomisen syy tulee aina selvittää (ohuet anturat voi kertoa esim metabolisista ongelmista!) ja ei ole normaalia jos hevonen on täysin jalaton kun siltä irrotetaan kengät, eli tällöin hevonen ei ole terve ja käyttökunnossa myöskään kengät jalassa!

Lähettäjä: jeps 
Päivämäärä:   11.5.26 12:41:56

Voi ihanat liimakengät <3 epoksiliimat onkin ympäristöystävällisiä, terveydelle turvallisia ja hengittäviä. Rautakenkä on paha koska se rajoittaa "kavion biomekaniikkaa", mutta epoksiliima onkin hyvä koska se kovettuva liima ilmaisesti hengittää ja joustaa.

Iso osa ideologisesti kengättömistä hevosista on lihavia. Niitä liikutetaan vähän ja syötetään paljon. Bootsit ei pysy jalassa eikä niitä jakseta ihan joka päivä laittaa ja ne kuluukin nopeasti ja maksaa paljon. Mutta ihanan luonnollista ajatella että se hengittämätön muovikuppi on pehmeää ja luonnollista koska rautakenkä on paha kun näin on julistettu.

Lähettäjä: kops 
Päivämäärä:   11.5.26 12:50:20

Jeps, onko sinulla kaikki hyvin?

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   11.5.26 12:58:31

"Täysin samaa mieltä edellisen kanssa! Ja muidenkin samantyyppisten kommenttien. En vaan ymmärrä sitä, miten osalla menee niin tunteisiin se, että toiset pitää hevosiaan kengättä? Tuntuu että ottavat sen jonain henkilökohtaisena loukkauksena tai arvosteluna. Kai se on ihmisille (jotka ollaan kuitenkin laumaeläimiä) liian pelottavaa kun joku tekee asioita eri tavalla kuin itse.

Siitä että ollaan "hevosen hyvinvoinnista huolissaan (arkominen)" ei ole todellisuudessa kyse, sen näkee jo suoraan näistä kommenteista."

öö, mä kyllä olen ihan oikeasti huolissaan hevosten hyvinvoinnista! Juurikin, kun olen itse ollut siellä kengättömyys-porukassa itse. Se ei ole henkilökohtainen loukkaus minulle, jos joku pitää kengättömänä. Ihan sama niin kauan, kun hevonen voi hyvin. Sinä et tainnut oikeasti lukea kaikkia kommentteja, tai luit ne valikoidusti? Koska en usko, että minulle kommentoit.

Itse näen asian nimittäin niin, että ihmiset on aidosti huolissaan. He ovat nähneet mitä käy, kun mennään ideologia edellä. Kumpikaan ääripää ei ole hyvä: Ei se, että kengät hakataan jo sinne valmiiksi hauraaseen ja lohkeilevaan kavioon koska niin kuuluu tehdä, eikä se, että ne kengät otetaan pois ja mennään luomuna, kun "kengät nyt vaan on pahat".

Lähettäjä: Wait... whaat? 
Päivämäärä:   12.5.26 01:36:11

"arkomisen syy tulee aina selvittää (ohuet anturat voi kertoa esim metabolisista ongelmista!)"

Se yleisimmin johtuu ihan siitä, että pohja kuluttaa kaviota enemmän kuin hevosen hyvinvoinnin kannalta olisi hyvä. Ohuet anturat eivät ole mitään mystistä vaan yleisimmin silkka epäsuhta kulutuksen ja kasvun välillä.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   12.5.26 07:46:25

Itsekin ollut osa tuota "kengättömyysporukkaa". Kovat oppirahat sai kyllä maksaa, toisaalta oli varmasti tarpeellisesta sen kannalta että mustavalkoisuus ja ehdottomuus asioita kohtaan omalta kohdaltani hälveni. Toivon että olin vain väärien, kaikista radikaalimpien ihmisten kanssa tekemisissä, eikä jokainen kengättömyyttä kannattava mene samalla tavalla ideologia edellä.

Paljon jäi myös hyvää, mutta valitsen kyllä tarkoin nykyisin kenen kanssa olen tekemisissä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.5.26 08:52:49

Wait…whaat?: Kerropa minkä takia sitten niin monella kengällisellä hevosella on liian ohuet anturat? Ja tarvitsevat sen takia pohjalliset ja täytteet. Eihän näiden anturoiden pitäisi juurikaan kulua.

Lähettäjä: Wait... whaat? 
Päivämäärä:   12.5.26 09:28:06

Niitä monesti vuollaan liikaa. Valitettavasti osa kengittäjistä vuolee surutta liian lyhyeksi myös anturalta. Kenkä kyllä maskaa sen eli hevonen ei välttämättä aro kengät jalassa. Tästä on ihan omakohtaista kokemusta, kun vaihdoin kengittäjää pakosta ja yllättäen hevonen oli jalaton mikäli lähti kenkä. Ontui siis ilman kenkää joka oli täysin kummallista. Sanoin asiasta kengittäjälle, mutta hänen mielestään kyse oli tavanomaisesta asiasta. Katselin seuraavalla kerralla tarkemmin kengittäjän puuhia ja hän höyläsi kaviota todella paljon myös anturalta. Sai kyllä varmasti hienon tasaisen kannatinpinnan kengälle, mutta ei ole normaalia että hevonen ontuu mikäli kenkä on irti. Vanha kengittäjämme palasi saikulta ja tilanne korjaantui sen myötä. Kyseisen kengittäjän kanssa ei ikinä ollut kavioongelmia ja kengät sai vaikka ottaa pois milloin tahansa eikä hevonen arkonut tai ontunut päivääkään.

Hyviä kengittäjiä on vähän ja ihmisillä ei ole osaamista arvioida mikä on hyvä kengitys/vuolu. Se sataa suoraan kengättömyyskiihkoilijoiden laariin. On helppo esittää, että kengättömyys korjaa ja parantaa hevosen terveyttä vaikka ainoa ongelma onkin se, että hevosen kengitystä pitäisi tarkastella kriittisemmin sekä korjata se.

Lähettäjä: Wait... whaat? 
Päivämäärä:   12.5.26 09:29:45

Ja kyllä, on myös luonnostaan huonokavioisempia hevosia joille perimä ei ole tarjonnut hyvää kavionlaatua. Näillä voi olla arkomisongelmaa ja ohutta anturaa ihan ilman liiallista vuoluakin tai muuta ulkoista tekijää.

Lähettäjä: Oho 
Päivämäärä:   12.5.26 09:33:19

Tarkoitetaanko aloituksessa sitä osteopatiaa tarjoavaa arabin omistajaa joka on pilannut yhden jos toisenkin kengättömän hevosen kavioita?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.5.26 11:29:19

Varmasti joo osa vuolee liikaaa, mutta on kyllä ihan fakta, että kaviokuume tai kehon matala-asteiden tulehdustila (esim metabolisilla hevosilla) aiheuttaa anturan ohentumista ja sitä kautta arkomista. Kuten sanoit yllä, niin kenkä tosiaan peittää tätä ongelmaa ja tilanne voi päästä tosi pahaksi (vakava kaviokuume rotaatioineen, metabolisen oireyhtymän puhkeaminen), koska asiaa ei huomata tai lieviä oireita ei oteta tosissaan kun hevonen on kenkien kanssa ok, kunnes kunto sitten "yhtäkkiä" romahtaakin.

Kengällisten hevosten omistajilta vaaditaan ihan erityistä tarkkuutta ja herkkyyttä hevosen ja sen kavioiden tilan tarkkailuun, mutta moni omistaja ulkoistaa kaiken kavioihin liittyvän pelkästään kengittäjälle (joka näkee hevosta tyyliin parin kuukauden välein ja sinä aikana voi tapahtua aika isoja ja peruuttamattomiakin muutoksia). Tälläkin hetkellä moni hevonen kärsii lievästä epämukavuudesta ohuiden anturoiden ja kehon tulehdustilan takia ja kohta ne päästetään kesälaitumelle, jonka jälkeen ihan täysin yllättäen "aina" kunnossa olleella hevosella onkin paha kaviokuume...

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   12.5.26 12:07:58

^ Taidat olla vähän hurahtanut kengättömyyteen. No, ehkä joskus opit lisääkin tai sitten jäät tuolle tasolle. Tsemppiä ja vähemmän kärsimyksen täyteistä elämää sun hevoselle jos sulla sellainen on. Arvatenkin kengätön.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.5.26 12:27:21

H: Kiitos, mä todella toivonkin oppivani jatkossakin lisää niin kengättömyydestä kuin kengityksestä! Oon iloinen siitä, että tälläkin hetkellä tiedän kuitenkin asioista jo sen verran, että voin keskustella niistä aidosti ja ilman, että tarvitsee oikeiden argumenttien puutteessa yrittää vähätellä tai loukata muita keskustelijoita :) Sellainen käytös nimittäin kertoo kyllä vaan omasta sivistymättömyydestä ja tietämättömyydestä, jota yritetään kehnosti peittää. Tsemppiä myös sulle kavio-opintoihin!

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   12.5.26 12:48:11

En tiedä, oletko itse yhtään parempi, kuin henkilö, jota kommentoit. Syytäthän sinä häntä sivistymättömäksi ja tietämättömäksi.

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 12.5.26 12:27:21

H: Kiitos, mä todella toivonkin oppivani jatkossakin lisää niin kengättömyydestä kuin kengityksestä! Oon iloinen siitä, että tälläkin hetkellä tiedän kuitenkin asioista jo sen verran, että voin keskustella niistä aidosti ja ilman, että tarvitsee oikeiden argumenttien puutteessa yrittää vähätellä tai loukata muita keskustelijoita :) Sellainen käytös nimittäin kertoo kyllä vaan omasta sivistymättömyydestä ja tietämättömyydestä, jota yritetään kehnosti peittää. Tsemppiä myös sulle kavio-opintoihin!

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   12.5.26 12:58:34

Tässä mun vasta-argumentit:

"Varmasti joo osa vuolee liikaaa, mutta on kyllä ihan fakta, että kaviokuume tai kehon matala-asteiden tulehdustila (esim metabolisilla hevosilla) aiheuttaa anturan ohentumista ja sitä kautta arkomista."

Kengättömän antura kuluu, kun kenkiä ei käytetä ja sitten vähän vielä vuollaan. Usein vielä vailla minkäänlaista kunnollista koulutusta. Kengättömät hevoset ovat usein niitä, jotka ovat myös kamalan lihavia. Jostain syystä näyttää siltä, että kengättömät hevoset eivät pääse liikkumaan tarpeeksi ja niitä syötetään liikaa. Tähän yhdistettynä vielä se, että kengättömien omistajat ovat keskimäärin osaamattomampia hevostaidoiltaan, eivätkä tunnista arkomista. Eivätkä näe ongelmia edes kaviota katsomalla.

"Kuten sanoit yllä, niin kenkä tosiaan peittää tätä ongelmaa ja tilanne voi päästä tosi pahaksi (vakava kaviokuume rotaatioineen, metabolisen oireyhtymän puhkeaminen), koska asiaa ei huomata tai lieviä oireita ei oteta tosissaan kun hevonen on kenkien kanssa ok, kunnes kunto sitten "yhtäkkiä" romahtaakin."

Kengättömillä käytetään yleisesti tossuja, jotka myös peittävät edellä mainittuja ongelmia ja ongelmat pääsevät tästä syystä pahoiksi. Asiaa korostaa se, että ammattilaiset tarkastavat kaviot harvemiin.

"Kengällisten hevosten omistajilta vaaditaan ihan erityistä tarkkuutta ja herkkyyttä hevosen ja sen kavioiden tilan tarkkailuun, mutta moni omistaja ulkoistaa kaiken kavioihin liittyvän pelkästään kengittäjälle (joka näkee hevosta tyyliin parin kuukauden välein ja sinä aikana voi tapahtua aika isoja ja peruuttamattomiakin muutoksia). "

Ikävää on se, että kengättömien hevosten omistajat eivät ole kovin osaavia, eivätkä tunnista arkomista, eivätkä osaa arvioida kavion kuntoa ja siihen lisäksi hoitelevat kavioita itse, jolloin ammattilaiset eivät näe hevosta tarpeeksi usein. Kun näkevät, tilanne on jo niin paha, että suuria ei enää ole tehtävissä.

"Tälläkin hetkellä moni hevonen kärsii lievästä epämukavuudesta ohuiden anturoiden ja kehon tulehdustilan takia ja kohta ne päästetään kesälaitumelle, jonka jälkeen ihan täysin yllättäen "aina" kunnossa olleella hevosella onkin paha kaviokuume..."

Kun kengättömien omistajat ovat osaamattomia, hevoset kärsivät vuodesta toiseen ja niiltä kielletään kengät, vaikka ne olisivat hevosen parasta ajatellen ainoa järkevä vaihtoehto. Kengättömillä hevosilla on kengittäjien mukaan enemmän kaviokuumetta, ne ovat lihavempia ja niiden omistajille on tärkeää lajinmukainen elämä, joten hevoset laitetaan laitumelle, vaikka niillä olisi kaviokuume, jota he eivät itse osaa tunnistaa.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   12.5.26 15:21:33

??? Touche. Ei lisättävää.

Lähettäjä: Hehe 
Päivämäärä:   12.5.26 20:20:35

Itse pitäisin mielummin kengättömänä, mutta hevonen ei kestä. Viime kesäisen kokeilun tuloksena oli joka pohjalla (myös laidun) ontuva hevonen joka sai sitten kivat jumit ympäri kehoa sen könkkäämisen tuloksena.
Joku mainitsee kuitenkin bootsit niin en usko että ratkaisu on pitää aina 24/7 bootseja. ”Hevonen ei synny kengät jalassa” niin, ei synny myöskään bootsit jalassa.

Lähettäjä: Ida 
Päivämäärä:   12.5.26 20:21:39

Kaverini persaukisuuttaan julistaa kengättömyyttä, mutta ei tunnu tajuavan, että hevonen liikkuu paljon huonommin mitä kengillä. Paasaus alkaa heti jos vähänkin mainitsee jotain kengityksestä. Viimeksi kun sain videota omasta ratsastuksestani sillä laitoin sen tarkoituksella someen niin, että hevosen kengittäjäkin näkee sen. Kaveri itse väittää kengittäjälle ettei liikkeessä ole mitään vikaa.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   12.5.26 23:28:14

Olikohan hehen hevosella viime kesäisenä kaviokuume. Sit vaan kengät jalkaan niin broblem solved. Huhu

Lähettäjä: solved 
Päivämäärä:   13.5.26 07:30:13

Kaviokuumeessa ja kengättömyydessä on paljon samoja oireita mutta ei välttämättä samoja seurauksia jos asia selvitetään ajoissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.5.26 08:00:58

Kaverini persaukisuuttaan julistaa kengättömyyttä, mutta ei tunnu tajuavan, että hevonen liikkuu paljon huonommin mitä kengillä.

Olen todennut juuri tämän monesta kengättömyyshehkuttajasta eli todellinen syy kengättömyyteen on usein persaukisuus kun ei haluta maksaa pätevästä sekä säännöllisestä kengityksestä.

Lähettäjä: Ponny 
Päivämäärä:   13.5.26 12:44:55

Selkäkivut, kaviopaiseet ja lopulta kaviokuume tuli omalle tämän kengättömyyspelleilyn seurauksena. Lopulta ongelmat kavioissa kuin muuallakin korjaantui uudella kengittäjällä.

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   13.5.26 18:26:35

No nyt oli kyseenalaista tietoa kaviokuumeesta eponan facessa. Apua.

Lähettäjä: Mitä?! 
Päivämäärä:   13.5.26 20:57:26

Piti käydä katsomassa tuota sivustoa. Mikä ihmeensivusto tuo on... Esiinnytään jonain kavioiden asiantuntijana vaikkei ilmeisesti ole seppä (?!) Onkohan tämän keskustelun takia alkanut perustelemaan kaviokuumettakin kuinka kengätön kavio kestää paremmin. Menee ihan yli tämä. En ihmettele yhtään jos on hepalla ollut kaviokuume.

Lähettäjä: Japa 
Päivämäärä:   13.5.26 21:03:11

Näiden kengättömyystuputtajien pitäisi kävellä itse asfaltilla, soralla ja metsässä ilman kenkiä pidempi jakso tai ihan vain saada jokin jalkapohjan pitkäaikainen kipu. Alkaisi oman könkkäämisen kautta ymmärtää miten ikävältä tultuu omissa jaloissa kengättömyys.

Lähettäjä: monttua 
Päivämäärä:   13.5.26 21:35:24

Katsokaapa kenen kanssa kaviokuumeen asiantuntija tekee yhteistyötä

Lähettäjä: kenkä 
Päivämäärä:   13.5.26 21:45:08

Kengättömyys voi sopia väliaikaisesti ratkaisuksi hyvin. Harkitsisin kuitenkin tarkkaan hevoskohtaisesti pidempiaikaisen kengättömyyden. En usko esimerkiksi jonkin tallin kaikkien hevosten soveltuvan kengättömyyteen.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   13.5.26 22:27:35


"Katsokaapa kenen kanssa kaviokuumeen asiantuntija tekee yhteistyötä"

Mikä noissa oli niin ihmeellistä? Ja liittyy aiheeseen miten?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.5.26 22:33:43

No ehkäpä se miten hyvin hevoset voivat :-)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.5.26 22:34:10

kengättömänä

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.5.26 00:45:29

Mikä noissa kaviokuumejutuissa ei nyt sitten ht.netin asiantuntijoiden mielestä ollut totta?

Lähettäjä: Pöö 
Päivämäärä:   14.5.26 06:25:00

Ei pitäisi kertoa, mutta tässä yksi: Kirjpittaja ei ymmärrä, mitä akuutti tarkoittaa kaviokuumeen yhteydessä ja väittää esim, ettei kaviokuume koskaan synny akuutisti. Tämä vain yksi esimerkki, niitä oli tämän ohella useita ja jo yksistään akuutti-asiakin sisälsi useamman.

On ihan ok tehdä virheitä, muttei silloin kun samaan aikaan myy asiantuntemustaan kavionhuollossa.

PS Kuvan hevonen ei ole hoikka ja jopa epäselvästä kuvasta on havaittavissa, että sillä on kaviokuumehevoselle tyypillisiä ominaisuuksia, kunhan vaan tietää, mitä hakee. Kavioiden hoidossakin on sanomista, mikäli kuvaan on uskominen.
---

Lähettäjä-

Päivämäärä14.5.26 00:45:29

Mikä noissa kaviokuumejutuissa ei nyt sitten ht.netin asiantuntijoiden mielestä ollut totta?

Ilmoita

Lähettäjä: Kerholainen 
Päivämäärä:   14.5.26 09:43:44

Tuohan on kuulu siitä miten hinkuttaa kaikilta kaviot nahkoille ja saa nekin arkomaan joilla aiemmin ei ollut ongelmia. Aiemmin julkaisi paljon vuolukuvia vaan ei julkaise enää. Niistä näkisi mitä tekee, mutta liekö tullut viisautta olla jakamatta niitä? Tyyli on seinämät ja kannat pois kuten valitettavasti monen kengättömyyskerholaisen tyyli on.

Ei koske kyseistä tyyppiä, mutta sitten on vielä strasserlähtöinen vuolu jossa varvasta jätetään kilometri ja edelleen ne kannat vuollaan pois ja sitten saadaankin kiva taittunut varvasakseli.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.5.26 11:16:36

Pöö: sehän nimenomaan menee näin — kaviokuume tyypillisesti kytee matala-asteisena tulehduksena jopa vuosia, hevonen on metabolinen ja/tai insuliiniresistentti ja sitten esim laitumelle päästäminen tai yhden heinä-erän korkeammat sokerit ns katkaisee kamelin selän ja tilanne muuttuu varsinaiseksi kaviokuumeeksi rotaatioineen. Tämähän on ihan yleistietoa kaviokuumeen suhteen. Merkit voi vaan olla niin pieniä, ettei niitä osata eritellä kuin vasta jälkikäteen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.5.26 11:24:51

Ja Strasser-vuolua ei ole kukaan kengättömään vuoluun perehtynyt tarjonnut Suomessa enää vuosikausiin, eikä se nyt muutenkaan liity tähän keskustelunaiheena olevaan henkilöön yhtään mitenkään. Hän on myös tarjonnut vuolupalveluita aika pitkään (ainakin yli 10 vuotta?), joten jotkut alkuaikojen mahdolliset virheet voisi jättää tästä keskustelusta pois. Oma käsitykseni on ennemminkin se, että hän suosii aika hillittyä vuolua ja pyrkii jättämään kannat, kulmatuet ja säteet aikalailla rauhaan. Varmasti on joskus tehnyt virheitä, kuten kaikki meistä, mutta oppinut sittemmin niistä.

Lähettäjä: Pöö 
Päivämäärä:   14.5.26 11:51:55

Ei mene. Kaviokuume voi syntyä hyvin monella eri tavalla, eikä siihen suinkaan aina liity metabolia tai insuliiniresistenssi, laitumelle päästäminen, korkeat sokerit tai mikään muukaan ruokintaan liittyvä syy. Tämäkin on yleistieto, minkä jokainen ammattitaitoinen hevosten kanssa toimiva kyllä tietää.
--

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 14.5.26 11:16:36

Pöö: sehän nimenomaan menee näin — kaviokuume tyypillisesti kytee matala-asteisena tulehduksena jopa vuosia, hevonen on metabolinen ja/tai insuliiniresistentti ja sitten esim laitumelle päästäminen tai yhden heinä-erän korkeammat sokerit ns katkaisee kamelin selän ja tilanne muuttuu varsinaiseksi kaviokuumeeksi rotaatioineen. Tämähän on ihan yleistietoa kaviokuumeen suhteen. Merkit voi vaan olla niin pieniä, ettei niitä osata eritellä kuin vasta jälkikäteen.

Lähettäjä: Pöö 
Päivämäärä:   14.5.26 11:53:43

Eikä kaviokuume ja rotaatio ole yksi yhteen.