Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.4.26 09:40:42

Edellisessä jäi kesken keskustelu tästä, että hypyytetty maksimiin ja sitten kysytty että tämä on nyt se mitä pitää mennä mutta nostetaanko vielä. Kaustisella kaikilta kysyttiin. Joku taisi molemmista ikäryhmistä sanoa, että ei nosteta ja rokotti kovasti kapasiteettipisteitä ainakin.

Arvostan kyllä kovasti, että omaa ei viedä liian vaikean tehtävän eteen vain parempien pisteiden toivossa. Silti joku 7 pisteet kapasiteetista jos hyppää helposti esim 4vuotiaana sen 105cm pudottelematta on kyllä vähän jännä. Mutta menestyäkseen pitää treenata 10-15cm yli "maksimin"

Joku joka sitten taisi antaa nostaa, niin ei heppa mennyt lainkaan enää

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Oho 
Päivämäärä:   27.4.26 09:59:57

On kyllä törkeää, kun lukee MAKSIMI korkeus per ikävuosi niin ei sen yli pitäisi edes pyytää saako nostaa.. saati rokottaa pisteitä kun älykkäät kieltäytyy

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   27.4.26 10:20:53

No just tätä itsekin pelkään. No mut ei se mitään, jos siis kysyvät Ypäjällä niin kiellän nostamasta. Nämä on näin nuorille kylmäverisille koulutustapahtumia enkä halua et omani pysähtyy. Toki voi tehdä sen muutenkin uudessa tilanteessa.

Tiesittekö muuten, että askellajipuolen puoliverisiltä vaaditaan Kyvyt esiin -tilaisuuksissa 90 cm?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   27.4.26 10:43:06

on kyllä erikoista et siellä pienempi korkeus kun kekokaulat lähtökohtasesti paaaaaaljon pidemmällä ja rakenteen puolesta kevyitä hyppäämään. Tulen myös itsekkin oman kohdalla kieltämäänyli 95cm korotuksen, on todella epäreilua. Tulen myös äänekkäästi siitä kertomaan somessa yms, mikäli tämmöistä pelleilyä ruvetaan harrastamaan ja sillä saa huonot pisteet, koska ajattelee hevostaan ja suostuu vain kutsussa ilmoitettuun maksimiin.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   27.4.26 11:05:58

Ei taida muilla karsintapaikoilla olla esiintynyt tätä yli maksimin hypytystä (tai ainakaan noussut puheenaiheeksi) mutta Kaustisella näin tehtiin jälkipuintien mukaan viime vuonnakin? Ehdottomasti pitäisi nyt puuttua tähän, säännöt on säännöt ja siihen pitäisi osallistujan pystyä luottamaan että maksimi on maksimi.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Jck 
Päivämäärä:   27.4.26 13:23:55

Jollain luki instagramissa, että oli tuomari sanonut että arvosti kun ei antanut nostaa. Kyseisen hevosen arvostelulapussa taisi lukea tyydyttävä kapasiteetti, vaikka suoritti varmasti maksimiin asti. Epäilempä, että jäi pisteet ja arvio alas kun ei hypännyt isompaa

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Keväänkorvalla.. 
Päivämäärä:   27.4.26 15:48:43

Me oltiin Ruukissa ja kysyttiin haluttiinko nostattaa ensimmäisen noston jälkeen,tuomari vielä kertoi että he eivät vaadi että ovat nähneet hevosesta oleelliset. Ennen luokkaa vielä tuomari kertoi että nämä ovat koulutustilaisuuksia jossa hevosta ei ole tarkoitus ahtaalle laittaa. Me treenattiin maximikorkeutta jos se olisi vaadittu mutta sitä ei hyppyytetty omasta tahdosta koska vähempikin tuomareille riitti. Erittäin hyvä kokemus muutoinkin ensikertalaiselle, he opastivat miten toimia ja jännitys suli ennen "kehään "menoa. Ja Positiivinen arvostelu kaikkinensa,vaikka pisteytys jossain kohti "heikompi". Juuri hevosen näköinen arvostelu ja jos finaaliin paikka lohkeaa nii tiedetään mitä treenataan. Oltiin Ruukissa kakkosia,hieman yli 8pistettä mutta en tiedä riittääkö se mukaan,ei paras este eikä askellajihevonen.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: ok 
Päivämäärä:   27.4.26 15:53:08

Oliko teille siis perjaatteessa tullut kakkossija ja hyuppäsitte "vaan" 80cm?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Keväänkorvalla.. 
Päivämäärä:   27.4.26 15:53:13

Ypäjällähän on finaalissa enimmäiskorkeus määritys 105cm sitten.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Keväänkorvalla.. 
Päivämäärä:   27.4.26 16:00:18

Oisko ollu 80/85cm. Mahdollisesti. He sanoivat että saa hyppyytää jos haluaa korkeampaa mutta ei vaikuttane arvosteluun kun ovat nähneet oleellisen. Joten päätin että jos se riittää niin en nostata. Olisi mennyt kovastikkin mutta luotin että tässä näkivät sitten mitä pitikin.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Finaaliin 
Päivämäärä:   27.4.26 16:08:22

Pääsevät kaikki karsinnoissa sijoittuneet.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Keväänkorvalla.. 
Päivämäärä:   27.4.26 16:18:35

Finaaliin: eikö tämä ole pisteytyksen mukaan, ja aina toki paras askellaji ja paras este? Ja nro 1. Jos ei lukeudu näihin? Kakkoset yms vissiin vaakalaudalla juurikin pisteytyksen vuoksi/paikkakohtaisen osallistujamäärään suhteutettu? :)

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

LähettäjäKaisuV 
Päivämäärä:   27.4.26 16:20:41

Kaustisella olleena monen monta kertaa ja jotain finaaleja ja muitakin tehneenä voin miettiä ääneen myös?

Kaustisella sai esittäjä päättää mitä hypyttää. Ja ihan tuli hyviä asiansa osaavia arvioita vaikkei nostettu yli sen ohjeen. Jokaisen noston ennen kontakti oli esittäjän hyvä, kysyivät nostetaanko vai miten haluan toimittavan, kysyi haluanko välipuomeja jne. Sen jälkeen tuomarit sanoi että saa toki mennä isompaa mutta ei vaikuta arvosteluun, ovat nähneet jo tarvittavat asiat.
Eli esittäjänä minä nostin toiselle omalle 3v 105 (teki ok tasalaatuista duunia omalla hyvällä tasolla ja voitti parhaana estehevosena) ja toiselle 100 (keskiverto pisteet ja voimaton lausunto). Sanoin että menee treenistä ja näkee vähän isompaa nyt. Ja se oli okei tässä kohtaa.
En koe että olisi ollut epäreilua ketään kohtaan tuomarien tekeminen, eivät pakottaneet ketään tekemään yhtään isompaa tai hankalampaa mihin esittäjä niitä itse halusi työntää. Tuon voimattoman olisin voinut kyllä itse keskeyttää alun jälkeen koska ei tehnyt laadukkaita hyppyjä, mutta otin koulutus tilaisuutena sen.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   27.4.26 16:44:10

Hyvä kuulla lisätietoja, nyt voi paremmin mielin mennä karsintoihin itse. Mulle tärkeintä tieto siitä, että nosto tehty ns arvostelun jälkeen eikä se ollut osa arvostelua, mitä alunperin ihmettelin.

Ja kolmosten ilmoitettu maksimi on 95, nelosilla sit tuo 105.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   27.4.26 16:52:19

Miten ootte muuten verkanneet? Pohdin tässä, että paljonko varaan aikaa ennen omaa vuoroa, ettei hevonen tule suoraan autosta eikä toisaalta väsy odotteluun. Reilu puolisen tuntia ois nyt suunnitelmissa.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

LähettäjäKaisuV 
Päivämäärä:   27.4.26 21:25:30

Jooo ei ne tuomarit siellä hevosia riko. Kommunikoikaa niiden kanssa. Ovat myös ammattilaisia joita kannattaa kuunnella.
Tässä Kaustisellakin kysyttiin mm 85cm jälkeen vieläkö nostetaan? Hevonen epävarma ja koska esittäjä halusi nostaa niin nostettiin. Ei ne tuomarit olisi nostaneet sille kun näkivät ettei hyvä valinta nostaa.
Joten jos epävarma fiilis niin ne tuomarit on siellä teitä ja niitä hevosia varten, jos tulee olo ettei uskalla nostaa nii keskustelkaa mitä tehdään?
Joskus on myös niin että tuomari näkee hevosen olevan valmis tekemään vähän isomman tänään ja omistajaa jännittää vaikka eihän sille hevoselle ole väliä onko 95 vai 105 jos pohjatyöt on kunnossa.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: ok 
Päivämäärä:   29.4.26 08:43:13

# itse meinasin juoksuttaa hevostani (jos sallittua jossain pihalla tms) jonkun MAX 10min yleensä vähän vähemmän harkoissa ettei väsy, kun aivotkin käy ylikierroksilla varmasti ryhmätapahtumissa.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.4.26 09:20:18

Kaikkien karsintojen sijoittuneet sekä parhaat askellaji- ja estehevoset (jos eivät ole sijoittuneet) pääsevät finaaliin automaattisesti. Lisäksi jos tilaa jää voidaan finaaliin mukaan kutsua myös parhaimpia ei sijoittuneita.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: keväänkorvalla.. 
Päivämäärä:   29.4.26 12:09:52

- Anteeksi tyhmyyteni:)
Ruukissa oli 4pollea ja lukee näin :Osallistujia 4, sijoittuu 2.

paras askellajihevonen oli sijalla 4. ja paras estehevonen sijoitus 1. Eli meneekö Ruukista siis paras este, askellajihevonen suoraan finaaliin, vai käsittääkö että sijoittuu kaksi, eli 1+2 sijoituksella olevat + este ja askellajihevonen? Ypäjällähän on luokissa "sijoittuu 6"mutta onkin niin reilusti osallistujia,eli miten näitä tulee tulkita jos osassa paikkaa on vähemän osallistujia,ja osassa enemmän. Määritelläänkö kuitenkin pisteytyksellä mukaan lopen ? T ensikertalainen :)

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   29.4.26 12:46:19

Ruukista menee kolme neljästä finaaliin.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Naapus 
Päivämäärä:   29.4.26 14:40:35

Aiempi kommenttini ei ehkä ollut selkeä. Meille sanottiin tamman kanssa, että jos viimeistä 5cm korotusta ei tehdä eli jos ei hypätä 95cm, jäädään ilman tulosta ja arvostelua. Tuomari siis sanoi näin. Missään en kyllä säännöissä näe, että 95cm on jokaisen pakko suorittaa, vaan lukee, että on maksimi ja esteitä nostetaan hevosen kykyjen mukaan. Yli maksimin hypystä ihmettelen yhtä paljon, kun maksimin pakotusta.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Jck 
Päivämäärä:   29.4.26 15:57:45

Mistä ne finaaliin päässeet edes näkee? Jos näitä ei-sijoittuneita menee?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Naapus 
Päivämäärä:   29.4.26 18:19:44

Ilmeisesti kesäkuun puolella julkaistaan myös sijoittuneiden ulkopuolelta finaaliin pääsevät. Olettaisin, että Ypäjän sivuilla.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: ok 
Päivämäärä:   30.4.26 09:02:49

Naapus toi oli kyllä törkeetä toimintaa ja noin EI saisi tehdä?? Kai kantelit tästä johonkin?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Naapus 
Päivämäärä:   30.4.26 11:39:15

ok - siis en tajunnut edes kannella enkä siinä hetkessä edes kyseenalaistanut tuota vaatimusta, mietin vaan sekunnin ajan, että oonpa ymmärtänyt säännöt väärin. Vasta kun luin tätä keskustelua ihan monttu auki, niin hoksasin ettei nyt ole mennyt ihan oikein. Toki tämä ukaasi tuli yhdeltä tuomarilta, toiset oli hiljaa ja yksi nainen toimitsijoista kivasti tsemppasi jatkamaan. Kuvia katsellessa kapasiteetin ja tekniikan arviointi olisi pitänyt heittämällä olla helppoa ihan siinä 80-90cm tasolla, viimeinen 5cm oli turha, vaikka se paras hyppy lopulta olikin.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

LähettäjäKaisuV 
Päivämäärä:   30.4.26 11:49:40

Naapus, siis missä näin kävi?
Luulin tämän tyylin jääneen sinne keväänä -25 oripäiville.

Toki myös olen törmännyt siihen että omistaja halusi nostaa treeneissä
80 suoraan 110 koska kyvyt esiin täytyy se tehdä. Ei ymmärtänyt kun sanoin että askellajihevonen kun kyseessä niin 80 riittää ja 90 niillä maksimi jopa. Omistajan päätös ja käsky oli siinä hetkessä syy miksi nostettiin korkeus 80 -suoraan 110 ja minä siirryin ulos treenistä.
Ehkä tässäkin voisi käydä joku kommunikointi erehdys korkeuksista?

Myös sitä olen nähnyt missä hevonen suorittaa äärimmäisen hienosti ja tuomari pyytää nostamaan maksimiin että saa täydet arvostelut... Ja omistajaa pelottaa vaikka hevonen tekee super hyvin kyllä.
Ja tämän ymmärrän, maksimiin asti on selkeä että se joka tekee 90 saa vähän vähemmän pisteitä kun se joka 95.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: mietintämyssy 
Päivämäärä:   30.4.26 12:43:03

mutta tuohan on sitten vähän erikoista, jos automaattisesti saa vähemmän pisteitä jos hyppään "vaan" 90cm, jos täällä aikaisemmin joku kertoi sijoittuneensa kakkoseksi/saaneensa toiseksi parhaat estepisteet 80/85cm hypyillä? Vai oliko sitten niin, että täällä ei kukaan muu sitten edes hypännyt kuin tämä ja ykkönen?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Naapus 
Päivämäärä:   30.4.26 17:48:00

KaisuV, näin kävi 24.4. Kaustisten karsinnoissa. Ei ole kommunikointierehdys kyllä, ihan selkeä tilanne oli ja tuomari sanoi, että hän ei viimeistä 5cm nostaisi, mutta se tarkoittaa suorituksen katsottavan keskeytyneeksi ja arvostelua ei silloin saada. Ihan selkeää suomenkieltä käytettiin puolin ja toisin. Tämä tosiaan yhden tuomarin sanomana, toinen tuomari oli vain hiljaa ja myöhemmin tuli kehumaan hevosta. Ihmettelin muutenkin, että hevonen kyllä oli tahmea, mutta tuntui hyppäävän vasta esteiden noustessa paremmin eikä kuvienkaan perusteella korkeus ollut mikään este - on hypännyt kotona vähän maksimia isompaa ja paikaltaan aidan ylikin :D

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Naapus 
Päivämäärä:   30.4.26 17:52:36

Mietintämyssy: itselleni olisi kelvannut alhaisemmat pisteet hyvinkin, mutta tosiaan ukaasi oli, että suoritus on keskeytynyt eikä tulosta tule ollenkaan.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   30.4.26 18:15:15

” jos viimeistä 5cm korotusta ei tehdä eli jos ei hypätä 95cm, jäädään ilman tulosta ja arvostelua”

Eihän se näin mene missään tapauksessa! Vaan silloin voi saada heikommat pisteet kuin maksimin hyppäämisestä, mutta ei todellakaan jää kokonaan ilman arvostelua.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Oho 
Päivämäärä:   30.4.26 19:42:05

Olen sen verran kärkäs ihminen, että jos osuisi omalle kohdalle, saataisi varmaan jatkossa porttikielto tapahtumiin..

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

LähettäjäKaisuV 
Päivämäärä:   30.4.26 19:48:26

Outoa. Noin ei saisi kyllä käydä enää.
Suoritus ei ole keskeytetty mutta kapasiteetti pisteissä se voi kyllä näkyä jos tekee pienempää linjaa mitä muut.
Teknisesti sama onko 80 vai 100. Niistä pystyy kyllä tekniikkaa arvostella yhtälailla.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Sipuli 
Päivämäärä:   30.4.26 21:08:09

Ja tuomari oli S.L?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Oho 
Päivämäärä:   1.5.26 08:26:56

Koskahan ne harjun lopulliset aikataulut ja infokirjeet tulee? Ypäjällekkin tuli viikkoa aikaisemmin ja vieläkään näy?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.26 09:07:14

Harjun aikataulu löytyy täältä:

https://harjunopk.fi/suomenhevosten-laatuarvostelun-karsinnat-2026-harjussa/

Sähköpostiin ei ole mitään info-kirjettä tai tarkempaa ohjeistusta vielä tullut.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   1.5.26 09:56:36

Mielenkiinnosta kävin kurkkaamassa tuota ja vertasin ypäjään, jonne ollaan menossa. Eihän tuossa kolmosten aikataulussa ole järkeä. Taisiis ei ole mainintaa tauoista, mutta laskelamalla 5 hevosta tuntiin eli 12min jokaselle, ei täsmää nuo väliaikojen merkkaukset?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Suru-uutinen 
Päivämäärä:   1.5.26 19:48:26

Voi ei miten kamala uutinen oli julkaistu, Susu menettänyt henkensä ratsastusonnettomuudessa. :(
Ja voi aviomies parkaa, onkohan hänestä tuomaroimaan keskiviikkonakaan, kyllä varmaan joku tulee tuuraamaan.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   1.5.26 20:30:53

On vaihtunut tuomari jo.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Okei 
Päivämäärä:   2.5.26 10:41:26

No ei kyllä ollut

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   2.5.26 17:36:23

No kyllä oli.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Tyhmäkö 
Päivämäärä:   2.5.26 18:47:28

En oo varma oon tyhmä vai jotenkin lukutaidoton? Mutta kun menee harjun sivuille ja klikkaa siitä aikatauluista, niin mulle näkyy kyllä samat tuomarit? Näkyykö sitten muille joku muu ja kuka?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.26 19:13:31

Vastaan: tyhmä

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Häh 
Päivämäärä:   2.5.26 20:27:51

En saa Harjun aikatauluja auki, käskee kirjautumaan koulutilillesi???
Hevoset kiinnostaa, voisiko joku laittaa listat tänne, kiitos.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Spoilers 
Päivämäärä:   2.5.26 22:03:01

Voisko joku spoilaa näin tapahtuman ulkopuolisillekkin nyt nämä kohutuomarit?? :’D

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: tuomarit ovat 
Päivämäärä:   2.5.26 22:06:16

Osku ja C-H Frey

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Keväänkorvalla.. 
Päivämäärä:   2.5.26 22:19:07

KaisuV: onnistuisiko saada jokin webinaari nuorten hevosten tekemisestä,tai oletko jossain kouluttamassa jotta pääsisi kuunteluoppilaaksi? Luulen että olisit oiva henkilö ottamaan "koppia "vaikka teamsin kautta tätä vetämään. Vaikka karsinnat monella alkaa kohta olla voiton puolella,kiinnostaisi juurikin tämä loppusilaus ja muutenkin, kuinka laittelet nuoria,suomenhevosia🙂

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.26 09:28:38

Oli kommunikointi miten hyvää tahansa, se ei ole oikein että hevonen hyppää maksimikorkeuden helposti mutta sitten kapasiteettipisteet jäävät alhaisemmiksi kuin muilla korkeampaa hypänneillä. Näin kävi meille vuosi sitten, tänä vuonna ei enää Kaustiselle menty. Maksimi on maksimi, piste!

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Lilli 
Päivämäärä:   3.5.26 10:56:28

Kuuluisiko tuolta Harjusta tulle joku info kirje? Löhinnä, kun ei ole tietoa koska on tauko luokassa, ei ole selvillä mitään parkkikarttaa/ käytännön ohjeita et missä saa verkata? Ja lisäksi en edes tiedä mun hevosen numeroa, kun ei sitäkään ole mainittu missään? Vai onko se sitten vaan lähtöjärjestyksen numero eli x/22??

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   3.5.26 13:02:57

., ei maksimikorkeuden hyppääminen tarkoita automaattisesti sitä että saisi arvosteluun täydet pisteet. Samassa arvostelukohdassa arvioidaan myös laukka. Jos tuomari näkee esim että hevonen ei pysty vielä säätelemään laukkaansa vaan hypyt onnistuu koska askel sattuu osumaan, pelkkä helposti ylipääseminen ei tee hyvää numeroa.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   3.5.26 13:19:49

Ei varmasti kukaan olettanutkaan että maksimikorkeuden hyppäämisellä saisi maksimipisteetkin. Kyllä siinä arvostellaan paljon muutakin kuin esteen korkeus.
Vaan, että kapasiteettipisteet jäävät alemmas jos ei kykene esittämään vaadittavaa kapasitettia eli haluttua korkeutta.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.26 14:49:18

Ypäjän laatuarvosteluja pian kaksi päivää seuranneena paljon harmillisen heikosti valmisteltuja hevosia.

Valmistelkaa ne tehtävien tasalle. Liikaa varotaan tekemästä nuorilla ettei ne mene rikki. Kärki loisti ihan sillä, että hevoset oli valmisteltu vaadittavalle tasolle.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.26 16:39:28

Joskus käy myös niinkin vaikka kuinka valmisteltu hevonen joka kotona ja vieraissapaikoissa hypännyt metriä ei tänään halunnutkaan hypätä. Kaikkea ei valmistelullakaan voi estää jos on erittäin huono päivä.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Minna 
Päivämäärä:   3.5.26 16:45:27

Vielä ehtii valmistella. Kasvattajakilpailu on eka oikea kisa.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.26 17:16:56

Niin, meille vuosi sitten tuomari ihan sanoi että nyt on hypännyt maksimin, haluatteko että nostetaan vielä, jos ei nosteta niin ei voi saada yhtä hyviä pisteitä kun ne jotka hyppää korkeampaa vaikka hyppääkin yhtä hyvin.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Elämänkevät 
Päivämäärä:   3.5.26 18:32:21

Johan on kirjavaa sakkia tuolla määrällä Ypäjällä.
Kertokaa osallistujat miten siellä meni tuomarointi ym.
Muutamia vielä jäljellä ja aika heikohkoa on pisteytykset.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.5.26 18:40:55

Kuka kuvasi eilen irtohyppyjä? Kani kuvasi 4v askellajeja ja irtohypytyksiä näin jonkun kuvaavan myös, mutta en tunnistanut.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.26 19:17:37

Pidettiinkö Susun muistoa kunnioittaen hiljainen hetki?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: OK 
Päivämäärä:   3.5.26 19:18:58

Ypäjällä sata hevosta, vain kahden keskiarvo yli kahdeksan. Ihmettelen.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   3.5.26 19:47:42

Lauantaina pidettiin hiljainen hetki Susulle

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   3.5.26 19:49:50

Ypäjällä yksi kolmonen yli kasin keskiarvon. Muut sitten tasaista skaalaa 6-7 kieppeillä, aika pienet erot. Muistattehan, että edes saman paikkakunnan luokkia turha verrata toisiinsa jos on eri tuomarit.

Oma hevonen oli tänään aika veltto, varmaan viime päivien kuumat päivät verottaneet ja tietenkin jännitys. Hyppäsi kuitenkin ja toimi muutenkin nätisti.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Karitta 
Päivämäärä:   3.5.26 20:23:46

Oliko kuvaajia?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: OK 
Päivämäärä:   3.5.26 20:27:14

Lähinnä ihmettelenkin tuomarointia en hienoja hevosia.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Porkkana 
Päivämäärä:   3.5.26 22:48:58

Kyllä taas ketutti toimitsijoiden (vaiko tuomareiden, en tuntenut) homma askellajien arvostelussa Ypäjällä. Kukaan ei selkeästi sanonut mitä haluttiin. Joku antoi ohjeen, toisessa reunassa ollut kumosi sen. Askellajiasioita pyydettiin sekä ennen että jälkeen hypytyksen. Ohjeet on luettu mutta kuka niitä siinä tilanteessa muistaa.
Ja edelleenkin mun on vaikea ymmärtää miksi hevosen pitäisi mennä laukkaa esittäessä kuja väärään suuntaan, se on kyllä hämmentävä tehtävä vaikka puomit onkin alhaalla. Kyvyt esiin- tilaisuuksissa tuomaritoiminta ollut ystävällistä, avointa ja siellä on kommunikoitu ihan puhumalla, kun kyseessä on kuitenkin koulutuksellinen tilaisuus. Miksei sama onnistu suokkipuolella?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Ansku 
Päivämäärä:   3.5.26 22:53:22

Kuvattu sekä la, että su lähes kaikki osallistujat. Sunnuntain kuvat tulee myyntiin maanantain aikana :)

https://mustaleski.kuvat.fi/kuvat/2026/Suomenhevosten+laatuarvostelukarsinnat/

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   3.5.26 23:27:20

Tuomarointia ihmettelin minäkin. Taisi olla puolueellista..

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä.KaisuV 
Päivämäärä:   4.5.26 06:41:58

Koko setti oli saavutus vetää läpi! Olisin ymmärtänyt jopa perumisen/siirtämisen eli en lähtisi nyt arvostelemaan tätä touhua. Kiitos tuomareille, järjestäjille, kaikille kun hoiditte Susun tapahtuman maaliin. Takuulla ei ollut helppoa kenellekään tehdä tapahtumaa shokki tilassa.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   4.5.26 08:02:34

Samaa mieltä kuin Kaisu. Ainakin minulle oltiin ystävällisiä, tuomari kertoi alussa miten pitää esittää askellajit ja estetuomari kysyi, mihin asti on hypytetty kotona ja sen perusteella nostivat vielä (en tiedä paljonko). Hevonen oli siis tahmeahko, joten varmistivat asian minulta. Yhtään hyppyä ei pudottanut ja vika meni jo energisemmin, joten se oli hevoselle hyvä treeni. Mulle laukan esittämisessä sanottiin että haluavat nähdä myös oikean laukan eli selitettiin kyllä suunnanvaihto.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: MK 
Päivämäärä:   4.5.26 08:07:46

Ehdottomasti samaa mieltä kuin Kaisu. Ei ole varmasti ollut helppo tilanne, mutta hienosti järjestetty tapahtuma Ypäjällä jälleen kerran. Suuri kiitos kaikille tapahtuman toteutukseen osallistuneille!

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   4.5.26 08:47:56

Meillä oltiin kotona tehty iso työ, jotta 3-v olisi rento kujassa jota se jännitti tosi paljon. Kotona oli yksi ”oma” ihminen auvustamassa tarvittaessa raipan kanssa kujan varrella. Ypäjällä ilman, että olisi kysytty lisä apuja tuli nämä ulkopuoliset ihmiset raipan kanssa hutkimaan osa vähän hevosen edeltäkin välillä jolloin hevonen jännittyi niistä ja hidasti entisestään:/ lisäksi tuomari käski hevosen omaa ihmistä osumaan raipalla hevoseen..
Jäi itselle ikävä fiilis tästä ja hevonen meni muutaman kerran aivan jarru päällä. Onneksi viimenen hyppy oli hyvä ja siihen lopetettiin.
Ja hyvä fiilis jäi siitä, että hevosen tiimi toimi hienosti ja helposti huolestuva ja kiihtyvä nuori käyttäytyi todella rennosti ja hyvin <3

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: hui 
Päivämäärä:   4.5.26 09:01:11

toi on oma isoin pelko, että tullaan husimaan siihen ylimääräisinä. Ollaan kotona harjoiteltu vain yhden raipan kanssa, joka liikkuu hevosen takana sen edetessä edeltä ja näin tehdään keskiviikkonakin.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: ööööö 
Päivämäärä:   4.5.26 09:06:07

Oliko ypäjällä tosiaan joku 3v joka ei hypännyt ollenkaan?? Näkyi pelkkä viiva esteissä, mutta askellajit arvosteltu?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   4.5.26 09:33:52

Oliko askellajikokeessa muita kuvaajia?
Ei osuttu Anskun linssiin.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.26 10:19:26

Erikoista jos kysymättä on tultu raipan kanssa siihen. Itse olen esittänyt noissa kekkereissä useita nuoria ja tänäkin vuonna olin esittämässä, joka kerta on kysytty tarvitaanko apua ja kun olen vastannut ettei tarvita niin "ylimääräiset" ovat seisseet selkeästi kauempana kujasta.
Todella hyvin myös tuomari kysyi esteen nostoihin mielipidettä, kun oma nuori oli vähän epävarman oloinen. Aina on ollut myös mahdollista sanoa oma mielipide vikaan nostoon vaikka olisi ollut varmaakin menoa.

Ainoa kritiikki tuomaroinneissa oli 4v arvosteluja kuunnellessa se kuinka "valmiita" hevosten pitäisi näissä jo olla. Suurin osa on kuitenkin vielä oikeasti 3v ja hitaasti kasvava rotu kyseessä, joten ikävää että askellajien laatu jää vähän kakkoseksi siinä kohtaa jos hevonen on vielä kovin keskeneräinen eikä liiku tasaisessa peräänannossa.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   4.5.26 10:40:43

^ tuosta olen samaa mieltä.
Samoin näitä kuunnellessa nelitahtinen laukka sai paremmat pisteet kuin puhdas kolmitahtinen. Neltahtisesta pitäisi antaa ala-arvoiset numerot.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.26 10:57:37

Laatuarvosteluissa ekaa kertaa katsomassa, mutta paljon nuorten tekemistä muuten seurannut, niin osaisiko joku selittää miksi (irtohypytyksessä) hyvästä käytöksestä näytettiin rokotettavan, ja jos varsa lähti kierroksilla keulien kujaan, oli pisteet paremmat? Imeisesti selitys papereissa oli motivaation puute, mutta omaan silmään näytti hypyt yhtä hyviltä riehui lähdössä tai ei. Muutenkin jäi aika pieniksi muutamilla pisteet siihen nähden miten se itse hyppy näin harrastelijan silmissä sujui. Sivusta kuullen tuomarien ja esittäjien arvio maksimi estekorkeudesta ei kohdannut. Tokikaan en jokaista kommenttia tai paperia nähnyt, muutamia sain vilkaista.

Ensi vuonna tähtäimessä kinkerit ja sitä varten koitan oppia. Edellisestä varsasta on aikaa.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.26 11:07:50

"Ainoa kritiikki tuomaroinneissa oli 4v arvosteluja kuunnellessa se kuinka "valmiita" hevosten pitäisi näissä jo olla. Suurin osa on kuitenkin vielä oikeasti 3v ja hitaasti kasvava rotu kyseessä, joten ikävää että askellajien laatu jää vähän kakkoseksi siinä kohtaa jos hevonen on vielä kovin keskeneräinen eikä liiku tasaisessa peräänannossa."

Huvittava kommentti. :D Aika loogista mielestäni, että valmiimmat hevoset saa parempia pisteitä kuin keskeneräiset vai miten sitten sinun mielestäsi pisteytyksen pitäisi mennä?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.26 11:14:09

^ Mielestäni laadukkaat askellajit tulisi saada hyvät pisteet, huolimatta siitä onko se hevosen nenä missä ja taipuuko tämän ikäisenä vielä keväällä kovin kummoisesti. Kyseessä on kuitenkin laatuarvostelu, ei koulukilpailu.
Ratsastettavuudessa toki saa ja pitääkin näkyä se kuinka valmis ja vastaanottavaisen oloinen hevonen on.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: MK 
Päivämäärä:   4.5.26 11:29:25

ööööö,
meidän vahvaluonteinen tamma ei hypännyt ollenkaan ja keskeytin. Oli kyllä hyvin valmisteltu kotona ulkokentällä, mutta meistä riippumattomista syistä päästiin treenaamaan vain kerran maneesissa. Teki maaliskuussa maneesitreenissä saman kuin Ypäjällä ja kieltäytyi liikkumasta vasempaan kierrokseen. Kotona toimi kuitenkin hyvin ja rennosti vasempaan kierrokseen, joten oletin asian olevan ok. Mutta eipä sitten ollutkaan..

Sen verran pitkään olen näissä kuvioissa pyörinyt, että tiedän, ettei maailma kaadu yhteen laatuarvostelukarsintaan. Jos tamma olisi yritetty ajaa väkisin kujaan raipalla huitomalla, siitä olisi todennäköisesti aiheutunut paljon isompi haitta kuin yhdestä keskeytyksestä (kotona imee itse kujaan ja hyppää mielellään ilman raippoja).
Tällaista tämä on näiden nuorten kanssa. Aina ei mene niinkuin Strömsössä. :)
Onnittelut kaikille sijoittuneille!

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Maisu 
Päivämäärä:   4.5.26 11:56:10

Onko askellajiarvostelussa valmiimpi tasaisesti kipittävä laadukkaampi kuin keskeneräinen hienoa liikettä pätkissä väläyttävä.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: viiva 
Päivämäärä:   4.5.26 12:06:48

MK, öööö ei tainnut tarkoittaa teitä. Tällä toisella oli tosiaan pisteet askellajeista, muttei esteistä.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: ööööö 
Päivämäärä:   4.5.26 13:28:05

Joo näin kyllä että oli yhdellä kesk. mutta toisella tosiaan - - - kaikissa hypyissä, joten mielenkiinnosta mietin oliko valinnut esittää vaan askellajit vähän kuin kyykkäreissä voi?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.26 13:30:32

Suomenhevoskarkeloissa arvostellaan edelleen hevosen kasvattajaa, omistajaa ja sukua, eikä säännöt ole kaikille samat. Erinomaisena esimerkkinä eräs oripäivien ori, joka oli onnistuttu ilmoittamaa mukaan ilman jalostusarvosteluun vaadittavia kvaaleja.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.26 13:37:34

"Suomenhevoskarkeloissa arvostellaan edelleen hevosen kasvattajaa, omistajaa ja sukua, eikä säännöt ole kaikille samat."

Kieltämättä tämäkin tuli mieleen

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: hm 
Päivämäärä:   4.5.26 13:40:13

okei miten tämmöinen perseily sallitaan? Miksei jengi nosta meteliä?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Helu 
Päivämäärä:   4.5.26 13:45:13

Meiltäkin kysyttiin joka kerta, tarvitaanko apua ja toivetta kunnioitettiin. Ja saatiin selkeät ohjeet, miten toimia. Katsomosta katseltuna näytti siltä, että osa esittäjistä jännitti niin, että ohjeet piti antaa moneen kertaan eikä siltä tiedetty, mitä tehdä.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: HeH 
Päivämäärä:   4.5.26 14:18:58

Tuttuja paljon käytettyjä ratsusukuja lähes kaikkien takana. Muita tuskin kannatta Ypäjälle edes näytille tuoda.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: osallistuja 
Päivämäärä:   4.5.26 14:49:06

Jokaisella esittäjällä on oma suu, joka toivottavasti toimii ja sen kun avaa ja muodostaa haluttuja sanoja, lauseita, kysymyksiä, niin varmasti saa tuomareilta vastauksen. Jos ei saa heti, niin homma seis ja toistaa kysymyksen niin monta kertaa, että selkeä vastaus tulee ja kumpikin ymmärtää asian. Ei sitten jää jälkikäteen mietittävää.

Emme ole kokeneita laattareissa, mutta saimme hyvää ohjausta tuomareilta ja keskustelu toimi. Opin paljon muitakin seuraamalla, esim. Kaisun porukalta, miten hevonen esitetään.

Tietysti katsojia ajatellen voisi olla antoisa asia, jos tuomari/juontaja kertoisi ennen esityksiä, mihin tulevat kiinnittämään huomiota hevosissa, miten laatu määritellään, mikä on siis hyvää ja mikä ei.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   4.5.26 14:50:12


"Suomenhevoskarkeloissa arvostellaan edelleen hevosen kasvattajaa, omistajaa ja sukua, eikä säännöt ole kaikille samat."

Kieltämättä tämäkin tuli mieleen


Sama ajatus minulla kun istuin katsomossa suu auki kuuntelemassa tuloksia.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: elp 
Päivämäärä:   4.5.26 14:54:56

Minua kiinnostaa erityisesti minkä hevosten kohdalla arvostelu ei mielestänne natsanneet näkemäänne?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Dee 
Päivämäärä:   4.5.26 15:09:30

Sen mitä viikonloppuna katsoin oli estepuolen tuomarointi kehittynyt. Ei hypyytetty liikaa tai yli. Pisteissä ehkä vähän yliarvostettiin vauhtia ja ylihyppäämistä. Askellajeissa en sen sijaan ihan päässyt kiinni osan tuomareista kohdalla, että olivatko koulukisoissa vai laatareissa. Niukkaa skaalan käyttöä.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Osa 
Päivämäärä:   4.5.26 15:18:36

Hypytys oli onnistunut tosiaan, ei liikaa eikä liian korkeita.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.26 15:26:20

Se on tosiaan niin etenkin nuorien kanssa että voi jännittää ja kapasiteetti ei tule esille eikä sille mitään voi, kokemus auttaa siihenkin. Harmittaahan se mutta silti lunkimpi tyyppi on pisteensä ansainnut, onhan sekin tietynlaista lahjakkuutta.

Harvemmin kuitenkaan laatuarvostelu on yhdenkään hevosen pääetappi vaan sitä karkeloa tulee myöhemminkin ja laattaritkin on hyvää harjoitusta ilman että tarvii varsinaisesti vielä kummoisesti suorittaa

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

LähettäjäKaisuV 
Päivämäärä:   4.5.26 16:24:12

Irtohypytys ei ole helppo laji. Se että sieltä saa pisteitä on työmaa ja se että ne tuomarit näkee eri asioita on oikeasti ihan silmästä kiinni.
Katsomoon tai omistajalle voi näyttää ettei ollut pisteiden arvoinen koska meni liian kovaa, mutta fakta on myös se että kyllä niiden täytyy imeä ja olla menossa.
Yli korkelle... Oliko kuitenkin niin että teknisesti oli säkä ylhäällä ja sitä myötä koko paketti paremmassa asennossa?
Nämä ei koskaan ole yksittäisiä asioita vaan ihan monen asian summa.
Itse hypytän todella paljon nuoria ja kyllä siinä se silmä kehittyy ajan myötä yhä edelleen myös mulla lisää.

Ja mitä tulee tiettyjen kasvattajien/omistajien/esittäjien hevosiin... Niin kyllä, se on selvä että tietyt pärjää, laatu tulee suvuista, tietotaidosta tehdä työ ja esitys. Kyllä mä näen että esm Ypäjän kasvatit ne parhaat tuodaan esiin ja siellä on mieletön kymmenien vuosien tietotaito useissa käsissä. Selvä homma että pärjäävät.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   4.5.26 16:35:05

Säännöissä lukee, että finaaliin voidaan kutsua myös ei-sijoittuneita. Millä perusteella nämä yleensä menevät?

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Henna 
Päivämäärä:   4.5.26 17:38:45

Ratsujalostuksessa aletaan olla alkumetreillä siinä kehityksessä, jonka lopputulos on jo ravipuolelka nähtävissä.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Ahdistunut 
Päivämäärä:   4.5.26 18:04:32

Voikohan tohon harjun aikatauluun luottaa? Mielestäni siellä on joku 10min yhdessä välissä tyhjää? Liekö tauko? Jos laskennallisesti hevoseni ryhmä on 11.50 alkava niin siitä voin laskea 12min ekalle alkaen 11.50 ja olla paikalla sen mukaan? Mikseiköhän ole tullut parkkikarttaa tms tai muuta tiedotetta? Ei mitään hajua minne saa ajaa ja missä juoksuttaa?

T. Ahdistunut ensikertalainen

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

LähettäjäKaisuV 
Päivämäärä:   4.5.26 18:10:34

Olkaa ajoissa paikalla ja sit laskette itse kauanko öbaut menee per hevonen ja ennakointia. Aikataulu jos on 12 minuuttia on melko vähän kun arvostellaan hypyt ja askellajit. Joten kandee vähän pysyä kuusalla itse ajankulusta.
Me otetaan alas kun 2 ennen. Kävelytystä ja vähän hölkkää kädestä ja sit kujaan. 👌

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   4.5.26 18:29:14

Harjussa on parkki aina maneesin viereisellä isolla hiekka-alueella, maasta käsin verryttelyyn voi käyttää ravirataa. Harjun sivuilta löytyy kyllä hyvät aluekartat mistä saa käsityksen alueesta.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: Vinkki 
Päivämäärä:   4.5.26 18:31:48

Älä juoksuta, rankka päivä muutenkin.

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: hei 
Päivämäärä:   4.5.26 21:58:54

Miltä näytti 3 ja 4-vuotiaat Ypäjällä? Oliko jotkut isäoriit jälkeläisissään näkyvästi laadukkaampia kuin toiset? Ori omalle tammalle vielä mietinnässä..

  Re: Laatuarvostelukarsinnat -26 vol2

Lähettäjä: tt 
Päivämäärä:   4.5.26 22:47:44

Taikatummalaiset teki tasaisesti hyvin kaikki!

   Ylös ⇑   


Ketju on saavuttanut 100 viestin määrän tai se on suljettu. Ketjuun ei pysty kirjoittamaan.
Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.