Lähettäjä: ihmettelevä 
Päivämäärä:   16.4.26 14:51:53

Sattumalta tuli vastaan yhden somettajan video, jossa hän talutti vähän päätään heittävää varsaa. Sen sijaan, että sille oltaisi kerran napakasti kerrottu miten totella, siirryttiin jotain keppiä koskettelemaan ja antamaan namia??

Eikö tällä tavalla opeteta vaan pureva/kerjäävä hevonen, vai olenko vanhanaikainen?

Lähettäjä: Ratsastaja 
Päivämäärä:   16.4.26 15:04:03

Minä en henkilökohtaisesti usko räyhäämiseen tai ärjyntään, mutta tuo namittaminenkin pisti silmään. Ymmärrän kosketuskepin käytön tässä tilanteessa, mutta ehkä senkin käyttö on vasta vahvisteilla ja siksi varsaa namiteltiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.4.26 15:09:55

Minäkään en usko ärjymiseen mutta en usko myöskään kepittelyyn ja namittamiseenkaan.
Itse jättäisin huomiotta varsan pään heittelyn ja taluttaisin varsaa normaalisti eteenpäin.
Hevonen ei ole ihminen.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.4.26 15:13:32

Olipa jotenkin epävarmaa ja epäloogista alan ammattilaiselta tuo touhu.

Lähettäjä: Ll 
Päivämäärä:   16.4.26 15:13:39

Ei saada kerjäävää, eikä purevaa hevosta, se ajattelu on todellakin vanhanaikaista :) ja en kyllä itse komentaisi pään viskomisesta.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   16.4.26 15:17:53

Saa helposti kerjäävän ja näykkivän hevosen:) kukin tyylillään.. meillä on paritvarsat kasvatettu ei namiteta eikä räyhätä..
Varsoat kun pärisee ja ovat turhautuneita jatketaan kävelyä. Jos hyppivät päite siitä saa ärähdyksen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.4.26 15:47:36

Ärsyttää toisten kyttääminen ja arvostelu. Antaa muiden toimia parhaaksi kokemallaan tavalla, ellei aiheuta vaaraa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.4.26 15:58:13

Ei pidä somettaa toimintaansa jos ei kestä kritiikkiä

Lähettäjä: Minna 
Päivämäärä:   16.4.26 16:09:47

^ei pidä kritisoida asiaa mistä ei mitään tiedä!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.4.26 17:08:32

Namittaminen ja ruokapalkka on eri asioita. Se, että joku tekee asioita eri tavalla kuin sinä, ei ole syy arvostella nimettömänä netissä. Varsinkin, jos tekee sitä hevosta itselleen niin mitä sen sun nenää kutittaa, alkaako varsa näykkiä vai ei? Kasvata sä hevosesi omalla tavalla, ja joku toinen kasvattaa omalla tavallaan. Niin kauan kun hevonen ei kärsi, antaa ihmisten puuhata.

Lähettäjä: Väsynyt 
Päivämäärä:   16.4.26 17:18:06

Joo. Olet vanhanaikainen. Kipeä hevonen näykkii mutta sitähän sinä et kysynyt. Koska sinun mielestäsi kipeitäkään hevosia tuskin on olemassa.

Lähettäjä: Ristinolla 
Päivämäärä:   16.4.26 17:24:28

Kaktu on todella taitava kouluttaja ja käsittelijä. Oon vähän oman varsan kanssa otta u mallii häneltä!

Lähettäjä: Anni 
Päivämäärä:   16.4.26 17:25:22

Saa opettaa miten tykkää, millaiseksi näykkijäksi haluaa, jos on varma että muiden ei tarvitse sitä hevosta käsitellä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.4.26 18:00:01

Ei tule näykkivää hevosta, kun ruokapalkka on alusta asti opetettu oikein ja varsallekin on jo selvästi säännöt sen suhteen selvillä :) näykkiviä ja kerääviä hevosia tulee vain sillon, kun ruokapalkkaa käytetään epäjohdonmukaisesti ja palkkaus ei ole selkeää (esim oikean "arvoinen" palkka, palkan ajoitus ja suunta josta palkka annetaan). Riekkuvan varsan komentaminen taas on turhaa siinä mielessä ettei se varsa tajua miksi sille räyhätään kun kierrokset ovat korkealla. Siinä kyseisessä videossa kosketuskeppiä käytettiin, hienosti kiinnittämään varsan huomio tuttuun helppoon ja mukavaan tehtävään jolloin se heti rauhoittui ja riekkuminen unohtui kokonaan. Silloin ei jouduta varsaa rankaisemaan, vaan päästään palkkaamaan ja kehumaan onnistumisista ja päästään keskittymään positiiviseen.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   16.4.26 18:11:48

En ole moista videota nähnyt, mutta miksi se pään heittely oli ongelma? Oliko se jotenkin rajua ja tuliko ihmisen tilaan vai mitä? Mulla nimittäin on ihan aikuinen hevonen jolla on jännittyessään tai energisyyttään tapana nakella päätä myös taluttaessa. En ole ikinä tajunnut sitä ongelmaksi.

Lähettäjä: Oho 
Päivämäärä:   16.4.26 18:20:13

Jotkut tekevät kaikesta vaikeaa, myös hevosen taluttamisesta. Muistan miten Tuire Kaimion kirjassa oli joku 20. kohdan ohjelma koiranpennun totuttamiseen kaulapantaan. Ihan ei auennut miksi siitä pitää tehdä sellainen numero. Meillä pannat laitetaan pennun kaulaan ja ne ovat niin kauan, että ne eivät enää kiinnosta. Suurinta osaa ei kovin kauaa kiinnosta ja nekin joita kiinnostaa unohtavat nopeasti, kun ohessa tekee jotain kivaa. Sen jälkeen oppivat nopeasti, että kaulapanta = kivaa ulkoilua tiedossa ja suorastaan rynnivät pantoihinsa. En ihan jokaista asiaa kysy eläimeltä sopiiko tai tee jotain monen kohdan nakkiohjelmaa. Eläimet oppivat paljon asioita ihan siinä normaalin elämän ohessa, kun vaan mennään ja tehdään. Jokainen toki tyylillään. Eihän siinä eläintä vahingoiteta millään tavalla tuolla toisellakaan tyylillä, mutta voi sitä aikaansa muuhunkin käyttää kuin tuollaiseen. Tai siis minä käytän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.4.26 18:37:32

Somettaminen ei myöskään anna oikeutta rääpiä netissä nimettömänä. Noinko vain sustakin olisi ok, että jauhetaan paskaa somepalstoilla?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   16.4.26 18:46:58

Mä ihmettelin jo kauan sitten saman varsan koulutusta että riimun pukemisesta tehtiin yks pelleily näytös ja hevonen sai itse päättää laitetaanko riimu ja siitäkin piti palkita pussilla herkkuja. Ja seuraava hevonen on taas menossa kuoppaan. Ja ei, en seuraa ko suomettajista mutta ärsyttävä FB algoritmi sitä mulle tunkee joka väliin.

Lähettäjä: 8 
Päivämäärä:   16.4.26 19:05:59

Nimenomaan varsoja pitää palkita oikeasta käytöksestä, usein ja paljon.

Lähettäjä: Y 
Päivämäärä:   16.4.26 19:45:18

Oppii kerjää

Lähettäjä: a 
Päivämäärä:   16.4.26 20:10:09

Tuun vaan sanomaan tähän että näin tallityöntekijänä toivoisin että sama huoli syntyisi niistä "käytöskorjattavista" hevosista joita saa sitten "korjata" joka @!#$ päivä.

Jos keppi ja pos. vahviste antavat lopputuloksen jossa samaa hevosta ei tarvitse joka päivä oikaista niin kiitos mielellään.

Lähettäjä: …… 
Päivämäärä:   16.4.26 20:18:10

En nyt ihan ymmärrä mikä tässä videossa oli kaikkien mielestä ongelma. Varsalla kiire kotiin ja turhautunut mieli, sille annettiin muuta ajateltavaa, palkittiin onnistumisesta kuten kuuluukin, varsalla ei ollut enää kiire eikä turhauttanut, kaikki hyvin? Voisiko asian tehdä yksinkertaisemmin, ehkä joo. Mutta mitä väliä? Jokainen kouluttaa oman eläimensä miten tahtoo, vaikka sitten monimutkaisemman kautta jos se on se miten tykkää tehdä. Ei pitäisi kenenkään muun persettä kutittaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.4.26 21:16:29

Minäkään en ole tätä videota nähnyt mutta yhden varsan kouluttanut käytännössä täysin positiivisella vahvisteella (ensin rapsutuksilla ja sitten porkkanoilla). Koko ajan ikäisiään edellä peruskäytöstavoissa, eikä pure eikä kerjää. Talutus opetettiin kosketuskepillä ja myös riimun pukeminen opetettiin pikkuvarsana vapaaehtoisuuden kautta, varmaan aika samalla tavalla kuin Kaktu... Ihan vaan siksi, kun mä halusin, se on musta hauskaa ja halusin nähdä miten se toimii hevosen kanssa. Erittäin hyvin toimii.

Lähettäjä: Anne 
Päivämäärä:   16.4.26 21:41:14

Meillä koulutettiin varsat rapsutuksilla,äänellä. Toinen lähtikin terapiaratsu koulutukseen toinen jäi meille työhevossuunalle opetuskäyttöön.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.4.26 21:41:28

Eniten näissä keskusteluissa paistaa ihmisten tietämättömyys hevosten koulutuksesta. Tapoja on monia ja jos joku haluaa omansa kouluttaa positiivisen kautta, niin ei se ole väärin. Tuolla tavalla niitä "korjauksia" tarvitsee paljon vähemmän ja hevosellakin on mukavaa. Se, ettet itse ymmärrä miten jokin koulutusmenetelmä toimii ei tarkoita että se olisi huono. Ja ne jotka edelleen ajattelevat positiivisella vahvisteella koulutettujen eläinten olevan näykkiviä kerjäläisiä, joita pitää sekunnin välein syöttää ovat yksinkertaisesti vaan nykymaailmasta ja kehityksestä jääneet jälkeen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.4.26 22:15:47

No täällä on yks kerjääjä joka sai aina palkkion kädestä.
Ollaan tehty aikapaljon töitä näykkimisen ja kuopimisen kanssa. Vähän jo eidistytään! Ei herkkuja tälle kädestä enää!

Lähettäjä: Röhkö 
Päivämäärä:   16.4.26 23:05:01

Joittenkin olisi parasta talutella vaan polkupyörää. Se ei nakkele niskoja..

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   16.4.26 23:53:43

Jos namipalkkaa ei osaa käyttää oikein saadaan varmasti näykkiviä hevosia mutta oikein opetettuna ja oikein käytettynä ei aiheuta näykkimistä. Eli tämäkin vaatii kouluttajalta osaamista.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.4.26 02:13:15

Ei ole vaan yhtä oikeaa tapaa kouluttaa, vaan monella tavalla voidaan päästä samaan lopputulokseen. Jos ei osaa kouluttaa, niin millä tahansa näistä tavoista voidaan mennä myös metsään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 06:21:33

Tämä ihminen saa rahaa klikkauksista ja videoiden katsomisesta ja aina ”joku” säännöllisin väliajoin nostaa jotain hänen juttuaan täällä esiin..

Lähettäjä: ; 
Päivämäärä:   17.4.26 06:41:35

”Jos namipalkkaa ei osaa käyttää oikein saadaan varmasti näykkiviä hevosia mutta oikein opetettuna ja oikein käytettynä ei aiheuta näykkimistä. Eli tämäkin vaatii kouluttajalta osaamista.”

Yhtään hevosta ei vielä ole tullut vastaan joka olisi koulutettu namipalkalla ja joka ei vähintään jatkuvasti tutki ihmistä, että mistä sitä namia tulisi.

Sinänsä tuo kyllä voi pitää paikkansa, mutta mitä veikkaatte montako oikeasti osaavaa kouluttajaa Suomesta löytyy. Aika harvoja, kun ottaa huomioon millaisilla taidoilla muutenkin hevosia omistetaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 07:31:04

Varsa palkittiin turhautumisesta ja kiireestä....

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 07:33:21

Ja sitten seuraavassa talutuksessa varsa taas turhautuneena kiirehtii kun tietää että se saa namia siitä.

Lähettäjä: Niinnojoo 
Päivämäärä:   17.4.26 07:35:50

Kukin tyylillään. Tällä tytöllä taitaa mennä pallka heppojen nameihin kun kokoajan pitää jotain antaa.
Meillä on myös 1 ja 1,5vuotiaat varsat ei namiteta.. toki myös varsan luonne vaikuttaa. Tämä nuorempi on kiltti ja kuuliainen kun taas vanhempi on jo viikoniässä näyttänyt ettei ole mikää helpoin tyllerö.

Lähettäjä: Ox 
Päivämäärä:   17.4.26 07:44:33

Mun mielestä on vähän paksua puhua loisteliaasta suhteesta hevoseen samaan aikaan kun sille tunkee koko ajan namia käkättimeen. Ymmärrän, että namipalkkaa käytetään kun opetellaan uusia tai erikoisia asioita. Kyllä kuitenkin arkirutiinien tulee mun mielestä sujua ilman, ja kun jotain uutta opetellaan R+lla niin se vahviste siitä pikkuhiljaa häivytetään pois.

Ja jos vanhat merkit pitävät paikkansa niin kaikki tietää mihin hevosen (vanhempi tamma) vaivoista puhumisen aloittaminen johtaa.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   17.4.26 08:12:03

Meillä nyt kohta 2.5v tammavarsa ja tämä on ehkä maailman tulisin ja itsepäisin. Kaikki koulutus tehty kuin oppikirjasta ja viettänyt kaksi kuukautta ravitreenissä ammattilaisella ja silti on yhtä tolvana aina välillä, että joutuu narulla naamariin lätäsemään, kun yrittää juosta ihmisen yli.

Ei aina ihan jää mieleen näillä et pitäs totella, mut jos tälle antas karkkia niin varmaan hakkaisi mut, että saisi lisää :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.4.26 08:38:57

Varsoja pitää kohdella niinkuin aikuinen hevonen kohtelee varsaa. Jos käytös on vain ärsyttävää, niin on parempi jättää se huomiotta, ja jos se on vaarallista, niin siitä pitää ärähtää.

Tuo videon toiminta on kuitenkin ihan todella epäloogisen näköistä ja siinä ydinongelma on että pieni varsa on laitettu tilanteeseen, joka on sille vielä liian vaikea ja siltä vaaditaan samaa kuin aikuisilta hevoselta tuossa tilanteessa vaadittaisiin. Käsittelijän vähäinen kokemus näkyy.

Veikkaan, että sekä iso suomenhevonen että se pikkuponi lähtevät vuoden sisällä. Molemmille jo pohjusteltu sairaus, jonka perusteella voi vedota äkilliseen voinnin heikentymiseen.

Lähettäjä: dgf 
Päivämäärä:   17.4.26 08:55:39

Tuossahan mennään pieleen jo siinä, että taluttajan rintamasuunta on melkein koko ajan hevosta kohti, taluttaja seisoo ajoittain osittain hevosen edessä ja estää sitä kävelemästä ja huiskii käsi suorana löysällä narulla epäjohdonmukaisesti.
Tulee lähinnä mieleen, että hän pelkää hevosta, veikkaan että näykkiminen on tämän kanssa jo ongelma.

Videolla näyttää että on kävelemässä alamäkeen, jolloin on ihan luonnollista että varsan vauhti kiihtyy (hakee tasapainoa, koska se on vasta varsa eikä aikuinen hevonen).Pään laskeminen auttaa, koska se auttaa tasapainon hakemisessa, mutta varsa olisi laskenut päänsä ihan itsekin jos sille olisi annettu mahdollisuus kävellä normalisti eteenpäin ja tasapainottaa itsenstä alamäessä eikä sitä olisi alettu tempoa käsivarsi suorana eri suuntiin.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   17.4.26 09:32:54

Vanha sanonta: omansa saa ihan itse pilata. En tarkoita ketään erityisesti. Lähinnä tuli mieleen tuosta että eri koulutustavoilla voidaan päästä hyvään tulokseen. Ja jos ei osaa kouluttaa... Meille tuli aikoinaan nuori luonteikas tamma eikä mitään kokemusta kouluttamisesta. Elämää on eletty ja nyt on vallan elämäänsä tyytyväinen ja hommat sujuu ja itsellä on ajatus miten toimisin jos samassa tilanteessa uudestaan. Jos eläisimme ihannemaailmassa virheitä ei koskaan tehtäisi.

Lähettäjä: D 
Päivämäärä:   17.4.26 09:43:38

Videolla myös namitetaan aivan väärästä asiasta. Alussa taluttaja pitää kättä suorana ja painetta riimussa, ilmeisesti pyytää laskemaan päätä alas. Varsa huiskauttaa päätä, taluttaja päästää narun löysäksi ja antaa namin. Hyvin epäloogista, nyt palkittiin siitä päänheittelystä ja sen jälkeen tehtiin koko taluttamisesta valtava spektaakkeli.

Lisäksi näyttää, että taluttaja pelkää varsaa. Käsivarsi suorana, ettei pääse puraisemaan, ja kehonkieli muutenkin viestii, että varoo. Varsakin pyrkii syliin ja namipussille ja rauhoittuu vasta, kun kosketuskeppi otetaan esiin ja namia työnnetään suuhun koko ajan.

Tämän kaiken olisi voinut välttää sillä, että unohtaa namittelun kokonaan ja taluttaa sitä varsaa nyt vaan reippaasti eteenpäin.

Mitään pahaahan tuo varsa ei tuolla videolla tee. Toki tuo namittamisen ripeä tahti ja jatkuva varsan tuijottaminen kertoo, että jotain pelätään tapahtuvaksi.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   17.4.26 09:44:30

Katsoin kyseisen videon. Minusta näytti että kosketuskeppi voisi toimia ilman namitustakin! Se on jo vahvistettu positiiviseksi ja pelkkä kosketus vastaisi turvaa jota varsa saa seuratessaan emäänsä ja koskettaessaan sen kylkeä.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   17.4.26 09:55:40

Varsat on luonnostaan uteliaita ja haluaa koskea kaikkeen/ottaa kaiken suuhun, joten kosketuskeppi toimii ilman palkkaakin, sitä ei edes tarvi erikseen vahvistaa positiiviseksi. Varsahan tosiaan seuraa emäänsä turpa emän kyljessä/kintereessä. Moni varsa rauhoittuu taluttaessa/paikallaan seisoessa sillä, että niille antaa jotain mitä saa luvan kanssa koskea tai ottaa suuhun, esim. riimunarun pään. Tuo on ihan normaali vaihe varsalla, ne tutkii maailmaa suullaan ja turvallaan, ja ne kasvaa siitä ulos aikanaan jos niitä ei palkita siitä. Lähes kaikilla nisäkkäillä on nuorena vaihe jossa kaikki yritetään ottaa/laittaa suuhun (koiranpennut, ihmislapset jne).

Varsalta ei voi vaatia täysikasvuisen hevosen käytöstä eikä kosketuskepeillä ja nameilla voi pikajuosta normaalien vaiheiden ohi, luultavasti varsinkin namittaminen vain pahentaa ongelmaa kun tuon herkkyyskauden aikana oppii siihen että härkkimällä saa jotain joka maistuukin hyvältä.

Käsittelijästä kyllä nyt näkyy että on ollut aiemmin tekemisissä vain täysikasvuisten hevosten kanssa, ja näkyy myös se että hän pelkää varsaa.

Lähettäjä: M.E 
Päivämäärä:   17.4.26 10:05:38

Hyvää työtä tekee somettaja! Ihailen

Lähettäjä: hmh 
Päivämäärä:   17.4.26 10:09:58

Toivottavasti ei tuota myy ikinä eteenpäin, siinä on joku sitten isossa liemessä. Jokainen toki tekee miten "parhaaksi" näkee, mutta tuossa menee puurot ja vellit tosi pahasti sekaisin.

Vähän samanlainen keissi meillä tallilla, erona vaan että hevonen on päälle 10v ja omistaja nakkelee nappulaa kuppiin samaa tahtia kun karsinan ovi heiluu jo saranoilla hevosen hakatessa etukaviolla siihen. Sama kun hevonen puree omistajaansa, nappula nassuun jotta kohta voi taas vähän napsia. Onneksi ei tarvitse enää vieraiden kanssa olla tekemisissä.

Lähettäjä: Sisi 
Päivämäärä:   17.4.26 10:23:51

Kaktuhan ratsukouluttaa sitä varsan emää sen ajan kun se heillä on. Eli ensimmäistä kertaa tekee hevosta jollekkin toiselle. Tähän asti hänen omat hevoset tuntuu toimivan vain hänellä, joko hän haluaa että asia on näin koska on ilmeisesti hienoa sanoa että 'tämä toimii vain minun kanssani' tai sitten kouluttaa niin epäselvillä tavoilla että hevoset eivät ymmärrä muiden ihmisten normaaleja apuja.

Lähettäjä: ravipelle 
Päivämäärä:   17.4.26 10:33:47

Meillä vuotiaita varsoja namitetaan kädestä tasan kahdessa tilanteessa.
1. Tarhasta hakiessa, kun halutaan että ne oppii tulemaan vastaan portille, pysymään poissa ihmisen tilasta ja odottamaan portilla rauhassa ennen liikkeelle lähtöä.
2. Hoitopaikalta poistuessa, kun halutaan että ne oppii pysymään pois ihmisen tilasta ja seisomaan paikallaan rauhassa ennen liikkeelle lähöä.

Vanhempia hevosia namitetaan kädestä lisäksi kolmannessa tilanteessa
3. Selkäännousun jälkeen, kun halutaan että hevonen oppii seisomaan paikallaan rauhassa ennen liikkeelle lähtöä.

Nami toimii palkkana vain jos hevosella on aikaa myös pureskella se rauhassa. Muuten homma menee syömisen puolelle ja hevonen oppii jahtaamaan ruokaa ja todennäköisesti kiirehtimään saadakseen sitä lisää. Ajoitus on ruokapalkan kanssa tärkeä ja erityisesti varsalle pitää antaa aikaa miettiä ja prosessoida sitä, mistä palkka tällä kertaa tuli.
Tuollaista kävellessä tapahtuvaa jatkuvaa namien syytämistä en ymmärrä ollenkaan enkä käsitä mitä ihmettä sillä yritetään varsalle opettaa.

Erikseen on tietty ne tilanteet joissa hevosen halutaan jahtaavan palkkaa, mutta silloin palkkaa ei ikinä anneta kädestä. Esim. lastauskoulutuksessa, pesarille menossa ja irtohypytyksessä käytetään usein apuna (maassa) hevosen edessä olevaa palkkaämpäriä, koska niissä tilanteissa halutaan että hevonen liikkuu palkkaa kohti.
Jos palkka annetaan näissä tilanteissa kädestä niin hevoselle tulee hyvin ristiriitaiset ohjeet siitä mitä pitää tehdä. Palkka on edessä ja pyytää eteen liikkumalla koko ajan, mutta todennäköisesti ihminen omalla kielellään kieltää menemästä eteen (kuten somettajan videollakin näkyy).
Jos hevosesta haluaa korjata pois kotiin päin kiirehtymistä ja syliin ryysäämistä niin en tekisi sitä syöttämällä ruokaa kävellessä, vaan esim. pysäyttämällä varsan, kehottamalla sen pois ihmisen tilasta, ja jatkamalla matkaa sitten mutta tämä on monelle varsalle liian vaikeaa ja niiden kanssa on parempi vain jättä huono käytös huomiotta ja jatkaa matkaa ripeästi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 10:40:15

Meillä nyt kohta 2.5v tammavarsa ja tämä on ehkä maailman tulisin ja itsepäisin. Kaikki koulutus tehty kuin oppikirjasta ja viettänyt kaksi kuukautta ravitreenissä ammattilaisella ja silti on yhtä tolvana aina välillä, että joutuu narulla naamariin lätäsemään, kun yrittää juosta ihmisen yli.

^^ No kohta tänne tulee joku kertomaan että jos varsa olisi koulutettu oikein niin noita ongelmia ei olisi :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 10:42:25

Tuossahan mennään pieleen jo siinä, että taluttajan rintamasuunta on melkein koko ajan hevosta kohti,

Eli epävarma ihminen kokoajan " kyselee" hevoselta että mitä seuraavaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 10:51:56

"ja näkyy myös se että hän pelkää varsaa."

Joo kyllä tuossa kehonkieli kertoo sen, ettei kyseinen somettaja todellakaan ole itsevarma käsittelijä. Kireä kuin viulunkieli ja siirtää painopistettään pois päin välittömästi kun varsa hieman päätään heilauttaa. Ja kun varsa rauhoittuu, kävellään edelleen aivan jumalattoman hitaasti, joten tottakai se turhautuu vain enemmän. Tuossa vaiheessa paras tapa käyttää positiivista vahvistetta olisi ollut se, että palkataan kävelemällä reippaammin eteen, joka toki tapahtui sitten, kun kosketuskeppi kaivettiin esille. Kosketuskeppiä kaivaessa annettiin varsan ängetä ihmisen tilaan, olla röyhkeä. Eteenpäin kävellessä tulee myös negatiivinen vahviste, sillä paine poistuu.

Eläin päättää aina, mikä toimii vahvisteena. Se ei välttämättä ole se, mitä me ihmiset kuvittelemme vahvisteeksi. Annan esimerkin:

Koirapiireissä R+ on paljon yleisempää, kuin hevosten keskuudessa, joten esimerkkini on nyt koiramaailmasta. Monet kuvittelevat, että kun huudamme koirapuistosta koiran luokse ja annamme sille namin samalla kun kiinnitämme hihnan, niin vahvistamme positiivisesti. Jos koiralle kumminkin irti juokseminen on tärkeää ja koirakaverien kanssa painiminen huisin hauskaa, ei se nami ole mikään positiivinen vahviste kun samalla kytketään kiinni JA viedään pois sieltä hauskasta paikasta. Sitten ihmetellään, kun positiivinen vahvistaminen ei toimi ja koira ei anna enää kiinni. Ihminen on tiedostamattaan käyttänyt negatiivista rankaisua (poistetaan jotain kivaa = vapaus ja koirakaverit)) tai jopa positiivista rankaisua (lisätään jotain epämiellyttävää = kiinnitetään hihna).

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   17.4.26 11:30:08

amen... hevoselle kiirehtimisesta palkka on paasta sinne talliin, laitsalle, kavereiden luokse. Nuori ori sekoili talutuksessa aika tavalla, tehtiin vaan rutiininomaisesti kaikki joka paiva samoin, Jos lahti rynnimaan, pysaytys ja pari askelta peruutusta, uudelleen liikkeelle lahto ja toistoja tehtiin niin monta kun tarvis. 2 kk ja vaikka kevat ja hormonit paalla ei enaa riekkunut taluttaessa. MIna en ainakan nuorelle orille ala tunkemaan porkkanaa suuhun kun seisoskelee kahdella jalalla tai pukittelee. Seurannut yhta toista "projetkai" jossa ihan tavalinen nuori on nyt talven aikana syottamalla totutettu riimuun, kengitykseen ja satulaan nousuun (oli jo sisaanratsastettu mutta ei kaimiolaisten mukaan riittavan hyvin joten alusta kaikki) eihan siina mitaan jos aikaa on vuosi opetella asioita joita voi tehda viikossa mutta kylla minusta peruasiat kuten riimunlaitto, suitset, ratsastajan otamien kyytiin pallila onnistuu paivissa tai viikoissa, ei siihen kuukausia tarvi, Mutta tuntuu etta nykyihmisilla on suuri tarve keksia kaikkea muuta kuin ratsastusta hevosen kanssa, ne vaa tuppaa lihomaan ja sairastumaan seisomisesta paa heinapaalissa

Lähettäjä: 7 
Päivämäärä:   17.4.26 11:36:33

Kateellisilla negatiivista kirjpotusta. Eiköhän kaikki saa kouluttaa elikoitaan mite lystää

Lähettäjä: —- 
Päivämäärä:   17.4.26 12:31:29

En osaa ottaa kantaa videon asioihin mutta mietin ylipäätään onko varsalle hyötyä taluttelusta? Näkeehän se siinä maailmaa ja ympäristöä mutta tuoko se kasvuun ja kehitykseen jotain oikeasti lisää?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.4.26 12:38:14

Meillä ei ole koskaan tehty varsan kanssa mitään taluttelulenkkejä, vaan talutettu vainn ns. pakolliset (tallista tarhaan ja takaisin). Ennen ajo-opetusta on käyty joskus taluttaen tutustumassa ajoreittiin kerran tai kaksi jos varsa on vaikuttanut herkältä. Useimpien kanssa lähdetään suoraan kahden taluttajan kanssa ohjasajamaan eikä erillisiä talutteluita ole tarvittu.
Jos tarha on yksipuolinen/tasainen hiekkalaatikko niin talutuslenkeistä voi olla jotain hyötyä mutta lähinnä se on tuommoisten yli-innokkaiden kouluttelijoiden harrastus, ja toki jos varsa on asunut elämänsä vaikka pihatossa ja ollut vähällä käsittelyllä eikä sitä ole talutettu edes sitä tallin ja tarhan välistä matkaa, niin sitä voi olla tarpeen harjoitella.

Lähettäjä: Java 
Päivämäärä:   17.4.26 13:01:17

Takaa ajo riittää. Siinäki talutellaan.muuten ihan pätevä pimu mutta onko hänellä tuolle varsakaveria? Moni ei halua ymmärtää että ikätoveri on tärkeämpi toteuttaa kuin näykkimisen opettaminen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 13:08:58

Lähettäjä: ..
Päivämäärä: 16.4.26 15:13:32

Olipa jotenkin epävarmaa ja epäloogista alan ammattilaiselta tuo touhu.

^^ Jos tässä puhutaan K*ktusta, niin eihän hän ole alan ammattilainen. Joten annetaan hänen tehdä kuten itse parhaaksi näkee. Harrastelijat saavat harrastaa, ei muiden tarvitse puuttua, ellei mene eläinsuojelurikoksen puolelle.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.4.26 14:15:15

Totta kai siitä on hyötyä, että varsaa talutellaan muuallakin kuin tallissa ja tarhassa! Mitä enemmän ne pääsevät maailmaan tutustumaan, sitä järkevämpiä maastoilijoita niistä aikuisena tulee. Lisäksi vaihtelevissa maastoissa kulkeminen on hyväksi kaikenikäisille ja kevyt varsalle sopiva liikunta kehittää kuntoaja lihaksia.

Siinäkin videossa oli ideana, että varsa kävelisi hitaasti alamäessä. Se ei ole liian haastava tehtävä tuon ikäiselle. Ei tarvinnut edes mitenkään hiipiä, vaan vähän hidastaa ja laskea päätä. Asia oli sille jo aiemmin opetettu ja se oli tuttua puuhaa. Jarruttaminen ärsytti, kun oli kiire kotiinpäin, vaihdettiin taktiikkaa kosketuskeppiin ja ärsytys vaihtui keskittymiseen ja onnistuneeseen suoritukseen. Palkkaa annetaan hevosen tason ja tarpeen mukaan. Nuori kiihtynyt varsa, jolla joka tapauksessa kaikki on elämässä uutta, palkataan tiuhaan. Kun huomataan, että kierrokset laskee ja tehtävä onnistuu ja tulee rutiinia, palkkaamisväliä harvennetaan. Tarkoitus ei ole ikuisesti työntää namia naamaan liukuhihnalta, mutta alussa se saattaa siltä tottumattoman silmään näyttää. Se kyllä häivytellään sitten ajan mittaan vähemmälle. Jos palkka poistetaan heti, kun tehtävä on opittu eli liian aikaisin, hevosen motivaatio tehtävään hiipuu myös pian, koska vahvistetta ei enää tule. Positiivisessa vahvisteessa olennaista on hevosen oma luontainen tarve etsiä ja tavoitella ruokaa. Siksi palkan häivyttäminen itseasiassa lopulta jopa lisää sen omaa sisäistä motivaatiota opittujen asioiden tekemiseen. Se saa mielihyvää jo pelkästään siitä, että palkkaan saattaa olla mahdollisuss ja siksi tarjoaa pyydettyjä asioita pidempäänkin. Ja tähän vielä lisään huomautuksen, että yleensä ensimmäisenä opetetaan kyllä myös palkasta luopuminen ja/tai tehtävän lopetus eli se kerjääminen ja ylimääräinen härvääminen jää sen myötä pois.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 14:31:29

Pienen varsan kyky keskittyä on joitakin minuutteja, ei ole mitään järkeä seisottaa niitä käytävällä loputtomasti, "treenata" kentällä, maastoilla, ihan arkikäsittely riittää ja lopun aikaa laumassa mieluiten iältänsä sekaporukan kanssa.

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   17.4.26 14:43:27

Miks koirien palkkaamista ruualla ei paheksuta samalla tavalla kuin hevospiireissä hevosten?

Lähettäjä: kyllä 
Päivämäärä:   17.4.26 14:51:54

Kyllä paheksutaan jos palkkaaminen tehdään väärin. Lisäksi esim näyttelyissä kun on niitä jotka syöttää taukoamatta nameja ja niitä tippuu ympäri kehää muiden harmiksi niin välillä saavat ihan kunnolla palautetta. Jotkut tuomarit myös kieltävät kehässään namittamisen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 15:11:19

"Miks koirien palkkaamista ruualla ei paheksuta samalla tavalla kuin hevospiireissä hevosten?"

Koirien kohdalla jokainen lähtökohtaisesti hoitaa ja namittaa oman koiransa hautaan asti, jolloin se on ainoastaan omistajansa ongelma, jos koira ei osaa käyttäytyä. Hevoset taas vaihtavat kotia paljon suuremmalla todennäköisyydellä, jolloin se väärin palkattu hevonen on muiden riesa. Lisäksi koirat asuvat omistajansa kotona, harva koirista edes käy missään hoitolassa hoidettavana elämänsä aikana.

Lisäksi kyllä koirapiireissäkin ollaan monesta suunnasta sitä mieltä, että tavallisesta arjesta ei namiteta. Temput tottakai positiivisesti vahvistaen nakilla, kuten hevospiireissä porkkanalla. Hevosmaailmassa positiivinen vahvistaminen on ehkä juurikin mennyt siihen, että opetellaan nostamaan kavioita ja laittamaan riimu porkkanapalkalla. Aika harva koirien kanssa opettaa koiralle valjaita nakkia syöttäen.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.4.26 15:29:45

Arkikäsittely ehkä riittää, mutta miksi ei tekisi pohjatöitä koulutukselle paremmin? Jos haluaa muutaman minuutin harjoitteluun varsan kanssa käyttää päivässä, niin siitä on ainoastaan hyötyä.

Lähettäjä: Wee 
Päivämäärä:   17.4.26 15:38:08

"Pienen varsan kyky keskittyä on joitakin minuutteja, ei ole mitään järkeä seisottaa niitä käytävällä loputtomasti, "treenata" kentällä, maastoilla, ihan arkikäsittely riittää ja lopun aikaa laumassa mieluiten iältänsä sekaporukan kanssa."

Niille jotka ei videota ole nähneet niin otsikko johtaa hieman harhaan sillä kyseessä ei ole mikään pieni varsa vaan tämähän täyttää ensi kuussa vuoden.

Lähettäjä: Tuikku 
Päivämäärä:   17.4.26 16:11:46

Silat selkään jo tos kohtaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 17:12:49

Tykkään ko. tyypin tavasta tehdä paljon asioita, olen itsekin vähän kukkahattunamittaja. Mutta minullakin on osunut silmään että hänen kehonkielensä on usein kovin äkkinäisen oloinen, sinällään varsavideo ei poikkea muista että näyttäisi erityisesti siinä pelkäävän. Nopeita rapsutuksia rennon ja rauhallisen sijaan, jne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.4.26 18:43:33

Varsa palkittiin turhautumisesta ja kiireestä....

Ilmoita häirikköviestistä
Re: Pienten varsojen namittaminen
Lähettäjä.
Päivämäärä17.4.26 07:33:21

Ja sitten seuraavassa talutuksessa varsa taas turhautuneena kiirehtii kun tietää että se saa namia siitä.

Tämä. Ja siis tämäkin viestittelee jo telepaattisesti hänelle , että tarvitsee uutta riimua yms…

Siis voi apua TAAS!