Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: kipukipu 
Päivämäärä:   25.3.26 10:47:25

Nyt putkahtelee podcast ja ties mitä somemainoksia hevosen kivun tunnistamisesta aivan ala-arvoisilla videoilla.

Onko todella niin, että tällainen soopa menee muka hyvän asian nimissä ihan kritiikittä läpi?

Miten tällainen kivulla pelottelukulttuuri voi edes olla ok?

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.3.26 10:56:26

Kipugurut on huomanneet hyvän markkinaraon.
Nykypäivänä tavalliselle ratsastusvalmennukselle tai edes hevosen koulutukselle on heikosti kysyntää, sillä ratsastajat ja hevosenomistajat on niin herkkiä, että heille ei voi sanoa että "sinun itse pitäisi tehdä paremmin/johdonmukaisemmin/selkeämmin".

Se, mistä nykyajan hevosenomistajat on valmiita maksamaan, on se että joku ulkopuolinen kipuguru tulee vakuuttelemaan heille, että he itse toimivat juuri oikein, ja kaikki ongelmat johtuu ulkoisesta tekijästä, kivusta.

Nykyajan hevosenomistaja hakee jatkuvasti syitä sille, ettei hevosella tarvisi ratsastaa ja ettei sillä tarvisi treenata. Kipuguru määrää hevosen puolen vuoden saikulle, ainoa sallittu liikuntamuoto on narussa kävelytys.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   25.3.26 11:03:40

Ja narussa kävelytyksestä hevonen harvemmin muuttuu notkeammaksi, joten voi jatkaa edelleen sitä palveluiden myyntiä. Hevosen kipu tunnistetaan ja hoidetaan nykyään huomattavasti paremmin kuin muinoin ja se on hyvää kehitystä. Asian ympärille syntynyt rahastuskulttuuri on vain haitaksi hevosen hyvinvoinnille.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Kati 
Päivämäärä:   25.3.26 11:05:54

Oon huomannu että ihmiset myös lopettaa hevosiaan helpommin kaikenlaisten kipuilmeiden takia jotakin pikkuoiretta tms sellasta

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   25.3.26 11:11:28

Kun ei enään osata laittaa hevosille normaaleja rajoja suhteessa ihmisiin ja tulkitaan kaikki kipukäyttäytymiseksi, eikä enään pärjätä omien hevosten kanssa, niin lopetetaan ne herkästi.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.3.26 11:37:15

Helppo tapa myydä kun sitä on vaikea kiistää. Kuka sen pystyy arvioimaan millainen kipu hevosella on kun ihminenkään ei osaa määritellä omia kiputilojaan.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   25.3.26 11:53:04

Oli kyllä sen verran sla-arvoinen se nyt pyörinyt kipukysely että ei noilla videoilla voi kyselylle kuin näuraa.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Ulla 
Päivämäärä:   25.3.26 11:53:31

Hienoa, että nykyisin hevosenkin kipua ymmärretään jo vähän paremmin ja siihen puututaan matalammalla kynnyksellä kuin aiemmin. Mutta siitä en tykkää, että asialla on keksitty alkaa rahastaa enkä varsinkaan tavasta, jolla se tehdään. Lisäksi pidän hieman ongelmallisena sitä, että mennään toiseen ääripäähän ja selitetään kaikki kivulla ja joillakin kissojen ja koirien kanssa esiin kaivetuilla pienillä löydöksillä sen sijaan, että puututtaisiin kaikkein todennäköisimpään ongelmien syyhyn eli hevosen elinolosuhteisiin, ylipainoon, kuntoon, liikutukseen, koulutukseen ja käsittelyyn. Ei se jonkin pienen löydöksen "kuntouttaminen" mitään auta, jos em. asiat pysyvät ennallaan.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   25.3.26 13:26:24

Kyllähän narussa lenkkeily vaihtelevassa maastossa kuten metsässä rämpien on erinomainen kuntoutus- ja liikutusmuoto niin hevoselle kuin ihmisellekin.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   25.3.26 13:34:51

Nehän liikuttaa hevosia taluttamalla 20 min maneesissa.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.3.26 14:07:30

"Kyllähän narussa lenkkeily vaihtelevassa maastossa kuten metsässä rämpien on erinomainen kuntoutus- ja liikutusmuoto niin hevoselle kuin ihmisellekin."

Toki, jos heität 10-20km:n lenkkejä.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.26 14:47:15

Mitä mä just luin? 10-20 kilsan lenkkejä? Voi luoja. Ei todellakaan vaadi.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.3.26 15:02:11

10 kilometriä on hevoselle vain vajaa tunti reipasta kävelyä.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   25.3.26 15:08:35

"10 kilometriä on hevoselle vain vajaa tunti reipasta kävelyä."

Jep, perushötönettiläinen taluttaa hevosta kävelemällä 10 km alle tuntiin, vaikka ihmisen (ja hevosen) keskivertokävelyvauhti on noin 5-6 km/h.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   25.3.26 15:09:48

Ja sitten on niitä, jotka surutta ratsastaa kipeillä ja vaivaisilla hevosilla, vaikka valmentaja pyytää tutkimaan, kun hevonen jatkuvasti näyttää kaikki kivun ja epämukavuuden merkit. Alkaen pukittamisesta ja ontumisesta ja päättyen pakoreaktioihin sekä vastusteluun.
Kun hevosen normaali käytös muuttuu,on siellä taustalla aina syy. Ne eivät esitä, prseile tai ttuile, kuten joskus kuulee sanottavan.
Ihan liikaa hevosen huonoa oloa katsotaan läpi sormien ja vaan runtataan menemään.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: hm 
Päivämäärä:   25.3.26 15:28:40

Jotkut on löytäneet tästä hyvän bisneksen.

On sellaisia ihmisiä, jotka ylianalysoi ja jopa ylihoitaa hevosia kun edellinen omistaja on tehnyt kaiken aivan väärin. Esimerkiksi yksi mun kaveri harrasti sitä, että osti valmiita ja jo ok tuloksin kisanneita hevosia jotka täydessä kisakunnossa. Näitä oli useampia vuosien mittaan. Hevonen vietiin ensimmäisenä klinikalle vaikka se ei oireillut mitenkään. Ja sitten hoidettiin ja kuntoutettiin. Aivan älytön määrä rahaa mitä meni ostettuihin laitteisiin, kaikenmaailman magneettiloimiin ja tietenkin sinne klinikalle. Eräänkin kerran olin mukana klinikalla ja ell sanoi oikein ystävällisesti että tässä hevosessa ei ole mitään vikaa, tuhlaat rahojasi tässä vaan. Että mene ja nauti hienosta hevosestasi. Kaverini suuttui tästä niin että ei enää käyttänyt kyseistä klinikkaa vaan varasi ajan muualta. Ja kyllä, hänen hevosensa oli todella hienossa kunnossa aina ja pärjäsivät jos hän uskalsi kilpailemaan lähteä. Nämä menivät kaikki myös melko nopeasti monttuun kun ne oli niin kipeitä kaikki.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: sp¨fm 
Päivämäärä:   25.3.26 16:26:01

Raha, raha, raha, nää "gurut" on löytäneet hyvän bisneksen ja kusettavat tietämättömiä ja kokemattomia hevosenomistajia.
Ja onhan se niin paljon helpompi talutella sitä "kipuilmeistä" hevosta maneesissa, kuin nähdä se saatanallinen vaiva että opettelisi oikeasti ratsastamaan!

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.26 19:38:09

Tuntuu juurikin siltä että on hienompaa harrastaa kipuilua, kuin opetella ratsastamaan. Ja tälle ajatukselle tietysti tuhahdellaan jos ääneen erehdyt sanomaan.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   25.3.26 20:05:32

Niin se on eri asia kuk tietää hevosen taustaa miten käyttäytyy tai reagoi asioihin. Jos jokin muuttuu.

Muttsbri tämmöisellä tutkimuksella voi tietää tai olla mitään mieltä videon perusteella onko hevonen kipeä tai kipuilme kun nostetaan satula selkään.
Voi olla opittu tapa katsoa ihmistä tai luimia. Tai vaikka opittu avuttomuus. Edellisestä epäsopivasta satulasta on voinut jäädä epämielllyttävä tunne satuloinnista. Ei se tarkoita automaattisesti sitä että hevosella on kipuilme tai kipua kyseisellä sopivalla satulalla.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: sp 
Päivämäärä:   26.3.26 00:56:49

Tää "kipuilme" on vaan ihan iso vitsi johon vain tyhmimmät uskoo.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.26 05:03:45

Hmm omassa kuplassani en ole huomannut tänä ilmiötä. Toki arkaa ratsastusta näkyy, ei uskalleta laukata reippaasti maastossa eikä ylipäätään ratsastaa hevosia eteenpäin ja sitten ihmetellään kun ne on kireitä ja räjähtelee. Mutta kyllä enemmän edelleen näkyy kipeillä hevosilla harrastamista, ei joko huomata tai pidetä tutkimisen arvoisena ihan selkeitä kipuoireita. Edelleen näkee asennetta että "laita se porsas ruotuun" tai "kyllä sen nyt vaan täytyy". Ylitutkiminen ja -hoitaminen on varmaan vastareaktio tähän, mutta toivottavasti tasapaino löytyy vielä.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.3.26 07:15:21

Ja sitten on se toinen ääripää, eli hevonen on kipeä heti jos se yhden kerran pukittaa, säikähtää tai esiintyy jopa iso pakoreaktio. Kultainen keskitie tuntuu hävinneen jonnekin unholaan ja ääripäät nousee jatkuvasti esiin.

Lähettäjä: No
Päivämäärä: 25.3.26 15:09:48

Ja sitten on niitä, jotka surutta ratsastaa kipeillä ja vaivaisilla hevosilla, vaikka valmentaja pyytää tutkimaan, kun hevonen jatkuvasti näyttää kaikki kivun ja epämukavuuden merkit. Alkaen pukittamisesta ja ontumisesta ja päättyen pakoreaktioihin sekä vastusteluun.
Kun hevosen normaali käytös muuttuu,on siellä taustalla aina syy. Ne eivät esitä, prseile tai ttuile, kuten joskus kuulee sanottavan.
Ihan liikaa hevosen huonoa oloa katsotaan läpi sormien ja vaan runtataan menemään.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.26 09:24:32

Meidän tallilla taas ihan perus että kipeitä liikutellaan. Yhden hevosen omistaja vielä reilu pari vuotta raipatti menemään selkävikaisella hevosella koska hän ei pystynyt laittaa pois. En oikeen ymmärtänyt logiikkaa. Tää hevonen kärsi paljon että pakotettiin töihin vaikka selkä mäsänä.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ¨¨ 
Päivämäärä:   26.3.26 09:53:29

Mielummin kipuhysteriä kuin se mitä vieläkin nämä pro harrastekilpailijat ja somettajat harrastavat eli "hevosella oli vähän virtaa ja pöllöenergiaa" ja sokeakin näkee videoista, jota ladataan kaiken kansan nähtäväksi, että hevonen protestoi todella voimakkaasti ja selvästi näyttää kipunsa.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: As 
Päivämäärä:   26.3.26 10:10:06

Ootte te hyviä kun somen perusteella pystytte diagnosoimaan hevosten kipuja, miten ja kuka niitä on tutkinut ja mitä on tapahtunut ennen ja jälkeen videon. Eläinlääkärit tarvitsee siihen kalliit laitteet ja 6-7 vuoden koulutuksen ihan turhaan. 20 sek ig reel ja diagnoosi kivusta on varma. Diagnoosiin kykenee myös maallikko koska on valveutunut kun on kuunnellut luennon.

Koska tajutaan ero kivulla ja sairaudella? Kipu on oire, oireen tunnistaminen ei kerro vielä mitään. ”Minulla on kuumetta” ei kerro onko sinulla tulehdus, virus, bakteeri, vakava ja harmiton sairaus.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   26.3.26 10:28:53

Valitettavasti näitä rääkkääjiä löytyy monilta talleilta. Meillä yhden hevosen kohdalla eläinlääkäri todennut kissing spinen ja kaularangassakin nivelrikkoa... toisella oikeasti vaikeaksi edennyt cushing. Tuolla kissing spinellä vielä ratsastellaan vaikka ell kieltänyt ja määrännyt lopetuksen. Diagnoosista on useampi vuosi ja hevonen oireilee jokaisella ratsastuksella voimakkaasti. Raipalla hakataan eteenpäin. Omistaja juuri tällainen "kipu hysteriaa joka puolella" ja vähättelee esim. hevostaitoakatemian julkaisuja...

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: sp 
Päivämäärä:   26.3.26 10:38:14

TÄYSIN eri asia ratsastaa vastoin ell ohjeita, kuin tehdä itse näitä "diagnooseja" milloin mistäkin, kai nyt tämän verran ymmärrät, k??

Mutta kissing spinen hevosella voi ratsastaa, riippuen oireen vakavuuden tasosta. Pointti on vaan se, että sitä pitää ratsastaa AINA oikeinpäin ja rehellisessä peräänannossa, muuten ei saisi ratsastaa.

Ja kaulan nivelrikko on äärettömän yleinen erityisesti vanhemmilla hevosilla. Jos se ei oireile (=etujalkojen kompurointi) ei se estä ratsastusta. Hevosta ei silloin pysty kokoamaan GP tasolle, mutta aika harva meistä sillä tasolla ratsastaa...

Kannattaa AINA seurata ell - ja nimenomaan hevosell - ohjeita sen sijaan että kuuntelee kaiken maailman guruja.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Elna 
Päivämäärä:   26.3.26 10:39:06

^ Ja sinä kiltisti seuraat asiaa sivusta tekemättä sille mitään?

..ja hevostaitoakatemia.. joo..

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Elna 
Päivämäärä:   26.3.26 10:43:32

Vastaukseni siis nimimerkille k

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: luumu 
Päivämäärä:   26.3.26 10:44:34

Meillä isolla tallilla kaikkein osaamattomimman ja kokemattomimmat hevosenomistajat vouhkaa näistä kipuilmeistä. Pitkän linjan kokeneet hevosenomistajat ja ammattilaiset kutsuu ell jos tarvis, ja muuten ratsastaa normaalisti.
Hevosen hyvinvoinnin peruskallio on hyvä ja taitava ratsastus. Sitä ei korvaa mikään.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   26.3.26 10:58:21

En voi päättää asioista toisten hevosten puolesta. Tämä tyyppi vaihtaa tämän takia raspaajaakin joka kerta sillä kokeneemmat hevosen käsittelijät näkee jo kaukaa ettei hevonen voi hyvin. Sama meno Cushingin omistajalla jonka hevonen makaa toisinaan suurimman osan päivästä.
Ja asiasta todellakin on keskusteltu molempien kanssa. Usean eri ihmisen toimesta.

Hevosen hyvinvointi ei vaadi liikutusta ratsain. Muistan kun yksi tp huusi asiakkaalleen ettei voi pitää hevosta jos sillä ei ratsasta. Että pöllöenergia pitää ratsastaa pois ja mikään muu liikunta muoto ei käy. Se hevonen ei ollut todellakaan silloin ratsastuksen tarpeessa. Hiljeni tp hevosen ell lausunnon saatuaan. Mm hänen (tpn) tekemä kengitys haukuttiin eläinlääkärien toimesta. Kyseessä oli 5 vuotias kasvavassa iässä oleva joka kasvoi korkeutta 7 vuotiaaksi.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   26.3.26 10:58:31

Siis k vain katsoo vierestä tuollaista? Jos hevonen on oikeasti määrätty lopetettavaksi niin järkevä ihminen tekisi tuosta touhusta elsun.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   26.3.26 11:07:08

"Hevosen hyvinvoinnin peruskallio on hyvä ja taitava ratsastus. Sitä ei korvaa mikään."

Nyt on kyllä sen tason väittämä, että on pakko puuttua. Hevosen hyvinvoinnin peruskallio ei ole ratsastus, vaan mahdollisimman lajityypilliset elinolosuhteet eli tarpeeksi korsirehua, vapaana liikkumista tarhassa/laitumella ja lajitovereiden seura. Näitä ei korvaa yhtään mikään, ei hyväkään ratsastus. Hyvällä ratsastuksella voi toki saada hevosen fyysisesti hyvään kuntoon, mutta yleistä hyvinvointia se ei takaa, jos jokin em. asioista puuttuu. Ratsastustahan hevonen ei itse asiassa tarvitse ollenkaan, mutta useimmiten kyllä jonkinlaista ihmisen järjestämää lisäliikuntaa, ellei sitten elä ympäri vuoden jollain hehtaarien kokoisella aktivoivalla alueella.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   26.3.26 11:45:20

On tehty elsuja aika monta molemmista. Tiedän, koska olen elsujen tekijöiden kanssa asiasta puhunut. Lopettemis
kehoituksia eläinlääkäreiltä tulee aina muttei kukaan vahdi, että vietäisi loppuun. Ei oikein voi muuta tehdä. Taitavat molemmat vaihtaa talliakin lähi aikoina.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: joopa joo 
Päivämäärä:   26.3.26 11:47:01

Hevonen ei todellakaan tarvitse ratsastusta. Ei vaikka se olisi kuinka "hyvää". Joku aloittelija siellä satuilee omiaan.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   26.3.26 13:12:04

Hevosta ei ole tehty liikkumaan nopeissa askellajeissa pitkiä aikoja eikä varsinkaan kantamaan ihmistä. Ei myöskään asumaan karsinassa ja ahtaissa tarhoissa. Ei se ole mikään ihme, että ne hevoset hajoaa eli on kipeitä. Paljon yleisempää kuin kuvitellaan.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Hgf 
Päivämäärä:   26.3.26 15:19:16

Mitä ??? sitten teet täällä? Palstan nimi ratsastus. Hevosta EI ole tehty lemmikiksi. Se ON tehty ratsuksi ja työhevoseksi 5000 vuotta. Lemmikkihevoset on ne jotka on rääsysimmässä kunnossa mutta omistajan aatteellisuuden vuoksi kieltäydytään sitä näkemästä.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: impossible 
Päivämäärä:   26.3.26 16:18:08

Kipu on monimutkaisesti todennettava asia monissakin tapauksissa.

Kipuilmeellä paljon yhtäläisyyttä stressaantuneen ja/tai pelokkaan hevosen ilmeen kanssa. Ihmetyttää kuinka usein vedetään amatöörivoimin johtopäätös kivusta.

Toinen asia on, ettei löydökset ja kipu aina korreloi toisiaan. Tämä on totta kaikilla nisäkkäillä ihminen mukaanlukien. Voi olla karmea löydös ilman kipuja. Toisaalta voi olla kovat kivut eikä tutkimuksissa löydy mitään. Paljon törmännyt tähän, että hevonen on hyvinvoiva, mutta kun tehdään löydös, muuttuukin se yhtäkkiä elinkelvottomaksi ihmisten mielessä. Muistan eräänkin arvostetun ja kokeneen eläinlääkärin sanoneen, että emme hoida kuvia vaan hevosta.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ijbipjb 
Päivämäärä:   26.3.26 19:48:17

Tää ihmisten tyhmyys ja tietämättömyys täällä on mykistävää... ei hevosilla ole mitään tulevaisuutta Suomessa teidän kanssa idiootit.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: offlight 
Päivämäärä:   26.3.26 22:46:57

Surullisempaa kuin kivun kaupallistaminen, on kyllä se kivun totaaline kieltäminen. Hevoset on keskimäärin kipeämpiä kuin turhan monin meistä haluaa myöntää ja tähänkin voitaisiin vaikuttaa jalostuksen puolelta paljon, mutta onhan se helpompaa öyhöttää netissä miten itseä harmittaa kun joku tutkii ja hoitaa hevosensa kipua. Hullua eikö? Tästä asiasta keskustellaan täällä säännöllisen epäsäännöllisesti ja samaa kehää kierretään.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ha 
Päivämäärä:   26.3.26 22:56:29

Ei kyse ole sen kieltämisestä, vaan ymmärtämisestä - mikä on normaalia elämää ja asia, josta ei tule maalailla ongelmaa kun se ei sitä ole. On äärettömän epäeettistä vääntää tavallisista joka hevosesta löytyvistä elämään kuuluvista löydöksistä ongelma ja tuotapikaa lopettaa hevonen, kun se olisi kaivannut vain hyvää arkea ja viisasta liikettä. Sen sijaan lasketaan ryppyjä ja tekemällä tehdään arjesta ongelmavuori, josta ainoa kunniallinen tie ulos on lopettaa hevonen jonkun toisen luvalla.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Rt 
Päivämäärä:   27.3.26 05:56:42


"Hevosen hyvinvoinnin peruskallio on hyvä ja taitava ratsastus. Sitä ei korvaa mikään."

Tosi monelle ratsulle tekisi hyvää välillä myös ajaa.. Opettakaa jo varsana ajolle, siitä on hyötyä silloin ja myöhemminkin!

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Hohhoijaa 
Päivämäärä:   27.3.26 06:04:32

Minulla on mennyt maku siihen yhteen akatemiaan jo ajat sitten. Älyttömän viisas on. Esim se että hevonen tullessaan ramppaa käytävällä. Hän hoitelee ja kouluttaa pari päivää ja "kipu vähenee" ja hevonen seisoo paikallasn nätisti. Wau! Niin ne usein tekee uudessa paikassa. Kun hetki ollaan oltu niin rauhottuvat = täysin normaalia hevosen käytöstä.
Ihmettelen myös miksi omaa naamaa täytyy kuvata?

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: åoij 
Päivämäärä:   27.3.26 10:32:46

No näähän on osaamattomia kusettajia ja huijareita. Jos ei ole mitään tietoa hevosista niin sellaiset uskoo vaikka mihin satutä
teihin - jotka tekee bisnestä.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: pippeli 
Päivämäärä:   27.3.26 12:14:01

Vaikka palsta onkin ratsastus niin kipeät hevoset ei kuulu ratsastettaviksi kuin max kuntoutuksen muodossa kevyesti.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: kilu 
Päivämäärä:   28.3.26 06:48:58

ha: Juuri näin! Todella hyvin sanottu. Tähän törmää yllättävän usein, että samat “kipuoireet” tuntuvat seuraavan tiettyä ihmistä hevosesta toiseen. Ja joskus käy niinkin, että hevonen toimii moitteettomasti yhden kanssa, mutta toisen kanssa ongelmia ilmenee heti ja silti selitykseksi tarjotaan väkisin kipua.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.3.26 07:49:20

Eikö tuo hysteria ole liioitellusti sanottu? Se että sulle tulee mainoksia somessa, ei tee mistään aiheesta hysteriaa. Mitä enemmän katsot niitä mainoksia, sitä enemmän niitä tulee.

Mitä taas tulee kipuun, niin sen vaan sanon että aika todella huonosti hevosharrastajat sitä hevosen epämukavuutta ja kipua osaavat tulkita. Millään tavalla tässä MP bisnestä tukematta tämän sanon. Ihan sama koskee muitakin eläimiä. Ihmiset kun keskittyy niin usein pelkkään suorittamiseen. Eläimiä ei osata katsoa kokonaisuutena. Kaikki ei ole kipeitä, eikä kukaan niin väitä.

Se että avaat silmäsi ja opettelet koko elämäsi uutta, tekee sinusta normaalin ja järkevän ihmisen. Se että keskityt somessa haukkumaan muita ja kaivamalla kaivamaan negaatiota joka asiasta, tekee sinusta epäkypsän kiusaajan. Useinhan on niin että joku asia osuu kipeimmin kun kokee syyllisyyttä omasta osaamattomuudestaan.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ha 
Päivämäärä:   28.3.26 08:24:40

Ei ole kyse syyllisyydestä tai osaamattomuudesta, vaan asioiden överiksi vetämisestä.

Hevosten suurin ongelma on usein se, ettei liikettä saada tarpeeksi, ja harrastetaan ennemmin mukakivunhoitoa kuin liikuntaa, koska siinä tulee hiki. Tietyissä piireissä on hienompaa talutella hevosta vartti sädekehä päässä.

Eläinlääkärit koettavat tehdä kaikkensa saadakseen ihmiset liikuttamana hevosiaan, mutta moni epäröi hevosen kustannuksella, koska somessa viesti on päinvastainen. Tämä pahentaa hevosten oloa pahimmalla mahdollisella tavalla, ja sen kierteen päätteeksi lähtee lopulta yhä useammin henki.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.3.26 08:42:29

Hevoset pitää liikuttaa kunnolla hikeen niin säästyy monelta ongelmalta .

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.3.26 08:44:50

Se on kyllä taivaan totta että valitettavan moni pitää hevosia pihankoristeena. Ja kalliilla täysihoitopaikoillakin on hevosia joita ei liikuteta. Vartti tai kaksi kävelyä narun nokassa ei ole hevoselle liikuntaa. Mutta eikä aloittaja kuitenkin nimenomaan kiukutellut että somessa tulee mainosvideoita aiheesta hevosen kipu ja koki sen hysteriana ja pelotteluna.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.3.26 08:49:41

Hevosta ei ole tehty liikkumaan nopeissa askellajeissa pitkiä aikoja eikä varsinkaan kantamaan ihmistä. Ei myöskään asumaan karsinassa ja ahtaissa tarhoissa. Ei se ole mikään ihme, että ne hevoset hajoaa eli on kipeitä. Paljon yleisempää kuin kuvitellaan.

Missä niiden ihmisten hoidossa olevien hevosten sitten pitäisi olla jos niitä ei saa ihminen pitää ratsastusta/ ajoa varten eikä ne saa asua ihmisen rakentamissa tallissa?
Vapauttaa puuhun pesimään tai päästää luontoon vaeltamaan kymmeniä kilometrejä ruuan perässä sekä varsomaan kanervikkoon?

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.3.26 11:26:17

Minä en kipuhysteriaan ole törmännyt. Kivun lisääntyneeseen tunnistamiseen kyllä ja lisäksi tunnistan, että jos seuraan somessa hevosia kuntouttavia ihmisiä, heidän kontenttinsa koostuu paljolti hevosen kipuun liittyvistä aiheista. Muuten näkee mielestäni oikeassa maailmassa huomattavasti enemmän kivun ja oireilun vähättelyä. Ehkä yhden tai kaks sellaista stressaajaa olen tavannut, jotka jatkuvasti hevosiaan tutkituttavat, mutta heidänkin hevosillaan on sitten lopulta löytynyt terveyshuolia. Edelleen puhutaan siitä, että hevosta ei huvita, se vaan perseilee tai se vaan vähän tahdittaa, menee ohi kun vaan ratsastaa (ja silti se toistuu joka liikutuksella). Jos hevosella on kivun oireita on kivun syy tutkittava ja hoidettava. Kipeää hevosta ei hoideta vain liikuttamalla, vaan liikutus on kuntoutusta sitten kun syy ja hoitotavat on ammattilaisen kanssa arvioitu. Lisäksi sanoisin, että jos hevonen ei kestä elämää ilman hikeen asti ratsastusta, ei siitä hevosesta ole eläjäksi ja/tai sen elinolosuhteet ovat erittäin huonot. Eikä se todennäköisesti kestä sitä hikitreniäkään, mutta oireilu on vaan jäänyt huomaamatta tai huomioimatta. Omasta mielestäni on selvää ja täysin loogista, että vapaata liikettä ympäri vuorokauden saava hevonen voi paremmin niin keholtaan kuin mieleltäänkin, kuin sellainen joka seisoskelee karsinassaan vähintään 10 tuntia. Ihmehän se olisi, jos ei paikallaan olo aiheuttaisi jumia ja jäykkyyttä. Oli hyvää ja rankkaa ratsastusta tai ei. Olisihan se aikamoinen riski ihmisurheilijallekin makoilla vaan sohvalla kaikki päivät ja sitten kerran vuorokaudessa käydä repäisemässä kunnon maksimitreenit.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: pibbhip 
Päivämäärä:   28.3.26 15:57:01

Se on tää yksi tyyppi joka mainostaa omia "koulutuksiaan" ja muita sometuotteitaan ihan jokaisessa FB ratsastaja- ja hevosryhmässä. Ja tyhmimmät uskoo...

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Kukkis 
Päivämäärä:   28.3.26 16:34:29

Perseily on helppo erottaa kivusta niin että antaa riimunnarun hevosihmiselle.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: offlight 
Päivämäärä:   28.3.26 22:01:02

Toisille tietoisuuden ja ymmärryksen lisääminen vastaa hysteriaa. Kiintoisa ilmiö.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: kökj 
Päivämäärä:   28.3.26 22:51:39

"tietoisuuden ja ymmärryksen lisääminen", hei oikeesti, älä nyt naurata ja varsinkaan nolaa itseäsi...

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: em 
Päivämäärä:   29.3.26 10:52:07

Koulutuksen ja todellisen asiantuntijuuden puute näkyy hevosalalla, harvalla alalla näkyy näin paljon puoskarointia.

Dunning-Kruger Effect on selvästi nähtävillä, suurin osa somettajista ja nettiasiantuntijoiden osoite on ”Mount Stupid”

As kirjoitti hyvin;
”Ootte te hyviä kun somen perusteella pystytte diagnosoimaan hevosten kipuja, miten ja kuka niitä on tutkinut ja mitä on tapahtunut ennen ja jälkeen videon. Eläinlääkärit tarvitsee siihen kalliit laitteet ja 6-7 vuoden koulutuksen ihan turhaan. 20 sek ig reel ja diagnoosi kivusta on varma. Diagnoosiin kykenee myös maallikko koska on valveutunut kun on kuunnellut luennon.”

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.3.26 08:54:09

Kyllä se hysterian puolelle menee, jos kaikessa ensimmäisenä selityksenä on kipu. Se on niin vahva ja kapeakatseinen oletus, ettei mikään selityskään tahdo kelvata.

Tämä touhu ei ole hevosen etu.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Henna 
Päivämäärä:   30.3.26 09:38:50

Yllätys että poistui edellinen.ei saa kritisoida MP oikeasti bisnesideaa.

Siellä ei ole tiedolla tilaa vaan bisneksellä. Koittakaa ymmärtää

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   30.3.26 10:01:05

Kyllä se melko usein on niin, että nämä ns kipeät hevoset tarvisivat ammattilaisen koulutusta ja erityisesti niiden omistajat hyvän valmentajan sekä ohjeet hevosen peruskäsittelyyn. Myös ruokinta, varusteet, liikunta, pohjat, kengitys ja muut perusasiat kuntoon. Varmasti näillä iso osa hevosten kivusta poistuisi. Ei tarvisi joka niveleen kortisonia ruutata tms.
Tämä älytön positiivisen vahvisteen käyttö kaikessa koulutuksessa ja sen ihannointi saa aikaan paljon täysin rajattomia hevosia, joiden kanssa ei omistaja enää pärjää. Sitten mennään kivun taakse piiloon. Tässä vaiheessa ratsastus/liikunta on jo jäänyt ja hevonen siksikin kipeä.
Kouluttaminen muulla kuin namilla ei tarkoita hevosen huonoa kohtelua.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.3.26 10:02:17

Kuntouttajia tarvitaan. Jos joku haluaa ostaa palvelun, ostaa.

Enemmän ärsyttää miten valveutuneeksi maallikot kokee tulevansa kun arvaa yhden "mitä jalkaa tämä ontuu" tai "mikä vaiva löytyi" videon vastauksen oikein.

Tervettä olisi olla viljelemättä käsitystä että jos klinikalta ei ole löytynyt vikaa niin sitä ei ole osattu vain etsiä oikeasta paikasta. Jos vikaa ei lukuisista tutkimuksista huolimatta löydy, on se yleensä sellainen ettei se ole lääketieteellisesti hoidettavissa. Kipu on oire, diagnoosi ei ole hoito.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: mies 
Päivämäärä:   30.3.26 11:09:52

Kengitys, ruokinta ja LIIKUTUS kuntoon! Se ei ole liikutusta jos hevonen tönöttää tarhassa 12 tuntia. Ratsastakaa HYVIN, ajakaa, mitä vaan kunnollista liikuntaa jossa hevoselle tulee hiki (ja ratsastajalle myös) Normaali ruokinta jossa hyvä heinä pääasia, hyvät SOPIVAT varusteet, hyvät ratsastuspohjat - kun nämä asiat on kunnossa niin sitten voitte alkaa kyttäämään kipuilmeitä!!

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Pe cldi 
Päivämäärä:   30.3.26 17:50:20

Aika erikoista kutsua lisääntynyttä ymmärrystä hysteriaksi. Yrittäkääpä ostaa hevonen, niin tajuatte miten kujalla ihmiset edelleen kipukäytöksestä ja selitellään satulointiongelmat yms jollain opitulla käytöksellä. Ihmiset on ihan sokeita myöntämään että oma hevonen on kipeä.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: oiasåd 
Päivämäärä:   30.3.26 21:40:16

"lisääntynyttä ymmärrystä" hah!
Totta on, että - onneksi - eläinlääketiede on kehittynyt paljon viime vuosikymmeninä. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä näiden "kipuilme" gurujen kanssa, jotka pelkästään rahastavat tyhmiä ja tietämättömiä hevosenomistajia.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   30.3.26 22:58:45

”eläinlääketiede on kehittynyt paljon viime vuosikymmeninä. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä näiden "kipuilme" gurujen kanssa, jotka pelkästään rahastavat tyhmiä ja tietämättömiä hevosenomistajia.” Tässäpä tämä. Jos suomalainen hevosharratelija olisi persaukinen, maalla navetan nurkassa pitävä ihminen. ( ei mitään väärää tässäkään..) Mutta budjetti pitoon pieni, mutta riittävä ei ketään kiinnostaisi myydä kipuun liittyviä asioita. Hevonen suomessa on nykyään todella kaupallinen, myös kivun kanssa. Jos olette yhtään perillä, mitä koiramaailmassa tapahtuu, voitte olla varma että sama aalto käy viiveellä hevospiiritkin. Siinä on sellainen parin vuoden viive. Entä jos ihmiset kiinnostuisivat enemmän oman päänupin ja käytöksen parantamisesta. Eikä järjestäisi draamaa toisten ihmisten elukoista.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Vif 
Päivämäärä:   31.3.26 13:45:12

Edelleen ihan jäätävän paljon isompi ongelma tässä maassa on se, että ihmiset on sokeita oman hevosensa kipukäytökselle.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: f 
Päivämäärä:   31.3.26 13:52:02

Ei, vaan kipuna pidetään asioita joilla ei ole mitään tekemistä kivun kanssa. Aivan älytöntä yleistää kaikki käytös kivuksi ja antaa lääkkeeksi seisomaan jättäminen tai loputon "kuntoutus".

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.3.26 17:52:38

Mä katsoin just somesta yhden ratsastuksen opettajan juoksutusvideon tammasta jolle etsii oria. Tää nuori tamma ottaa outoja askelia etusilla ja näyttää vähän ontuvan. Pahempi takapää joka menee sekaisin ja laukka ristiä ja väärää. Olen vähän ihmeissäni miksi tuollaista selkeästi epäpuhdasta tammaa edes kehdataan videoida.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   1.4.26 04:06:22

Kipuhysterialla on tarkoitus rahastaa.
Perustellaan myös osaamatonta hevosen käsittelyä hevosen kivulla ja toki kaikki on valmiita maksamaan "ongelman" häviämisestä.
Se, että kipukäytöstä on ja se on hyvä oppia tunnistamaan, mutta hysterisointi on myös pahasta hevosen hyvinvoinnille. Esim. Hevosta ei liikuteta, kun kipukäytöstä lihasjumeista. Hevoset on luotu liikkumaan PALJON ja jumia tulee kun ei liikuteta. Liikuntahan olis hevoselle optimaalista, kun se saisi liikkua omalla tavallaan, mutta me ihmiset muokataan hevosen liikkumismuotoa ja siitä voi kipeytyä lihakset ja siksi lihashuolto tärkeää. Mutta hevonen ei ns. Ole kipeä vaan ratsukko tarvitsee ohjausta oikeanlaiseen liikkumiseen ja hieroja tukena.
Samoin, jotkut hevoset on oppineet vääränlaisen käyttäytymismallin, johon tarvitaan uudelleenkoulutusta. Eikä kyse ole silloin kivusta.
Mutta tietty näiden kivun ja käytös juttujen kanssa kannattaa käyttää selväjärkistä Ammattilaista, joka osaa erottaa kivun ja käytöshäiriön.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.4.26 07:20:38

Oman kokemukseni mukaan hevosten kehittyminen ottaa aikaa. Tuntuu, että nykyään jos ei kolmessa kuukaudessa kehittyminen ole maksimaalisesti mennyt eteenpäin, niin sitten lähdetään syyttämään kipua. Sanoisin, että aika harva nyky harrastajista on niin taitavia, että saisivat tehtyä pikakehittymisiä. Pelkkä pihatossa olo ei kaikille riitä liikunnaksi tai ei voi ainakaan olettaa, että pelkkä pihatto lisäisi hevosen ratsastus- tai ravikuntoa ja sen voisi sieltä pari kertaa viikossa noukkia treeniin olettaen täydellistä suoritusta.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.4.26 07:41:54

Ratkaisuhan se on tuokin kun ei viitsitä opetella ratsastamaan tai ei uskalleta ratsastaa kunnolla niin sitten vaan talutellaan hevosta ja kierretään klinkoilla etsimässä syytä kuvitelulle kivulle...

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Ihmettelenpä vaan 
Päivämäärä:   1.4.26 12:18:39

Hevosen voi liikuttaa muutenkin kuin ratsastamalla.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Mik 
Päivämäärä:   1.4.26 12:25:23

Yhdelläkin tallilla vaikeasti nivelrikkoisen hevosen omistaja vaan ratsastaa koska " ratsastamallahan se pysyy kunnossa". Noh eipä siltä näytä. Erittäin huonosti liikkuva ratsain ja arkoo selkää vaikka täti onkin noin muuten ihan taitava ratsastaja. Läpiratsastaa maksusta muita joten ihan oikeasti osaa jotain. Kun tää täti oli kuukauden pois ja pelkästään annettiin hevosen liikkua kentällä itsenäisesti ja tehtiin maastakäsin niin reaktiot selkään väheni merkittävästi. En voi käsittää miten noinkin pitkän hevoskokemuksen omaava ei näe sen oman eläimen kipua.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: Keskitie 
Päivämäärä:   4.4.26 11:29:03

Ongelma on asioiden kärjistyminen. On hyvä, että kipua huomioidaan, mutta on huono jos siitä tulee ainoa totuus. Hevosillakin täytyy olla _oikeus_ kipuun.
Nykyään on ilmiö jossa KAIKKI on kipua, tämä ketjussakin mainittu kouluttaja on jopa sanonut, että se että ei ole mitään oireita voi olla oire kivusta. On hirvittävän ongelmallista jos edes se ei riitä, että hevosella on "poikkeavaa" käytöstä, vaan jokaisesta hevosesta etsitään se kipu.
Varmaan aikalailla jokaisesta elollisesta löytyy tutkimuksissa jotain poikkeavaa. Tämä kipuhysteria on luonut ilmiön,jossa löydös=kipu.
Se juuri tekee ongelmalliseksi sen lähestymiskulman, jossa tutkitaan niin kauan, että jokin poikkeama löytyy. Ja väitetään sitä syyksi kaikkeen. Hoidetaan, kuntoutetaan ja taas hebonen käyttäytyy huonosti. Etsitään uusi poikkeama.. ja jos seuraatte näitä kipuhysteerikkoja/kouluttajia, tämä tie johtaa aina monttuun.
Minulla itsellä näin ihmisenä on hyvin dramaattiset muutokset rangassa. Hevosena minut lopetettaisiin aivan välittömästi. Eikä minulla ole lainkaan kipuja, eikä muutokset juuri vaikuta elämääni mitenkään. Minusta löytyy myös ihan rakenteellisia synnynnäisiä "poikkeamia", niinkuin varmaan jokaisesta. Nämä sattumalöydöksenä, eikä niistä mikään ole aiheuttanut mitään oireita.
Voisin väittää, että tälläisista kuvantamislöydöksistä ei juuri voida päätellä kipua tai oireita käytönnössä.

Ehkä huolestuttavin piirre kuitenkin hevospuolella on se, että jostainsyystä katsotaan että liikunta täytyisi lopettaa kun tätä kipua sitten kaivellaan.
Juuri mihinkään liikkumattomuus ei ole ratkaisu, vaan tämä asia on se joka ongelmia nopeasti muodostaa.
Meillä kipeitä hevosia huomattavasti suurempi ongelma on huonokuntoiset hevoset. Meillä hevoset kärsii lihavuussyndroomasta.
Liike olisi lääke, mutta tässä helposti kaadutaan siihen kipuun.
Mitä ajattelette käyvän jos kuvitellaan 100kg ylipainoisen ihmisen lähtevän liikkelle.
Se tuntuu varmasti pahalle, tulee lihaskipua, liikunta tuntuu järkyttävälle aluksi.
Ihan sama periaate pätee hevoseen. Se tuntuu aluksi pahalta. Mutta se tulkitaan kivuksi...jota se onkin, ei elämää ole ilman kipua. Mutta sen sijaan et laitetaan hevonen lepoon, pitäisi jatkaa. Tottakai hevonen vastustaa, tottakai heikot lihakset kipeytyy, tietenkin se tuntuu pahalta. Pitää olla oikeus tuntua pahalta, ilman että se johtaa raahaamiseen klinikalle ja kaikkien nivelten piikitystä.
On yhtä huolestuttavaa, että kipua ei havaita ja se että oikeus kipuun kielletään.
Elämä ei voi olla, eikä sen tarvitse olla kivutonta. Vaikka hevosella olisi jokin kipua aiheuttava sairaus esim.nivelrikko, niin hevonen voi elää täysin mielekästä elämää vaikka jotkin asiat aiheuttavat kipua. Eläimet eivät surkuttele omia kipujaan, jos elämä on pääosin elämisen arvoista.

Kipuasioissa on tasapaino hukassa. Ihmiset provosoivat ja provosoituvat erittäin herkästi. Ei suostuta näkemään mitään oman agendan ulkopuolelta, vaan se on ainoastaan vain joko tai.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.4.26 17:52:17

Eläimet eivät surkuttele omia kipujaan, jos elämä on pääosin elämisen arvoista.

Eivätkä näytä kipujaan jolloin omistaja kuvittelee että eläimellä on kaikki ok.

  Re: Kipuhysteria somessa

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   4.4.26 19:37:26

Yleensä kipukroonikoiden hevoset on tosi kipeitä.

  Re: Kipuhysteria somessa

LähettäjäPäivi 
Päivämäärä:   4.4.26 21:31:26

Ratsuilla liikunnan puute saattaa olla aika yleinen kipeyttäjä....

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.