Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Yp-housut 
Päivämäärä:   14.3.26 18:44:08

Heppakuume vaivaa, mutta arki ei vain mahdollista hevosen pitoa. Kesäksi olisi kuitenkin järjestettävissä vapaa, ja mietin ihan hulluja: löytyisiköhän kesäheppaa ylläpitoon?! Todennäköisesti on ihan epärealistinen kuvitelma, mutta mitä mieltä te olette, olisiko mahdollista löytää tämän kaltaista:

- ratsukoulutettu ruunaa tai tammaa
- vähintään heC-heB
- ihan oikeasti maastovarma
- ei hätkähdä muuttuvia olosuhteita, sopeutuu hyvin
- pysyy langoissa
- kiltti käsitellä, lastautuu ongelmitta, kengitys ym. sujuu ongelmitta
- tiettävästi terve, ei missään nimessä kesäihottumaista
- säkä 150-160, ei silakkamallia
- sopii aremmallekin ratsastajalle
- mukaan saisi varusteet

Tämähän on semmoinen kultakimpale, mistä kukaan ei halua luopua. Ymmärrän sen! Mutta sanotaan, ettei kysyvä tieltä eksy, eli eihän sitä tiedä, jos juuri tämmöisen omistaja on saanut kesäksi elämänsä työtarjouksen, mutta hevonen on esteenä.

Mitä täällä olisi tarjolla?

- nelikymppinen ikuinen hevostyttö
- kokemusta 15 vuotta, ollut omia ja vuokrahevosia
- tallipaikka ammattilaisen pyörittämällä maneesitallilla
- mahdollisuus valmentautua
- maltillista käyttöä, sileää ja maastoa. Ei esteitä.
- ratsastaja painaa ~80kg, eli ei poneja
- pinkka on kunnossa
- kuviossa mukana luotettava aikuinen vuokraaja

Naurakaa vaan, itsekin tiedän, että todennäköisemmin löysän yksisarvisen kuin mainitun kaltaisen ylläpito hevosen, mutta saahan sitä aina kysyä :D

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä~*~ 
Päivämäärä:   14.3.26 18:58:56

Ei tuollaisia saa kuin tuttavapiirin tai puskaradion kautta, jos sittenkään nykypäivänä.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Tet 
Päivämäärä:   14.3.26 19:02:07

Jos pinkka kunnossa niin miksi katselet vain ylläpitoon? Mielummin vaikka ihan vuokralle eli yp kulujen lisäksi omistajalle korvaus. Sitten saattaisi löytyäkin. Yp kyselijät antaa herkästi persaukisen kuvan itsestään ja vaikka omistaja kaipaisikin välillä hevosetonta kesävapaata, ei ylläpitodiilit houkuta.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Tet 
Päivämäärä:   14.3.26 19:06:57

Lyhyeksi ajaksi ylläpitoon on omistajan kannalta surkea diili. Todennäköisesti joutuu maksamaan oman tallipaikkansa jotta paikka säilyy myös syksyä varten. Siksi rahallinen korvaus omistajalle olisi aiheellinen

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.3.26 19:10:13

Joku ylläpito omalla tallipaikalla saattaisi toimia, hevosen ei tarvitsisi muuttaa lyhyen pätkän takia eikä omistajalle jäisi tyhjää tallipaikkaa maksettavaksi.

Toki kesä on laidunkautta, eli jos aktiivisen ratsun haluaa niin hevoselta menee laidun sivu suun. Ehkä joku kesäihottumatapaus?

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Sose 
Päivämäärä:   14.3.26 19:13:54

Jos rahaa on niin sanoisin että osta joku peruspuksu keväällä ja myy se syksyllä. Voit jopa saada omasi takaisin, jos ostat jonkun kunnonkohotusta kaipaavan, ruosteessa olevan maastopuksun ja valmentajan avulla laitat sen kesän mittaan edes vahvaan ja luotettavaan HeB kisakuntoon. Tuollaiset lainattavat kesähevoset tuntuvat jääneen sinne 80-90-lukujen Hevoshullu-lehtien loppusivujen lukijapalstoille.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   14.3.26 19:15:56

Miksi menisi laidun sivu suun? Meillä haetaan hepat liikutukseen joka päivä laitumelta ja sitten viedään sinne takaisin.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Yksisarviset 
Päivämäärä:   14.3.26 19:28:30

Meillä on parikin kappaletta näitä, mutta omaksi ostettuna. Eivät ole hankittaessakaan olleet aivan nuoria mutta tasaisella liikutuksella ja hyvällä hoidolla pysyvät kunnossa.
Samaa ehdottaisin kuin sose, osta heppa keväällä (eli nyt) ja myy sitten syksyllä pois. Jos sinä tai joku tuttusi ( tai valmentaja, ratsuttaja jne) hankkii muutaman tuoreen kisatuloksen, niin voit saada ainakin saman hinnan myydessäsi.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Yp-housut 
Päivämäärä:   14.3.26 20:35:19

En halua ostaa kesähevosta. Aina on olemassa riski, ettei menekään kaupaksi, ja töiden alkaessa olisin k*sessa oman hevosen kanssa. Vuokrattavia ei alueella ole. Joku liisinki tietysti kävisi myös, jos hinta olisi kohtuullinen.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   14.3.26 20:43:56

"Lyhyeksi ajaksi ylläpitoon on omistajan kannalta surkea diili. Todennäköisesti joutuu maksamaan oman tallipaikkansa jotta paikka säilyy myös syksyä varten. Siksi rahallinen korvaus omistajalle olisi aiheellinen"

Ja vieläpä parhaan ajan vuodesta! Omistaja itse loskapa*kassa ja pakkasessa liikuttaa ja hoitaa, sitten antaa jollekin randomille kesäksi nautiskeltavaksi? Juu ei, ei tuollaisia löydy ellei sattuisi kohdalle joku joka on just kesäksi lähdössä ulkomailla töihin.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.3.26 20:45:36

mun tutulla on hevoset omassa pihassa ja mielellään antaa hevosia lyhyeksikin aikaa muualle. toki täytyy olla tuttu suosittelemassa, ettei ihan ventovieraille. mutta se lyhytkin aika helpottaa omaa työtaakkaa. kesällä kylläkin just tarvitsee ite eniten, varmaan syksyn pimeydessä voisi löytää helpommin hevosia :D

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   14.3.26 21:02:58

On kyllä varmasti todella vaikeaa yleisiltä markkinoilta, ellei oman verkoston kautta löydy. Ei kesäksi, noin lyhyeksi ajaksi hevosesta eroon haluavia ole juurikaan ja ylläpitoon on ylipäätään vaikea löytää hevosia ilman suhteita. Jos ei ole tuttu luotettava ihminen, esim. ulkomaankomennuksen ajaksi ennemmin jättää hevosen kesällä vaikka laidunlomalle. Ylläpito on aina iso riski ja noin lyhyt aika kesällä = vaikea keksiä sellaista skenaariota, miten omistaja tästä hyötyisi. Vuokraa vähintään kannattaa varautua maksamaan (esim. juuri näin ratsastuskoulun ilmoituksen jossa etsivät kesäksi lisää "työvoimaa", maksavat vajaasta 2kk 1000 euroa vuokraa). Projektihevoset, joita ylläpitäjä voi viedä eteenpäin asia erikseen, siinä voidaan päästä ylläpitodiiliin josta molemmat osaltaan hyötyvät. Mutta tuossa haussa on hevosenomistajan kannalta aika monta red flagia. Arka ratsastaja voi lyhyessäkin ajassa pilata pomminvarman hevosen.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: --3 
Päivämäärä:   14.3.26 21:26:20

Aloita nyt sillä, että tee tänne/ jonnekin sopivaan face ryhmään ilmoitus, jossa kerrot myös sijainnin ja oikeat yhteystiedot (mielellään myös oman nimen).

Tuollaisia on harvassa etkä hyödy mitään siitä, että joku sattuu jossain harkitsemaan että antaa ylläpitoon. Tuollaiselle kesähepalle taatusti olisi kysyntää muillakin, joten tuskin kukaan antaa hevostaan satojen kilometrien päähän, kun lähempääkin löytyy ottajia. Eli pitäisi löytyä vielä järkevän etäisyyden päästä hevonen.

Ja ehdottomasti jättäisin sen vuokraajan pois. On tarpeeksi vaikea löytää tuollaista hevosta itselleen, saati jos hevosella ratsastaisi vielä joku muukin. Eipä se harrasteheppa siitä pilalle mene, jos saisi olla vapaalla pari ekstrapäivää viikossa.

(Ja jos pinkka kunnossa, mihin sinä vuokraajaa tarvitset?)

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Yp-housut 
Päivämäärä:   14.3.26 22:13:02

Kiitos vastauksista! Näin ajattelin kun, että on aika absurdi ajatus. En viitsi tehdä itseäni naurunalaiseksi jossain Facebookin ryhmässä. :D toisaalta en myöskään halua, että puolitutut alkavat tarjota omiaan, jotka aika epätodennäköisesti noihin spekseihin sopivat.

Vuokraaja ei olisi mukana ollenkaan taloudellisista syistä, vaan mahdollistaisi minulle tallivapaita. Olisi ehkä enemmän hoitaja, mutta jos olisin kirjoittanut aloitukseen, että "hoitaja", niin siitä olisi helposti tullut käsitys, että joku teini huseeraa hevosen kanssa.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.3.26 22:18:10

Voisin antaa omani kesäksi käyttöön, niin saisin kesälomaa hevosesta. Mutta hevosta ei siirrettäisi toiselle tallille.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Yp-housut 
Päivämäärä:   14.3.26 23:33:57

Viiva: missä päin hevosesi asuu?

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   14.3.26 23:54:20

Onko sielläpäin ratsastuskouluja jotka tarjoavat omahevosdiilejä tai vastaavia? Jos hevosen voisi sellaisesta vuokrata vain omaan käyttöön kesäksi (tai jos kaipaat niitä tallivapaita niin haluamasi käyttöasteen mukaan). Toiselle tallille ei toki voisi viedä.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.26 06:42:22

Voisin myös antaa koska haluaisin rempata mökkiä ja mökkeillä rauhassa. Ainoa vaan etten raaskisi antaa edes tutuille.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: The Cowgirl 
Päivämäärä:   15.3.26 09:03:22

Kyllä. Etsit yksisarvista.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Yp-housut 
Päivämäärä:   15.3.26 09:48:19

***: Valitettavasti ei ole omahevosdiilejä. Hevosia vuokrataan välillä itsenäiseen ratsastukseen, mutta se ei ole sitä, mitä toivon.

Ehkä pitää varata joku tätiratsastusleiri jostain. :D

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   15.3.26 09:55:33

Realistisempaa olisi tosiaan saada ylläpitoon hevosen nykyisellä tallipaikalla.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Anita 
Päivämäärä:   15.3.26 13:25:09

Noin lyhyeksi aikaa en haluaisi hevosta siirtää. Mutta tuo voisi kuitenkin kiinnostaa jotain, joka haaveilee pidemmästä matkasta, on sairas , jalkamurtunut tms tai vain raskaana/pikkuvauva hoidettavana.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Yp-housut 
Päivämäärä:   15.3.26 13:46:11

Ei se hevosen omalla tallilla oleminen olisi ongelma, jos paikka olisi mukava. Mutta suoraan sanoen en haluaisi, että myös omistaja oleilisi samalla tallilla. En siksi, ettäkö tekisin jotain, mitä en haluaisi hänen näkevän, vaan siksi, että tuntisin itseni vuokraajaksi/hoitajaksi, enkä henkilöksi, joka oikeasti on hevosesta vastuussa.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   15.3.26 13:47:23

Tuskin se omistaja vuokratallilla jatkuvasti hengailee. Etkä sinä noin lyhyessäylläpidossa saa joka tapauksessa tehdä mitään päätöksiä hevosta koskien, talli hoitaa ruokinnan entiseen malliin ja sinä liikutat omistajan ohjeiden mukaan.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Yp-housut 
Päivämäärä:   15.3.26 13:56:32

No semmoinen diili, jossa olisin pelkkä liikuttaja, vieläpä "omistajan ohjeiden mukaan ", ei houkuttele. Ratsastettavia hevosia löytyy kyllä tuttavapiiristä!

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.26 14:04:02

Minulla on tuollainen, mutta on ex-ravuri, hyvin ravigeeninen, eikä ole ratsukoulutettu. Liikutan kuitenkin enimmäkseen ratsain. Eikä ole silakkamallinen, ollut edes ikinä kilpaa juostessaan, vaan on nimenomaan sellainen "tynnyrimäinen", vaikka onkin amerikanravuri.

En kuitenkaan antaisi sinulle käyttöön, sillä olet kamalan painava. Etsit pienehköä hevosta, jolle tuollainen kilomäärä kannettavaksi on aivan liikaa. Jos hevonen painaa 500 kg, saisi sen selässä olla 75 kg kuorma (15 % sääntö), joka sisältää siis kaiken selkään tulevan, ei pelkästään sinun painosi alastomana. Tuskin kukaan muukaan antaa pientä hevosta noin painavalle.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: --3 
Päivämäärä:   15.3.26 14:06:20

"Etkä sinä noin lyhyessäylläpidossa saa joka tapauksessa tehdä mitään päätöksiä hevosta koskien, talli hoitaa ruokinnan entiseen malliin ja sinä liikutat omistajan ohjeiden mukaan."

Tämä. Kuulostaa että aloittaja ehkä unohtaa kuinka lyhyt kesä oikeasti on. Riippuen mitä kesällä tarkoitetaan, aika on noin 3 kuukautta. Ehkä 4-5 jos mukaan laskee kevättä/syksyä.

Ei siinä ajassa ehdi eikä kannata itse tehdä mitään suurempia muutoksia hevosen rutiiniin. Kannattaa siis noudattaa lähinnä omistajan ohjeita myös liikutuksen suhteen.

Eli kyllä, olet pelkkä liikuttaja hevoselle, jos vuokraat hevosen noin lyhyeksi ajaksi.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   15.3.26 14:07:18

”No semmoinen diili, jossa olisin pelkkä liikuttaja, vieläpä "omistajan ohjeiden mukaan ", ei houkuttele.”

Jos sinä harrastat jonkun toisen omistamalla hevosella, niin olet automaattisesti pelkkä liikuttaja joka toimii omistajan ohjeiden mukaisesti. Hevosesta vastuussa on ensisijaisesti omistaja. Ylläpitäjä ei tee hevosta koskevia päätöksiä, olipa se hevonen omistajan tallipaikalla tai ylläpitäjän tallipaikalla.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   15.3.26 14:15:31

"No semmoinen diili, jossa olisin pelkkä liikuttaja, vieläpä "omistajan ohjeiden mukaan ", ei houkuttele."

Mitä päätöksiä sinä siis haluaisit saada parin-kolmen kuukauden aikana tehdä? Se tietysti riippuu omistajasta saako hevosella esim. hypätä ollenkaan mutta noin keskimääräinen peruspuksu nyt ei ihan hirmuisia muutoksia tee yhden kesän aikana, eli jos haluaisit hevosesta jotain muuta kuin mitä se aluksi on, niin päätöksesi jäävät kyllä aika lailla siihen että mennäänkö maastoon tiistaina vai torstaina ja tehdäänkö kentällä maanantaina väistöjä vai mitä kiemuroita.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   15.3.26 14:27:04

Ajattelen nyt siis lähinnä omistajan ohjetta siitä, mikä hevosen normaali viikkorytmi on, en sitä että joka ratsastus pitää aikatauluttaa omistajan kautta. Kun omistaja tietää hevosen ja sen rutiinin ja fyysisen kunnon, niin onko sinun pakko päästä tekemään muutoksia ihan vaan että saat tuntea olevasi vastuussa? Jos omistaja kertoo hevosen tarvitsevan liikutusta joka päivä, niin sinä ehdottomasti heität heti hevosen vapaalle "koska voit"? Tai jos yp-hevonen on tähän mennessä aina toiminut parhaiten niin, että se saa yhden ihmisvapaan viikossa, käy joka päivä että saat tehdä päätöksiä?

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: ei 
Päivämäärä:   15.3.26 14:50:00

Kuinka pitkä olet? Etsit pientä hevosta vaikka painat 80 kg. Huhhuh.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   15.3.26 15:42:00

Ei kuulosta realistiselle suunnitelmalle.

Ehdotan ennemmin vuokrahevosta tai sitten niitä leirejä ja kesäkursseja joilla voi hyvin kehittää taitojaan.

Kun olin välillä hevoseton nautin yksityistunneista ja valmennuksista ratsastuskoulun hevosilla (pääsin erittäin hyvien valmentajien valmennuksiin ja se oli huippuhienoa) ja pikkukisailusta.
Menisin nyt taas sellaisille säännöllisesti jos olisin hevoseton.

Ei yhdessä kesässä ylläpitohevosen kanssa sen kummempaa ehdi joten en jäisi suremaan jos ei sellaista löydy.
Sennuleirikin voisi olla tosi kiva! Bonuksena että pääsee ratsastamaan erilaisia hevosia ja löytyy varmasti omaan tasoon ja kokoon sopivia vaihtoehtoja.

Jos lähellä ei ole tasokasta tallia niin leirillehän voi lähteä minne vaan. :)

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   15.3.26 16:09:52

Kyllä ne kaupaksi menee, kun hinta on kohdallaan. Teuraskelpoisen saa myös aina lihoiksi, eli voit saada siitä jotain rahaa tai sitten päästä ilmaiseksi eroon kun annat sen jollekin, joka hakee pois ja lahtaa itse, tai lopettaa sinun nähden, että varmasti menee lihoiksi. Jos lopetutat itse ja otat lihat itsellesi, saat ruokaa pitkäksi aikaa.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Kati 
Päivämäärä:   15.3.26 17:16:17

Alkoi kuulostaa kummalliselta siinä vaiheessa kun et halunnut samalle tallille omistajan kanssa. Hevosen etu ei yleensä ole muuttaa muualle pariksi kuukaudeksi, vaan hevonen pitää tutusta ja rutiineista. Muutoksenhaluinen ylläpitäjä aiheuttaa pahimmassa tapauksessa muutaman kuukauden aikana vatsahaavan. Miten määrittelet ylläpitäjän ja vuokraajan eron? Kumpikin lainaa toisen omistamaa eläintä, ja näin tehdessään noudattaa tarkasti omistajan ohjeita.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Yp-housut 
Päivämäärä:   15.3.26 17:29:17

Kuten jo aloituksessa sanoin, niin tiedostan etsiväni yksisarvista. Keskustelu oli aluksi asiallista, mutta nyt täällä on alettu jo rääpiä painoani ja vastaukset ovat muutenkin tylyjä ja ivallisia.

Tyhjän saa pyytämättäkin, joten kiitos asiallisesti vastanneille, ja heipat lukutaidottomille luusereille! :)

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.26 18:02:33

Miksi kukaan haluaisi antaa ratsuhevostaan muutamaksi kuukaudeksi ylläpitoon vuoden parhaimpina kuukausina ihan liian painavalle ratsastajalle? Ihan järkeviä kysymyksiä ja jos et kykene vastaamaan asialliseti, niin se kertoo sinusta huutavan punaisella tekstillä, että pysykää tästä ihmisestä kaukana.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.26 20:25:39

posrvoosta päin taitaa etsiä

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: ö7ö 
Päivämäärä:   16.3.26 15:57:17

Laihduta 15 kg ja mieti mitä vaadit, niin ehkä löydätkin hevosen sieltä Porvoosta :)

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.3.26 16:19:39

"Alkoi kuulostaa kummalliselta siinä vaiheessa kun et halunnut samalle tallille omistajan kanssa. Hevosen etu ei yleensä ole muuttaa muualle pariksi kuukaudeksi, vaan hevonen pitää tutusta ja rutiineista."

Siis tämä. Jos nyt ajateltaisiin, että olisi omistaja, joka ei haluaisi itse nauttia hevosestaan ollenkaan kesällä, kun harrastaminen on jopa kivaa, sellainen sattuisi löytymään aloittajan kulmilta ja omistaja vielä mielummin ottaisi jonkun (vieraan) hevosta hoitamaan eikä pistäisi sitä vain laitumelle, mitä päätöksiä aloittaja hevosen suhteen haluaisi tehdä?

Hevosen etu ei ole, että vaikka sen ruokintaa ja varusteita alettaisiin muutaman kuukauden takia muuttaa. Tai liikutusrutiinia kauheasti uudistettaisiin. Erityisesti uuden liikuttajan tullessa kuvaan, kaiken muun olisi syytä pysyä hyväksitodettuna ja toimivana. Kengittäjää, eläinlääkäriä, hierojaa tms koskevia päätöksiä ei missään nimessä annettaisi tuollaisena aikana aloittajalle.

Se on ihan sama, millä nimellä hommaa kutsuu, tuona aikana hevosta hoitava on vain omistajan ohjeiden mukaan toimiva vuokraaja tai liikuttaja.

Helpompi olisi varmaan löytää joku liikutettava/vuokrattava, jolla voisi käydä valmennuksissa yms. kun omistaja haluaa myös mökkeillä ja muuta. Mutta vaikea kuvitella, että kovin moni omistaja ei haluaisi ollenkaan koko kesänä tulla tallille ja ratsastamaan.

  Re: Etsinnässä yksisarvinen(ko)

Lähettäjä: Luimu 
Päivämäärä:   17.3.26 13:30:32

Tämän täytyy olla provo, ei noin hölmöjä kuin aloittaja voi olla.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.