|
Lähettäjä: m
Päivämäärä: 21.2.26 18:47:08
Kyllä. Jotenkin näyttää tutulta.
"Kantaako SRL vastuun KPL:n päätöksistä?
Lähettäjä: ratsastus
Päivämäärä: 17.1.26 19:09:19
Onko oikeudellisessa vastuussa KPL:n päätöksistä ja menettelystä SRL organisaationa?
Lähettäjä: ratsastus
Päivämäärä: 17.1.26 19:26:40
Vai meneekö näin? Kertokaapa viisaammat.
Jos kurinpito on päätöksenteossa itsenäinen ja sisällöllisesti riippumaton, mutta oikeudellisesti liiton vastuulla – missä itsenäisyys silloin todellisuudessa alkaa ja mihin se päättyy?
Lähettäjä: ratsastus
Päivämäärä: 17.1.26 19:36:33
Valitustie on toki selvä. Kysymys koskee vastuun rakennetta: kurinpitolautakunta päättää, mutta liitto vastaa menettelystä. Sen pohtiminen yleisellä tasolla ei ole epäluottamusta, vaan aivan normaalia keskustelua oikeusturvasta.
Lähettäjä: ratsastus
Päivämäärä: 17.1.26 19:39:59
viiva: Toimintaohje ei kiistä sitä, että lautakunta on riippumaton, mutta se myöntää myös sen, että lautakunta toimii SRL:n asiakirjahallinnossa, SRL:n sääntöjen puitteissa ja SRL:n päätösten alaisena.
Lähettäjä: ratsastus
Päivämäärä: 17.1.26 19:43:18
Perusasiat ovat kyllä selvillä. Viittaus SRL:n toimintasääntöihin kertoo, mitä kurinpitovaltaa KPL käyttää, ei sitä, kuka vastaa menettelystä ulospäin.
Kysymys itsenäisyydestä koskee vastuun rakennetta: KPL tekee päätökset ja käyttää liiton kurinpitovaltaa, mutta liitto vastaa prosessista, oikeusturvasta ja muutoksenhausta. Tämä on vakiintunut erottelu päätöksenteon riippumattomuuden ja oikeudellisen vastuun välillä – eikä mitenkään omituinen kysymys.
Lähettäjä: ratsastus
Päivämäärä: 17.1.26 19:52:30
Itsenäisyys koskee ratkaisun sisältöä, mutta vastuu menettelystä ja oikeusturvasta jää silti yhdistykselle, koska lautakunta käyttää sen toimivaltaa.
Lähettäjä: ratsastus
Päivämäärä: 17.1.26 20:00:04
Kurinpitolautakunta on päätöksenteossaan sisällöllisesti riippumaton: se arvioi näytön ja ratkaisee asian ilman ulkopuolista ohjausta. Tässä merkityksessä kurinpitoa kutsutaan itsenäiseksi.
Samalla kurinpitolautakunta on liiton toimielin ja käyttää liiton kurinpitovaltaa. Tämän vuoksi liitto vastaa menettelystä ja oikeusturvasta ulospäin, kuten kuulemisesta, asiakirjahallinnasta, prosessin asianmukaisuudesta ja muutoksenhakuun vastaamisesta. Vastuu ei kohdistu lautakunnan jäseniin henkilökohtaisesti, vaan yhdistykseen.
Oikeudellinen arvio kohdistuu tällöin menettelyyn: onko yhdistyksen kurinpitoprosessi täyttänyt oikeusturvan vaatimukset. Kyse ei ole lautakunnan sisällöllisestä itsenäisyydestä, vaan vastuun rakenteesta.
Aiemmat oikeustapaukset osoittavat, että urheilujärjestö voi poikkeuksellisesti joutua oikeudelliseen arviointiin menettelytapojen vuoksi. Ne havainnollistavat juuri tätä eroa: päätöksen tekee lautakunta, mutta menettelystä vastaa liitto.
Lähettäjä: ratsastus
Päivämäärä: 17.1.26 20:18:15
Ja jos menettely on kunnossa, sen tarkastelu ei ole uhka kenellekään. Eikös niin?
Lähettäjä: ratsastus
Päivämäärä: 17.1.26 20:23:58
Yleisesti, jos lausunnot on ok, rehellisiä ja oikeudenmukaisia ja etenkin totuudenmukaisia mm vesiestecase. Onko tämä uhka totuudelle?
Lähettäjä: Polle
Päivämäärä: 17.1.26 20:30:27
Itse olen kuullut, että kpl on muuttanut ratkaisussaan jopa videolta kuuluvia käskyjä toiseen muotoon. Ja on todella hyvä, että asia on viety eteenpäin!!!
Lähettäjä: Polle
Päivämäärä: 17.1.26 20:46:19
Jep, luulen että tämä on asianosaiselle "hiukan" epämieluisaa kun videon ääniraita ei vastaa omaa selitystä. Kpl tämän hyväksyi jostain syystä, mutta enpä jaksa uskoa että menee muualla läpi.
Lähettäjä: ratsastus
Päivämäärä: 17.1.26 20:55:50
Mutta liitto kantaa tästäkin vastuun. Käskikö/ohjasiko tähän päätökseen? Missä on oikeudenmukaisuus, rehellisyys ja välittäminen heikommasta osapuolesta? Meneekö valta, raha ja ahneus kaiken tämän edelle? Surullista, jos näin on.
Lähettäjä: Polle
Päivämäärä: 17.1.26 21:03:51
&& tulet kyllä aiheeseen tutustumaan tässä kevään aikana, eikä se lisää luottamustasi pätkääkään.
Lähettäjä: Polle
Päivämäärä: 17.1.26 21:10:02
Missä lie vaikutat? Tästä saat todella paljon lisää materiaalia.
Lähettäjä: raippa
Päivämäärä: 17.1.26 22:01:14
No, onhan se aika raakaa, kun video ei täsmää kurinpidon päätöksen kanssa, edes äänteeltään 😆 mutta vissiin nää asiat liitossa näin ratkaistaan, ettei totuudelka ole väliä. Ja jäsenet nielee kaiken.
Lähettäjä: !
Päivämäärä: 17.1.26 22:05:16
Tuo KPL olisi luotettava, jos siinä ei olisi ratsastusihmisiä. En oikeestaan ymmärrä, miksi asioita ei käsittele jotkut ihan muut. Tuossa porukassa on kavereita, kaverin kavereita jne. Päätökset on vaikutteille alttiita.
Lähettäjä: raippa
Päivämäärä: 17.1.26 22:11:15
Tässä oli juuri ratsuihmisiä, mutta ei silläkään ole väliä jos tyypin käsky väännetään jo äänteeltään aivan toiseen muotoon, mikä ei kuulu edes videolta. Tämä on totuuden vääristelyä auktoriteetin varjolla.
Lähettäjä: huh
Päivämäärä: 17.1.26 22:50:29
Jos tällaista tapahtuisi esim.käräjäoikeuden tasolla niin kyllä olisi vakava virhe."
|