Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Joanna 
Päivämäärä:   17.2.26 21:11:54

Säälittää hevoset, joilla ehtii elämänsä aikana olla useita koteja. Hevoskaverit vaihtuu, käsittelijät vaihtuu, rutiinit vaihtuu. Kaikki menee uusiksi, ja vähän väliä syötellään Peptizolea tai protect my tummya, vaikka paras keino ehkäistä ja hoitaa olisi pitää rutiinit ja kuviot ennallaan. Se on ihminen, joka vaihtelua kaipaa.

Älä sano itseäsi hevosystävälliseksi, jos altistat hevosesi kiertolaiselämälle, koska haluat vaan "paremman". Et kai sinä koiraasi tai kissaasikaan vaihtelun vuoksi vaihtaisi tuon tuosta, ethän?! Joskus elämäntilanne muuttuu, ja on pakko luopua, mutta en puhukaan siitä. Puhun niistä, jotka ensin hehkuttavat maailman rakkainta elämäni hevosta jossain somessa, mutta yllättäen se "elämäni hevonen" onkin kohta kierrossa ja uusi elämän hevonen tilalla. Ja tämä siksi, että ihminen itsekkyydessään päättää, että hevosta voi kohdella tässä asiassa kuin autoa.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.2.26 21:22:10

Niinhän se on. Itse olen sitoutunut hevoseen lähtökohtaisesti sen loppuelämäksi. Edellisen pidin sen kuolemaan asti (aika ei tosin ollut kovin pitkä) ja nykyinenkin on ollut kymmenisen vuotta.

Vaikka tämäkään ei ole mikään kisapeli vaan tavallinen harrastehevonen omine vaivoineen niin en voisi kuvitellakaan vaihtavani. Tai myyväni noin vaan, vaikka tulisi "elämänmuutos". Olen kerännyt hyvän kassan "elämänmuutoksia" varten eli varautunut rahallisesti myös moneen asiaan, ettei heti tarvitse myydä jos vaikka jää työttömäksi. Vakava oma sairaus olisi eri asia.

Tallipaikkaakaan ei vaihdeta koko ajan vaan kun sopiva löytyy, siellä pysytään.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: dd 
Päivämäärä:   17.2.26 21:27:54

Mitä ihmettä. Hevonen on eri ympäristöön hyvin sopeutuvainen eläin. Se on myös käyttöeläin, jonka täytyy olla käyttötarkoitukseensa sopiva. On siis ihan oikein ja normaalia tehdä muutoksia jos näin ei ole. Tällaista ei muiden tarviste miettiä ja arvostella.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Hih 
Päivämäärä:   17.2.26 21:36:20

Ihminen on hyvää käyttötavaraa. On oikein ja hyvä tehdä muutoksia sen puolesta jos se käy turhaksi
.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: :-) 
Päivämäärä:   17.2.26 21:37:28

En ikinä kutsuisi kumpaakaan hevostani - rakkaita ystäviäni - käyttöeläimiksi. Ovat olleet minulla lähes 10 vuotta ja tulevat olemaan elämänsä loppuun asti. Myös tallipaikka on pysyvä. Yhden kerran on jouduttu muuttamaan vuosien varrella.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: :-) 
Päivämäärä:   17.2.26 21:42:30

dd:n ajatusmaailma on valitettavan yleinen ja näkyy myös mm. näin:
"Miehet ovat eri ympäristöön hyvin sopeutuvaisia. He ovat myös käyttöesineitä, joiden täytyy olla käyttötarkoitukseensa sopivia. On siis ihan oikein ja normaalia tehdä muutoksia jos näin ei ole. Tällaista ei muiden tarviste miettiä ja arvostella."

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Joanna 
Päivämäärä:   17.2.26 22:31:42

dd: Sanoitko tuon tosissasi? Hevonen, jos joku eläin, vaatii pysyviä rutiineja. Ne pitävät siitä, kun asiat pysyvät samanlaisina. Jokainen isompi muuttuja aiheuttaa niille stressiä.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Kikka 
Päivämäärä:   17.2.26 22:37:32

Kuulostaa ihan tutulta. Näin kai sitä kumppaniakin haetaan. Välillä rakastetaan lujaa ja kohta onkin uusi kierrossa.... Toki kumppanin vaihtaminen hiukan helpompaa kuin hevosen.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.2.26 22:43:18

Hevonen on niin hyvin eri ympäristöihin soveltuva, että kahdella kolmesta on mahahaava ja loput kuolevat ähkyyn, poislukien "käyttöeläimet" jotka on pistetty p*skoiksi ennen aikojaan.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: loimi 
Päivämäärä:   17.2.26 22:49:56

Kas kummaa miten esim huipputasolla kisaavat, paljon matkustavat hevoset usein elävät todella pitkään ja terveinä, eläköityvät alle 20v ja elävät hyvinkin, ja terveinä kolmekymppiseksi. Näitä on vaikka kuinka paljon.

Mutta ettehän te näistä asioista mitään oikeasti ymmärrä.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.2.26 23:10:24

Kas kummaa miten jokaista huipputasolla kisaavaa kohti on noin 90 hermoheikkoa helikopteria, jotka päätyvät monttuun kymmenvuotiaana kun ei niille mikään harrastaja pärjää. Ja melko monta jotka hajosivat ennen sitä huipputasoa. Turha sitä kilpurien superelämää on niin ihannoida. Suurin osa niistä ei kolmikymppisiään oikeasti näe vaikka niitä olisi "vaikka kuinka paljon" (10?). Ja taas kolmeenkymppiin on mahdollista päästä ja pääseekin osa ihan tavallisista harrasteratsuista.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: loimi 
Päivämäärä:   18.2.26 10:48:42

Taas täysin mistään mitään tietämättömän höpötystä.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: :-) 
Päivämäärä:   18.2.26 10:50:48

Onkohan niillä huipputasolla kisaavilla, paljon matkustavilla ja todella pitkään & terveinä elävillä hevosilla (joita on vaikka kuinka paljon) kuitenkin jotain pysyviä ihmisiä ja/tai rutiineja? Vai vaihtuuko joka kisassa ympäristön lisäksi myös kaikki ihmiset ympärillä, hoitajaa ja ratsastajaa myöten?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: 1235 
Päivämäärä:   18.2.26 10:50:54

Hevonen on väline aina. Kilpailuväline tai hupiväline tai "olen niin hevosystävä
" omahyväisyyden väline.
Ja se on ihan ok. Se on vaan eläin.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: :-) 
Päivämäärä:   18.2.26 10:57:56

Täydellinen esimerkki välineellisestä eläinkäsityksestä. Osoittaa pragmaattista, välinpitämätöntä sekä tunteetonta asennetta eläintä kohtaan, ja kertoo "1235":n vanhanaikaisesta arvomaailmasta: "ihminen on luomakunnan kruunu".

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   18.2.26 12:49:37

Ja mitenköhän kukaan omistaisi yhtään hevosta, koiraa, kissaa tms jos niistä ei koskaan luovuttaisi ja myytäisi ja "tehtailtaisi" eli kasvatettaisi myyntiä varten?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.2.26 13:19:56

kerro aloittaja ihmeessä lisää siitä miten pidät hevosta samalla lailla kuin esim koiraa tai kissaa.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.2.26 14:05:50

Moi Essi !

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Joanna 
Päivämäärä:   18.2.26 14:12:25

kerro aloittaja ihmeessä lisää siitä miten pidät hevosta samalla lailla kuin esim koiraa tai kissaa.

^ No minäpä kerron.

Kun minä hankin eläimen, minkä tahansa, se on harkittu päätös, johon sitoudun. Jos hypoteettisesti olisin ajatellut harrastaa eläimen kanssa asiaa x, mutta ilmenee, ettei se tule olemaan mahdollista, on minun tehtäväni sopeuttaa odotuksiani. Vaihtoehto siis ei ole eläimen vaihtaminen niin sanotusti parempaan. En laita vaivaista koiraa "eläkekotiin" ja ota uutta pentua. Minulla kaikki eläimet ovat jos ei ensimmäisessä, niin ainakin viimeisessä kodissa.

Hevosen elämän ja rutiinit pyrin pitämään samoina. Valitsen tallipaikan harkiten, ettei hevosen tarvitse muuttaa paikasta toiseen. Ammattimainen tallinpitäjä hoitaa asiat niin, että hevosten elämässä on pysyvyyttä ja turvallisuutta.

Joko riittää kertominen?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   18.2.26 14:17:36

^^ Tottakai mutta elämäntilanteet saattaa muuttua.
Itse pidän kyllä melko harvinaisena tilannetta jossa hevonen on otettu tosissaan ja siitä pidetään mutta sitä oltaisiinkin kohta myymässä pois...

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Qwerty 
Päivämäärä:   18.2.26 14:36:51

Joanna eihän kukaan voi myydä sulle hevosta koska sitten olisi välittömästi laittanut sen kiertoon? Eli olet itse kasvattanut kaikki hevosesi? Miten se ensimmäinen oma, oliko jo teidän perheessä kun synnyit?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.2.26 14:54:34

"Joko riittää kertominen?"
Et edes aloittanut. Vai jätitkö tarkoituksella kertomatta, että oikeastaan koirasi asuu jossain kennelissä ja käyt katsomassa sitä ehkä kerran päivässä?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   18.2.26 15:05:28

Joanna poloinen satuili itsensä pussiin niin kuin näillä "hevonen ei ole väline" tyypeillä on tapana.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.2.26 15:37:41

"LähettäjäQwerty

Päivämäärä18.2.26 14:36:51

Joanna eihän kukaan voi myydä sulle hevosta koska sitten olisi välittömästi laittanut sen kiertoon? Eli olet itse kasvattanut kaikki hevosesi? Miten se ensimmäinen oma, oliko jo teidän perheessä kun synnyit?"

Tyhmä argumentti.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.2.26 15:38:57

Valitettavasti osa hevosharrastajista ei vielä Herran vuonna 2026 osaa ajatella hevosta älyykkäänä ja tuntevana olentona jolla on itseisarvo.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Herran vuosi 
Päivämäärä:   18.2.26 16:20:21

Hevonen on kuitenkin eläin, toimii vaistojensa varassa sekä elää hetkessä ja sen elämää on turha peilata ihmismaailman käsitteisiin.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.2.26 16:42:29

"Taas täysin mistään mitään tietämättömän höpötystä."

Onneksi kuitenkin täällä on sellaisia kommentteja kuin tämä sinun älykäs, perusteltu ja analyyttinen tuotoksesi, vai mitä?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: 1235 
Päivämäärä:   18.2.26 20:47:25

järkevä ihminen myy eteenpäin mahdollisimman nopeasti itselleen epäsopivanb hevonen. Harrastus on järkyttävän kallis, ei ole järkevää käyttää aikaa ja rahaa hevoseen joka on itselle väärä.
Tää hevosten inhimillistäminen menee jo ihan yli. Ne on eläimiä, ei sen kummempaa. Välistä tuntuu että ne on joillekin mt häiriintyneille tärkeämpiä kuin ihmiset.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.2.26 21:12:59

No ei tarvitse olla mielenterveyshäiriöinen viihtyäkseen eläinten kanssa tai kiintyäkseen niihin. Ennemminkin se on täysin normaalia, edellyttäen kyllä usein sen, että lapsena on ollut mahdollista luoda hyviä suhteita eläimiin.

Ihminen, joka ei pysty luomaan kiintymyssuhdetta eläimeen, on omituinen, epäempaattinen ja tunnekylmä, ja on omasta näkökulmastani erikoista, että miksi edes hakeutuu hevosten tai muiden eläinten seuraan? Siis mikä ihme toimii motiivina näille "käyttöeläin"-fanaatikoille?

Aikanaan hevonen oli tosiaan ihan oikeasti työtätekevä ja jopa välttämätön hyötyeläin, tuotantoeläimeksikin kutsuttu. Nykyään se ei sitä ole koskaan. Voi se tosin jonkun jumppapallonakin toimia mutta eiköhän siihen löytyisi joku parempi, joku ei-elävä ratkaisu?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.2.26 21:18:08

LähettäjäHih

Päivämäärä17.2.26 21:36:20

Ihminen on hyvää käyttötavaraa. On oikein ja hyvä tehdä muutoksia sen puolesta jos se käy turhaksi

>>>Näinhän se menee. Jos ei enää ole tarvetta tai alisuoriudut töissä niin potkut tulee ja putoat saman tien kakkosluokan kansalaiseksi.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.2.26 21:42:24

Minäkin ihmettelen, että miksi henkilö, joka korostaa kuinka hevonen on väline ja siihen kiintyminen typerää ja naurettavaa, ylipäänsä harrastaa hevosia ja vieläpä hankkii niitä itselleen omaksi. Eikö silloin olisi sama harrastaa jotain ihan oikeaa välineurheilua? Ja hevosesta huolehtiminenhan on työlästä, urheiluvälineestä on paljon vähemmän vaivaa. Joten missä tämän harrastuksen viehätys oikein on, jos se ei ollenkaan ole hevosissa eläinyksilöinä vaan ne mieltää vaikka autoon verrattavissa oleviksi välineiksi tai vain joksikin elossa olevaksi, mutta samaksi massaksi jossa yksi on aina korvattavissa toisella? Miksi siis juuri eläimiin liittyvä harrastus jos ei oikeastaan edes pidä eläimistä?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.2.26 21:58:46

"Käyttöeläin" on kyllä ihan yleinen yhteiskunnan käsite ja hevoset on sellaisiksi määritelty sillä ne eivät kuulu kategoriaan "tuotantoeläin".

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.2.26 22:03:32

"Kerro aloittaja ihmeessä lisää siitä miten pidät hevosta samalla lailla kuin esim koiraa tai kissaa."

Minulle ei ole eroa, onko kyseessä koira vai hevonen, samalla tavalla ne on lemmikkejä. Koira toki asuu kotona ja hevonen tallissa, mutta eihän siinä muuta eroa ole? Molemmat hoidetaan, ruokitaan ja saavat liikuntaa. Koira on työpäivät tarhassa, ihan kuten hevonenkin on. Käytännön syistä ratsastan hevosella ja koiralla tietysti en. Mutta se hevosen ratsastaminenkin on enemmän maastossa kulkemista, ja joskus se on narussa maastossa, jos jaksan itse kävellä. Puoliso enemmän koiraa lenkittää, loppuisi itseltä aika muuten.

Mutta mikä näissä oikeasti on ero, paitsi että koira asuu kotona. Ja jos talli olisi kotipihassa, olisiko enää oikeastaan mitään eroa?

En ole koskaan myynyt koiristani tai hevosistani ketään, ne on hankittu loppuelämäksi jos vaan oma terveys riittää. Tosi pitkä työttömyysjakso ehkä voisi asettaa hevosenpidolle rajat, mutta kyllä kai se sittenkin lähtisi ennemmin tutulle määräaikaiseen ylläpitoon tms.

Kyllä hevonen on ihan pelkästään lemmikki minulle. Sitä ei muuta miksikään se, että istun sen selässä että pääsee reippaammin. Vaikka sillä ei voisi ratsastaa, en silti laittaisi pois, miksi laittaisin? Ratsastus ei itselle ole kuin lähinnä välttämätön paha, hevosen terveydenhuoltoa. Eläin voi aina paremmin, kun se liikkuu kohtalaisen paljon.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.2.26 22:05:06

Enkä ole koskaan tämän foorumin ulkopuolella kuullutkaan mistään "käyttöeläimestä". Useimmiten hevonen luokitellaan harraste-eläimeksi. Ravihevoset toisinaan tuotantoeläimiksi.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: ¨pwo 
Päivämäärä:   18.2.26 22:17:24

Mä en koskaan arvostele enkä kommentoi kenenkään hevosenpitoa niin kauan kuin lakia noudatetaan. Sen sijaan nämä - ehkä SEYn tyypit? - on aina sormi pystyssä selittämässä mikä on ainoa oikea tapa pitää hevosia - siis heidän tapansa.

Rasittavaa ja epäkunnioittavaa.

Jos joku haluaa pitää hevosta lemmikkinä ja koko elämänsä keskipisteenä, siitä vaan. Ja jos joku haluaa tehdä
muitakin asioita elämässään ja harrastaa hevosia omalla tavallaan, kevyemmin - sekin on täysin ok.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.2.26 22:41:10

Kuule ei "SEY-tyypit" hengaa hevostallipalstalla, niillä on ihan omat jutut. Eikä ylipäätään se, että jollekin joku eläin on lemmikki, tarkoita että kyseessä on joku mystinen "SEY-tyyppi". Lemmikkejä suomessa on miljoonia. Moni niistä on hevonen.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   18.2.26 22:43:58

Minua kiinnostaa minkä ikäinen olet Joanna?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   18.2.26 22:48:05

Hevosia ei saa sanoa koneiksi :

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: jjjj 
Päivämäärä:   18.2.26 22:51:48

Eläimestä voi pitää, sitä voi arvostaa ja ennen kaikke huolehtia hyvin ilman että sitä "rakastaa sydänverellään yli kaiken", niinkuin monet epätasapainoiset ihmiset tekee. Usein on kyse siitä että ihmiselle on ongelmia ihmissuhteissa, ja kaikki tunteet projisoidaan eläinparkaan.
Ei se eläin tarvitse tai halua sun "rakkauttasi". Se tarvitsee turvaa, säännöllisyyttä, ruokaa ja hyvää hoitoa.
Mä pidän mun hevosista, mutta en todellakaan "rakasta" eikä ne ole mitään "perheenjäseniä". Tiedän kuitenkin että hoidan ja huolehdin niistä paremmin kuin valtaosa hevosihmisiä, koska mulla on siihen taloudelliset resurssit.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.2.26 23:20:33

"Mutta mikä näissä oikeasti on ero, paitsi että koira asuu kotona. Ja jos talli olisi kotipihassa, olisiko enää oikeastaan mitään eroa?"
Unohdit kertoa esim. siitä, miten hevonen tulee kotiisi aina yöksi yms.

Fakta on, että jos pidät hevosta ja koiraa samalla lailla, kohtelet niistä vähintään yhtä huonosti. Todennäköisesti molempia.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.2.26 23:32:39

Sillä, tuleeko koira minun kotiin vai karsinaansa yöksi, ei ole mitään merkitystä sen kannalta, onko eläin lemmikki vai ei. Se ei ole mitenkään ratkaisevaa, nukkuuko eläin sinun sängyssä, vai lajitoverien vieressä. Yleensä (lemmikki)eläinten on suotavaa viettää aikaa lajitoverien kanssa. Kukaan ei myöskään ole koiransa kanssa koko ajan, jos on kyse normaaliaktiivisesta työssäkäyvästä ihmisestä, joka näkee joskus jotain muutakin kuin koiransa.

Lemmikin määritelmä ei ole "miten se tulee kotiisi yöksi yms."

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 02:39:51

Kukaan ei täällä ole väittänyt, että hevosta ja koiraa pidettäisiin samalla tavalla. Kyseessä ovat eri eläinlajit, joiden tarpeet hyvään elämään eivät ole identtiset. On tahallista väärinymmärrystä väittää, että kyse olisi siitä, että hevosta lemmikkinä pitävä pitäisi sitä samalla tavalla kuin koiraa. Kyse on siitä, millä tavalla eläimeen suhtautuu: onko se ystävä, josta ei luovuta vaikka sillä ei "tee mitään" vai jotain, mikä voi olla ihan kiva, mutta josta hankkiudutaan eroon jos se ei täytä sitä tehtävää mihin se on hankittu.

Joillekin tuntuu olevan täällä hirveän vaikea hyväksyä sitä, että hevoseen voi aito tunneside ja tästä asiasta puhuminen tuntuisi olevan niin vaikea asia näille ihmisille, että tällä tavalla hevosia pitävät ihmiset halutaan leimata mielenterveyshäiriöisiksi, kykenemättämiksi ihmissuhteisiin, aikuisiksi kasvamattomiksi ja ylipäänsä joksikin vääränlaisiksi, hölmöiksi ja naurettaviksi. Niin, eihän hevonen välttämättä _tarvitse_ sitä, että sitä rakastetaan, kunhan sitä kohdellaan hyvin, mutta monien mielestä tuntuu olevan aivan väärin, että hevosta rakastaa.

Miksi hevosmaailmassa on niin häpeällistä puhua tunnesiteestä hevoseen?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   19.2.26 06:01:57

Eläimiä ei pidä inhimillistää. Ja ihminen on aina lauman king.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Kummallista 
Päivämäärä:   19.2.26 06:49:07

No onhan se. Kenellä palvelee mitäkin tarvetta. Joillekin se on urheiluväline, joillain ajanviete, kaveri joka ei voi hylätä omistajaansa. Valitettavasti nykyään lapsettomat vanhatpiiat hoivavietteineen ovat valtaosa omistajista. Ja kovaäänisin.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 07:08:43

"Valitettavasti nykyään lapsettomat vanhatpiiat hoivavietteineen ovat valtaosa omistajista"

Tämäkin on esimerkki argumentista, jos sitä nyt edes argumentiksi voi kutsua, jossa pyritään vain sivistymättömällä tyylillä häpäisemään eri tavalla ajattelevia. "Yllättäen" saatiin vielä kunnon annos naisvihaakin mukaan.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.2.26 07:17:41

"Kukaan ei täällä ole väittänyt, että hevosta ja koiraa pidettäisiin samalla tavalla."
Onhan.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.2.26 07:18:47

"Sillä, tuleeko koira minun kotiin vai karsinaansa yöksi, ei ole mitään merkitystä sen kannalta, onko eläin lemmikki vai ei. Se ei ole mitenkään ratkaisevaa, nukkuuko eläin sinun sängyssä, vai lajitoverien vieressä. Yleensä (lemmikki)eläinten on suotavaa viettää aikaa lajitoverien kanssa. Kukaan ei myöskään ole koiransa kanssa koko ajan, jos on kyse normaaliaktiivisesta työssäkäyvästä ihmisestä, joka näkee joskus jotain muutakin kuin koiransa.

Lemmikin määritelmä ei ole "miten se tulee kotiisi yöksi yms.""
Eli myönnät itsekin, ettet pidä koiraa ja hevosta samalla lailla. Miksi sitten väitit pitäväsi?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 07:25:14

"Onhan"

Tällä palstalla on monia, joiden luetunymmärrys ja kyky analysoida sanottua muutenkin on varsin heikkoa, mutta silti tämä aina yllättää. Toki kyseessä lienee sekin, että kiusalliseksi koetussa aiheessa on helpompi tunkea sanoja toisen suuhun ja vängätä niitä vastaan kuin oikeasti kommentoida sitä mitä se toinen on sanonut.

Kyseinen kirjoittaja ei sanonut pitävänsä hevosta ja koiraa samalla tavalla. Kyse oli siitä, _miksi_ eläintä pidetään. Ja siinä ei ollut eroa hevosen ja koiran välillä.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.2.26 07:44:21

"Kukaan ei täällä ole väittänyt, että hevosta ja koiraa pidettäisiin samalla tavalla."
Onhan."

No ei ole, vaikka itse yrität vänkyttää. Kyse on siitä, että sekä koira että hevonen voivat olla lemmikkejä ja niihin voi suhtautua kuten lemmikkiin. Kukaan ei ole väittänyt että koiraa ja hevosta hoidetaan samalla tavalla. Ylipäätään mitään lemmikkejä ei hoideta "samalla tavalla". Kissaa ja papukaijaa ei hoideta samalla tavalla, mutta ne ovat lemmikkejä. Monella on jopa lemmikkikanoja, jotka asuvat muualla kuin omistajan makuuhuoneessa, ja silti ne ovat lemmikkejä.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.2.26 07:56:53

Eläin muuttuu hyötyeläimeksi siinä vaiheessa kun se tuottaa (tai sen oletetaan tuottavan) jotain muutakin kuin rahanmenoa. Jos ratsastuskoulun hevonen pystyy tuottamaan rahaa ja elättämään siis myös omistajansa, se voi olla hyötyeläin, ja sen lisäksi se voi olla vaikka omistajansa mielestä hänelle itselleen lemmikki, suhtautumistavasta riippuen.

Ratsastuskouluharrastaja saattaa joskus suhtautua hevoseen pelkkänä "käyttöeläimenä" johon ei ole mahdollisuutta tai halua luoda minkäänlaista suhdetta. Tämä on vähän sääli, ja aiheuttaa riskin myös hevosen hyvinvoinnille, ihan kuten mikä tahansa tilanne, jossa elävään eläimeen tai ihmiseen, suhtaudutaan pelkkänä elottomana välineenä. Tästähän näissä viimeaikaisissa eläinoikeushommissa on lopulta kyse, vaikka välillä tahtoo mennä lapsi pesuveden mukana.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Voi voi 
Päivämäärä:   19.2.26 08:34:35

Aika raskasta olisi työskennellä eläinten kanssa jos niitä pitäisi pelkkänä välineenä.
Se että pitää eläimiä oman toimeentulon takia ei tarkoita etteikö niistä eläimistä voisi myös oikeasti tykätä ja eläimissäkin erilaisia persoonia ja jotkut persoonat vain nousevat enemmän esiin.
Kaikki eläimetkään eivät välttämättä pidä ihmisistä tai välitä esim. rapsuttelusta ja tällaisen eläimen on annettava olla silloin ihan rauhassa lajitovereudensa parissa.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   19.2.26 08:40:48

Joillekin tuntuu olevan täällä hirveän vaikea hyväksyä sitä, että hevoseen voi aito tunneside.

No kun hevonen voisi olla ihan tyytyväinen jossain muussakin paikassa sinne totuttuaan eikä korvaansa lotkauttaisi jos sinä tulisit sitä myöhemmin katsomaan eli tunnesiteet ovat ihan omassa päässäsi.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Toisin sanoen 
Päivämäärä:   19.2.26 08:44:17

Ratsastuskouluharrastaja saattaa joskus suhtautua hevoseen pelkkänä "käyttöeläimenä" johon ei ole mahdollisuutta tai halua luoda minkäänlaista suhdetta. Tämä on vähän sääli, ja aiheuttaa riskin myös hevosen hyvinvoinnille, ihan kuten mikä tahansa tilanne, jossa elävään eläimeen tai ihmiseen, suhtaudutaan pelkkänä elottomana välineenä.

Eli olet riski naapurillesi jos sinulla ei ole häneen mitään tunnesidettä..

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 08:50:25

"No kun hevonen voisi olla ihan tyytyväinen jossain muussakin paikassa sinne totuttuaan eikä korvaansa lotkauttaisi jos sinä tulisit sitä myöhemmin katsomaan eli tunnesiteet ovat ihan omassa päässäsi."

Enpä tätä ole kiistänytkään. Yrittäisitkö sinäkin kommentoida sitä, mitä toinen sanoo etkä vankäisi vastaan itse keksimiisi väitteisiin?

Puhuin siitä, että joidenkuiden mielestä hevosta kohtaan ei saisi tuntea kiintymystä eikä rakkautta ja jos niin tekee, on vähintäänkin typerä, todennäköisesti myös ihmissuhteisiin kykenemätön mt-häiriöinen. Ja minä kysyin, että miksi.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 11:48:03

Hevosen ja ihmisen välistä kiintymyssuhdetta on nykyään tutkittukin, on ihan aito asia. Kaksi sosiaalista laumaeläintä (tarkoittaa myös ihmislajia) pystyvät solmimaan syviäkin ja pitkäaikaisia kiintymyssuhteita myös toisen lajin edustajaan. Edellyttää kyllä paitsi psyykkistä terveyttä lähinnä ihmisen puolelta, että sitä, että yksilö on kasvuaikanaan pystynyt luomaan terveitä suhteita sekä omaansa, että vieraaseen lajiin. Muuten näitä palikoita ei päästä löydy. Mahtaako tässä olla selitys sille, miksi osa ihmisistä ei pysty kiintymään eläimeen, luomaan siihen pinnallista syvempää suhdetta tai välttämättä kokemaan empatiaa?

Lähtökohtaisesti lähimmät suhteet muodostuvat omaan lajitoveriin, mutta nollasummapeliähän tämä ei missään tapauksessa ole. Hevosella voi olla kiintymyssuhde ihmiseen, vaikka sen paras kaveri olisikin sen tarhakaveri.

Ja hevonen kyllä muistaa tutut ihmiset, joihin se on kiintynyt, kuten myös vanhat hevoskaverinsa. Jos hevonen "ei korvaansa lotkauta" kun menet sitä aikojen päästä lotkauta, ei sitä suhdetta koskaan ole ollutkaan, eikä tuollaisella asenteella tulekaan.

Oman hevosen kanssa olen nähnyt iloisia jälleennäkemisiä niin hevos- kuin ihmiskavereiden kanssa. Yksikin vuokraaja tuli vuosien jälkeen katsomaan, hevonen tunnisti oitis eikä ollut kyllä epäilystäkään etteikö olisi ollut varsin mielissään.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: jjjj 
Päivämäärä:   19.2.26 12:30:09

Ihmiset luulevat ja toivovat, että he ovat tärkeitä hevoselle, että hevonen "rakastaa" heitä yhtä paljon kuin he sitä. Ei "rakasta", hevosella ei ole semmoista tunnetta. Hevonen kiintyy jos kiintyy johonkin hevoskaveriin. Kaikki eivät välitä edes niistä hevoskavereista.
Hevonen reagoi ihmiseen joka ruokkii sitä. Eli varmasti hevoselle tärkein ihminen on tallityöntekijä joka ruokkii hevosta monta kertaa päivässä.

Mutta ihmisillä on valtava tarve inhimillistää hevonen ja projisoida niihin koko tunnekuormansa. Josta toki ei mitään haittaa hevoselle, kun eihän se siitä mitään ymmärrä tai välitä.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 12:33:48

"Eli olet riski naapurillesi jos sinulla ei ole häneen mitään tunnesidettä.."

Taidat olla hieman yksinkertainen? Vai millä ihmeen logiikalla sekoitat jonkun naapurin tähän?

Se naapuri on minulle vieras ihminen ja elää ihan omaa elämäänsä. Toki jos olisi avun tarpeessa ja sitä pyytäisi, auttaisin. En ole mitenkään kiintynyt naapuriin enkä puutu enkä hallitse hänen elämäänsä, päivää sanon kohteliaasti ja muutaman sanan vaihdan, enkä taatusti ole vaaraksi.

Hevosestani päätän kaiken. Missä ja miten ja kenen kanssa se asuu, miten sen terveyttä hoidetaan, miten ruokitaan, miten sitä kohdellaan ja kuka ja miten sitä ratsastetaan. Päätätkö sinä nämä asiat naapurisi puolesta?

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 12:45:32

"Ihmiset luulevat ja toivovat, että he ovat tärkeitä hevoselle, että hevonen "rakastaa" heitä yhtä paljon kuin he sitä. Ei "rakasta", hevosella ei ole semmoista tunnetta. Hevonen kiintyy jos kiintyy johonkin hevoskaveriin. Kaikki eivät välitä edes niistä hevoskavereista."

Sana "rakastaa" on tosiaan useimmiten varattu ihmisten välisiin suhteisiin, eläinten kohdalla käytetään useimmiten muita sanoja kuten kiintymyssuhde. Harva tänä päivänä jaksaa enää väittää, että koira ei voi rakastaa omistajaansa, no käytetäänpä asiasta ihan mitä sanaa tahansa, niin samasta asiasta on kyse.

Perustunteet löytyvät ainakin kaikilta nisäkkäiltä, on viitteitä että ne löytyvät myös joiltakin muilta lajeilta. Perustunteisiin ei liity älyä. Ne ihan samat palikat löytyvät siis lukuisilta lajeilta, ne eivät ole "inhimillisiä" vaan aivan tavallisia. Hevosen on todettu lisäksi tuntevan kiintymystä, hoivaa ja leikin tunteita. Tunnetta "rakkaus" ei ole sellaisenaan olemassa, se on yhdistelmä muutamaa muuta ja hieman monimutkaisempi prosessi.

Kovin kokenut hevosihminen ei kyllä ole jos väittää, että hevoset eivät tunne kiintymystä edes toisiinsa...

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 13:27:56

Kyllä tämä laji olisi aika raskas, jos hevoset olisivat pelkästään välineitä tai kauppatavaraa.

Tohtisin väittää että menestyneistä kilparatsastajista suurimmalla osalla on näitä äärimmäisen rakkaita elämänsä hevosia. Rakkaus sanana tarkoittaa niin monia eri asioita ihmisille. Jotkut käyttävät sitä käytännössä kaikista tärkeistä suhteista ja joillakin se on varattu vain lähimmille ydinperheen jäsenille. Mutta kyllä se kilparatsastajien suhde hevosiin on muutakin kuin käyttösuhde. Niin monet kerrat olen nähnyt musertavia eron hetkiä, kun tärkeä hevonen on myyty (monetkaan ratsastajat eivät itse omista hevosiaan). Ja todella monella on se vanha kilpahevonen kotona viettämässä eläkepäiviä.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 13:31:30

"Hevonen reagoi ihmiseen joka ruokkii sitä. Eli varmasti hevoselle tärkein ihminen on tallityöntekijä joka ruokkii hevosta monta kertaa päivässä."

Tämä on totta, hevonen "reagoi" positiivisesti sellaisiin ihmisiin, jotka ruokkivat sitä. Se ei sinänsä ole vielä kiintymyssuhde, joka vaatii enemmän kuin pelkän neljä kertaa päivässä ruokkimisen. Tallityöntekijällä voi toki lisäksi olla muutenkin hyvä suhde hevoseen, ja sekin on vain etu, eikä millään tavalla pois omistajalta tai vaikka niiltä muilta hevoskavereilta.

Ruoalla, herkuilla tai lahjomisella ei ylipäätään rakenneta aitoja kiintymyssuhteita eläimiin tai ihmisiinkään. Jos hevonen on kiinnostunut enimmäkseen omistajan makupalapussista, sekään ei ole aito kiintymyssuhde eikä varsinkaan "rakkautta".

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   19.2.26 14:18:22

Tuli mieleen otsikosta, että meillä taitaa olla niinpäin että hevonen pitää meitä ihmisiä välineenä! Olemme välineitä ruuan saamiseksi, ulkoilemaan pääsemään, viemään lenkille maisemia katselemaan, ja joskus joutuu vähän kentällä "palvelemaan" vuorovaikutuksessa. Muuttokaan ei tätä tyyppiä stressannut, ruoka maistuu ja uusille heppakamuille aina höristään.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 16:11:17

Ihminen kuvittelee että hevonen on kiintynyt häneen ja rakastaa ihmistä mutta todellisuudessa hevonen käyttää ihmistä hyväksi kun se on hoksannut että ihmiseltä saa ruokaa, suojaa ja hoitoa joten ihmisen luokse kannatta hakeutua.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 16:13:22

Valitettavasti osa hevosharrastajista ei vielä Herran vuonna 2026 osaa ajatella hevosta älyykkäänä ja tuntevana olentona jolla on itseisarvo.

Ja tämä itseisarvon omaava älykäs sekä tunteva olento ei korvaansa lotkauttanut kun kaverinsa oli uppoamassa mutaojaan...

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: Joanna 
Päivämäärä:   19.2.26 16:43:41

"Joanna eihän kukaan voi myydä sulle hevosta koska sitten olisi välittömästi laittanut sen kiertoon? Eli olet itse kasvattanut kaikki hevosesi? Miten se ensimmäinen oma, oliko jo teidän perheessä kun synnyit?"

Kirjoitin jo aloitusviestiin näin:
"Joskus elämäntilanne muuttuu, ja on pakko luopua, mutta en puhukaan siitä. Puhun niistä, jotka ensin hehkuttavat maailman rakkainta elämäni hevosta jossain somessa, mutta yllättäen se "elämäni hevonen" onkin kohta kierrossa ja uusi elämän hevonen tilalla. Ja tämä siksi, että ihminen itsekkyydessään päättää, että hevosta voi kohdella tässä asiassa kuin autoa."

Minä ostin vuokrahevoseni, sillä se oli menossa juurikin kiertoon. Omistajansa halusi "paremman". Olen hevosen kolmas omistaja kasvattajalta lähdön jälkeen ja tiedän, että tulen olemaan myös viimeinen.

Täällä on hienosti kierretty se argumentti, että ei tässä ole kyse pelkästään hevosen ja omistajan suhteesta, vaan paljon enemmän on kyse siitä, miten se vaikuttaa hevoseen, kun rutiinit ja hevoskaverit vaihtuu usein.

Ja olen nelikymppinen nainen, kun se kerran kiinnostaa.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 17:20:35

"Ihminen kuvittelee että hevonen on kiintynyt häneen ja rakastaa ihmistä mutta todellisuudessa hevonen käyttää ihmistä hyväksi kun se on hoksannut että ihmiseltä saa ruokaa, suojaa ja hoitoa joten ihmisen luokse kannatta hakeutua."

Tämä on hyvin vanhanaikainen näkemys. Vähän samanlainen kuin se meille kaikille opetettu sääntö, että hevoselle pitäisi koko ajan näyttää kuka on pomo koska muuten se "pääsee niskan päälle".

Nykyään eläinten tunteista tiedetään paljon enemmän kuin ennen. Ei hevonen tietenkään aina kiinny ihmiseen, eikä tietenkään kaikkiin ihmisiin, eivätkä kaikki hevoset ylipäänsä ole niin kiinnostuneita ihmisistä, mutta aivan ehdottomasti hevosella on kyky muodostaa voimakas kiintymyssuhde ihmiseen.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: jaahas 
Päivämäärä:   19.2.26 17:48:58

oikeastihan tässä on nyt kyseessä se jalostus.
hyvä suorittava terve hevonen hyvillä sukujuurilla on täyspäinen ja terve.
ei kilahda muutoksista.

99.9 % harrastehevosista on mitäsattuu perimää mitäsattuu vanhemmista. vatipäitä ja helikoptereita riittää mutta omistaa vain haluaa kuvitella että se on nyt vaan reaktiivinen vaikka oikeasti se nyt vaan on joka tavalla huono vatipää.
rahan perässä siitetty vajakki.

osotan aikaa että aletaan taas panostamaan laatuun ja käyttötarkoitukseen että päästäisiin pois näistä roskakaakeista.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 18:14:17

Mutta ratsastusta tai muutakaan hevostelua et harrasta ilman sitä hevosta - joko omana tai muulta lainattuna palveluna. Että sinänsä hevonen on harrastusväline.

  Re: Hevonen ei ole väline

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.2.26 20:36:47

Ei se ole harrastusväline kuin ainoastaan niille, joille se on harrastusväline. Voi toki ajatella myös niin, että koira on ihmiselle aina harrastusväline, koska koiran lenkittämiseen ja koiran kanssa olemiseen tarvitaan koira. En kyllä ole kuullut kenenkään koskaan ajattelevan niin. Vaikka joillekin koira on vain harrastusväline, esimerkiksi osalle metsästäjistä.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.