Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: water 
Päivämäärä:   8.2.26 12:38:31

Onko teidän tallilla vesi kunnossa ja kylmässäkin tallissa sula vesi koko ajan hevosen saatavilla?

Entä ulkona kovilla pakkasilla?

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   8.2.26 12:51:41

Tottakai?

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: eh 
Päivämäärä:   8.2.26 12:53:47

Hyvä kysymys, kun täältä lukee miten tarhassa pidetään hevosia yli 12h kelillä kuin kelillä. Samassa keskustelussa kerrotaan miten tallissa on ämpärijuotto, kun pakkasta on sielläkin.

Niin kiinnostaa tietää, miten juominen on hoidettu ja mistä otatte lämpimän veden?

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: am 
Päivämäärä:   8.2.26 12:57:51

Kyllä on. Talli on kylmä, yöksi laitetaan karsinoihin lämmin vesi joka säilyy sulana aamuun asti. Ulkona osalla lämmitettävä astia, osassa tarhoista eristetty saavi johon lisätään lämmintä vettä tarpeen mukaan niin että sulaa vettä on tarjolla koko päivän. Näin on toimittu jo 20 v...

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: am 
Päivämäärä:   8.2.26 13:01:50

Ja vesi meillä talvella kannetaan (= vedetään kanistereissa pulkalla) talolta, ei siis pidetä tallia lämpimänä (eikä myöskään seisoteta hevosia tallissa jonkun minimaalisen lämmöntuoton vuoksi) putkien takia. Oma tupa, omat hevoset, oma lupa.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä~*~ 
Päivämäärä:   8.2.26 13:07:05

Meillä lämmintä vettä tulee hanasta.

Tallissa ämpärijuotto ja pidemmän kovan pakkasjakson aikana aamulla voi olla asteen pari pakkasella - ei tee ongelmaa vesien kanssa, ämpärit suojattu. Päivän aikana menee reilummin pakkaselle, mutta silloinhan hevoset ovat ulkona.

Ulkona ei ole nyt pidetty vesiastioita kun pakkasta on ollut paikoitellen reilummin, juotetaan ulos kolmesti päivässä. Loivemmilla keleillä vesiastiat käytössä, kuuma vesi aamulla ja lisäys tarpeen mukaan.

Yksinkertaisista asioista ei kannata tehdä turhan monimutkaisia.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   8.2.26 13:19:01

Tottakai on.

Kovilla pakkasilla tallissakin menee hieman pakkasen puolelle, mutta putkissa on lämmityskaapelit ja eristys, boilerista saa kuumaa vettä. Tallissa on ämpärijuotto, pistän illalla "suihkulämmintä", aamulla edelleen sula. Ulkona on lämmitettävä vesiastia, ja siihen lisään vettä aamulla ja päivällä, sen lämpöistä kuin on tarvis riippuen lämpötilasta ja ympäröivän lumen määrästä. Ei ole järin iso astia, mutta riittävä kolmelle. Tykkäävät selkesti juoda lämmintä vettä, joten tulee monesti lisättyä kuumempaa kuin mitä keli vaatisi. Yöksi pistän eristetyn kannen päälle.

Oma tupa, omat hevoset, oma lupa.

Aikana ennen uutta talliani oli vanha parakki kahdella hevosella. Sisältä vein illalla kuumat vedet talliin, aamulla ja päivällä tarhaan eli silloinkin oli aina vettä tarjolla.

Meillä tarhataan omista menemisistäni riippuen 12-16 tuntia.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.2.26 13:22:56

Lämmitetty vesi ulkona, astia pidää veden aina reippaasti plussan puolella.
Sisällä tallissa ei mene pakkaselle, tallissa lämmitys, juoma-automaatit toimii ihan normaalisti.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   8.2.26 17:33:12

Voi rähmä, FB hevosyrittäjät ryhmässä kilpaa kehutaan miten on homma hallussa, ei ole vesi jäässä vaikka siinä kelluu jääpaloja…

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: noproblemo 
Päivämäärä:   8.2.26 17:56:11

Eristetyt astiat. Yöllä eivät juo paljoakaan joten en laita paljoa silloin ja aamulla on kovilla pakkasilla kyllä pinta jäässä. Ensitöikseni lämmitän veden padassa, sen saa vaikka kiehuvaksi eikä kestä kauaa kun ensin tekee vähemmän määrän. Siitä vie kuumaa niihin jäätyneisiin jämin niin että se hetkessä sulaa lämpimäksi. Hevoset tulevat juomaan kyllä heti mutta eivät ole yleensä kovin janoissaan, montaa litraa ei siinä mene. Sitten lisään sitä kuumaa sinne, sellaista että ei turpa tietenkään pala ja lähden hommiin tai minne menenkin. Vesi kestää sulana iltapuuhiin asti.

Jos nyt on joku sekunti päivässä se vesi jäässä niin ei liene katastrofi. Sitten lämmitetään vaan sitä lisää ja illalla saavat reilun vellin jonka takia ei yöllä paljoa menekään.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.26 17:57:11

B, teknisesti ottaen juoma-astiassa voi olla jäätä, mutta siltä vesi ei ole jäässä.

Thermobar on aika kiva keksintö. Kolmenkympin pakkasilla pintaan tuli parin millin jää, jos useampaan tuntiin ei käyty juomassa. Muuten vedet on pysyneet sulana.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.2.26 18:04:50

Tallissa on automaatit, ne pysyy sulana aika hyvin. Joku -25, niin tarhataan vuoroissa, että talli pysyy plussan puolella. Tarhaan viedään kerran päivässä vesi, juovat yleensä heti tai melko pian, ei kerkiä jäätyä.

  Re: Vesi ja pakkaset

LähettäjäEnnea 
Päivämäärä:   8.2.26 19:38:17

Lämmin talli niin aina sula vesi. Tarhaan juotetaan (pl pihattolaiset joilla lämmitetty kuppi). Ne ketkä juo kerran ulkoilun aikana juotetaan kerran ja oma tarhakaverinsa kanssa kahdesti. Jostain syystä lämpöset juovat vain kerran, sama kuinka usein kantaa. Suokit reilusti enemmän, lämmintä kahdesti päivässä mutta juovat kyllä kylmääkin.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.26 21:00:29

Tallissa automaatti ja ämpäri. Talli plussan puolella joten pysyy sulana. Hepat tarhaa 8h talvella ja kovilla pakkasilla juotetaan kerran. Pikkupakkasilla eristetty saavi missä vesi pysyy sulana tarhauksen ajan.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: uuuu 
Päivämäärä:   8.2.26 21:18:22

Ja sitten minä heräsin...
Todellisuudessa mittari laukkaa kovempaa kuin ratsu koskaan, kun thermobarilla pidetään vesi sulana 29 asteen pakkasessa ulkona. Tästä seuraa, että asiakashevoset tekevät tappiota tallille helmikuussa.
Todellisuudessa hevoset ovat seisseet lukuisissa paikoissa sisällä lämmittämässä jo 10 vrk.
Todellisuudessa kaikissa koneellisesti lämmitämättömissä talleissa on ongelmia 30-pakkasista ja lämmitetyissä tähtitieteelliset sähkölaskut.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   8.2.26 22:15:37

Eikö tallirakennuksia eristetä nykyään ?
Mulla on 15 hepan talli joka rakennettu lähes 30v sitten. Asumme keskellä Suomea joten joka talvi on paukkupakkasia useampi viikko. Hepat on ulkona 7-16 ja osa 7-21. Talli pysyy plussalla sisältä, vaikka hepat ulkona. Tallissa ei ole lämmitystä. Eikä ole koneellista ilmanvaihtoakaan. Painovoimainen ilmanvaihto. Korkea katto ja soppelit ilmanvaihto luukut. Erittäin hyvä sisäilma aina. Talvella lämpö 0 - +5 astetta sisällä, mikä hevosille ihanteellinen.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.26 22:41:28

Letkussa kyllä sula vesi mutta tallissa ei välttämättä jatkuvasti saatavilla. Ulkona on jatkuvasti saatavilla eikä tallissa muutenkaan juuri näillä keleillä pidetä.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.26 23:03:37

Ei ole jatkuvasti sulaa vettä. Juotettaessa jätetään pari ämpärillistä tarhaan, pysyvät sulana niin kauan kuin pysyvät tai tulevat juoduiksi. Talliin tulee kylmä vesi, ei lämmintä. Hevoset vaikuttavat yhtä tyytyväisiltä ja hyvinvoivilta kuin lämmitettyjen vesiastioiden aikaan, jolloin vettä oli aina tarjolla. Olen palannut yksinkertaisempaan hoitoon lähes kaiken suhteen viimeisen kymmenen vuoden aikana.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.2.26 03:00:59

Sula vesi kokoajan, ulkona vesipata kynttilöillä ja kuumaa vettä 1-2 krt pv sekaan. Tallissa pakkasta, illalla lämpimät vedet ämpäreihin joissa pieni eristys.
Lämmin vesi tulee hanasta

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   9.2.26 06:27:08

Uuden lain mukaan hevosella pitää olla vesi saatavilla koko ajan siellä missä se on eniten, jos se on ulkona 12.5h, niin ulkona. Siinä kohtaa ei välttämättä enää juottamista hyväksytä, vaikka onkin toimiva systeemi. Oikeastaan ei pitäisi edes hyväksyä, koska laki on laki.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: Noki 
Päivämäärä:   9.2.26 07:07:31

Niitä makuvesiä ei oikeasti kannata juottaa erikseen ämpäreistä varsinkaan jos hevosilla on juomakupit käytössä. Yllättävän usein ne hevoset nimittäin juo muutenkin mieluummin ämpäristä saatikka sitten kun ovat tottuneet siitä saamaan makuvesiä. Sitten kun sattuu se kerta että tallitarkastus osuu kohdalle ja eläinlääkäri kokeilee Onko hevonen janoinen niin arvaatte varmaan mikä on eläinlääkärin tulkinta kun se ahnaasti juo vettä ämpäristä. Sana sanaa vastaan tilanteeseen jossa toinen on valvova viranomainen olette aivan @!#$ heikoilla!

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   9.2.26 07:50:25

Ämpäri juotto ollut aina ja tulee olemaan aina. Talvella otan vettä hanasta ja keitän sen kiehuvaksi. Aamulla ulos kiehuvaa vettä, päivällä tarkastus/ lisäys. Illalla talliin lämmin vesi ja aamulla taas ulos.

Eristetty astia ulkona. Ei sähköillä kun ponit leikkii kaikella mitä tarhassa on, enkä halua että heillä on sähköjohtoja samassa tilassa.

Nyt ovat vähentäneet juomista, joten hyvin herkästi saavat makuvettä sen 10l jos eivät ole koskeneet veteensä. Vähentää kallista ähkyn riskiä <3.

Ja joku nykyisin pahoittaa mielensä mash vedestä, niin kerrottakoon kokemuksella että se on paljon halvempaa kuin hoitaa ähkyistä eläintä. Yhden kerran olen sen kokenut ja toivon sen olevan myös viimeinen.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   9.2.26 07:55:58

Ensinnäkin laki ei velvoita, että vettä pitää olla koko ajan saatavilla. Jos on pakkasta ja vesi jäätyy PITÄÄ JUOTTAA 6 TUNNIN VÄLEIN.

Toiseksi, mun hevonen saa mash vettä ämpäristä. Jos sille tarjoaisi tavallista vettä samasta ämpäristä se haistaisi, toteaisi, että ei ole mashia ja jättäisi juomatta. Ellei siis oikeasti olisi kova jano mikä sillä ei ole koskaan kun saa vettä tarpeeksi.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.2.26 07:56:33

Noki: Eivät hevoset kovinkaan ahnaasti juo, kun vettä on tarjolla tarpeeksi usein ja riittävän paljon. Vielä kertaakaan hevosemme eivät ole juoneet kokonaista ämpärillistä kerralla. Ämpärijuoton ei tarvitse tarkoittaa liian vähäistä juottoa.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   9.2.26 08:02:35

Pihattolaisilla vesipata, astian ja padan väli eristetty palovillalla ja tulipesässä myrskylyhty. Tarpeeksi isolla liekillä vesi -27 pakkasillakin haaleaa vielä lähes vuorokauden päästä siitä, kun pata täytetty niin kuumalla vedellä kuin tallin hanasta saa. Vedenkulutus tällä systeemillä kahdella hevosella 50-60 litraa vuorokaudessa pakkasilla, liikutuksen yhteydessä aina lisäjuotto haalealla vedellä höystettynä parilla kourallisella mashia. Veden vaihdan pataan aina aamuhommien yhteydessä ja kun on vedenkulutusta seurannut useamman vuoden, niin käyn lisäjuottamassa tarhaan vapaapäivinäkin jos huomaan että vettä on esimerkiksi työpäivän aikana hävinnyt poikkeuksellisen vähän.

Toiselle hevoselle kelpaisi kylmäkin vesi ja pienen riitteenkin rikkoo kupista, mutta toinen lopettaa juomisen tyystin jos vesi menee liian kylmäksi. On myös ummetusherkkä, joten tästä seuraa nopeasti ummetusähky. Niitä on siltä tässä melkein 10 vuoden aikana hoidettu joitakin, pari kertaa jouduttu eläinkääkärikin soittamaan paikalle. Pelastus että näyttää tukalan olonsa _heti_ eikä sitten kun tilanne oikeasti paha. Mutta kun onnistuin tuon vesipadan löytämään ja siihen kehittämään tuon systeemin, on ähkytkin jääneet kokonaan. Ja ennen kaikkea helpottaa omaa elämää, ei ole yhtään ikävä niitä alkuvuosien aikoja kun yritin eristettyjen astioiden kanssa saada veden pysymään lämpimänä ja sitä lämmintä vettä vaihdettiin astioihin välillä yötä myöten, että sai vapaapäivän aamuna nukkua vaikka edes 7 eikä olla 5 aikaan aamulla juoksemassa taas vesien kanssa pihalla.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   9.2.26 08:12:10

Pihatto ja sähkövastukselliset vesiastiat

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   9.2.26 08:50:31

Uuden lain myötä pysyvässä pitopaikassa (eli ulkona, jos on ulkona yli 12h päivästä) vesi on oltava koko ajan saatavilla.

"Hevosella on oltava vettä jatkuvasti saatavilla myös muussa kuin pysyvässä pitopaikassa. Silloin, kun vesi muussa kuin pysyvässä pitopaikassa sääolosuhteiden takia jäätyy, hevosella on kuitenkin oltava vettä saatavilla vähintään kuuden tunnin välein."

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   9.2.26 08:57:30

”Niitä makuvesiä ei oikeasti kannata juottaa erikseen ämpäreistä varsinkaan jos hevosilla on juomakupit käytössä. Yllättävän usein ne hevoset nimittäin juo muutenkin mieluummin ämpäristä saatikka sitten kun ovat tottuneet siitä saamaan makuvesiä. Sitten kun sattuu se kerta että tallitarkastus osuu kohdalle ja eläinlääkäri kokeilee Onko hevonen janoinen niin arvaatte varmaan mikä on eläinlääkärin tulkinta kun se ahnaasti juo vettä ämpäristä. Sana sanaa vastaan tilanteeseen jossa toinen on valvova viranomainen olette aivan @!#$ heikoilla!”

Luin äskettäin Ylen uutisen, että valvontaell mukaan oliko peräti joka toinen hevonen janoinen. Enpä voisi minäkään olla varma, etteikö minun hevoset ahnaasti ryystäisi niille tarjotun veden, vaikka niillä kyllä on vettä saatavilla koko ajan. Esimerkiksi aamulla ne oikeasti juovat ulos tarjoiltua lämmintä vettä helposti 20 l/hevonen. Vaikka tulevat tallista, jossa niillä on ollut sulaa, mutta viileää vettä tarjolla. Voisin olettaa, että aika herkästi kyllä ämpäristä juovat paljonkin jos se nenän eteen tarjoillaan.

Sitä odotellessa, että valvontaelli tulee tuota kokeilemaan ja toteaa, että hevoset on janokuoleman partaalla.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.2.26 09:05:24

"Onko hevonen janoinen niin arvaatte varmaan mikä on eläinlääkärin tulkinta kun se ahnaasti juo vettä ämpäristä. Sana sanaa vastaan tilanteeseen jossa toinen on valvova viranomainen olette aivan @!#$ heikoilla!"

Mulle on itseasiassa käynyt näin. Olin 15min. aikaisemmin antanut mashiä ja hevosten oli tarkoitus mennä hetken päästä ulos. Ajattelin kuitenkin välissä käydä hakemassa mönkijällä peräkärryn parkista lumesta kun olin lähdössä hakemaan olkea. No sitten tuli tarkastaja ja mentiin talliin. Pyysi näyttämään miten juotan. Ajattelin että hän haluaa nähdä että meillä on pakkasella toimivat vedet kun toiseen tallirakennukseen jossa 1 karsina ei tule juoksevaa vettä. No toiseen talliin tulee ja ulkona on lisäksi kolme toimivaa vesipistettä. Hain sitten malliksi vettä siihen samaan ämpäriin jossa hetki sitten oli ollut mashiä. Tamma ja varsa sitten "hyökkäsivät" ämpärin kimppuun kun luulivat saavansa mashiä lisää... Tästä tulkinta oli että olivat erittäin janoisia. Ell teki rikosilmoituksen ja meni oikeuteenkin. Tästä ei kyllä ainakaan vielä tuomiota tullut mutta juttu kesken vielä hovissa joten voi vielä tulla.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: Xxx 
Päivämäärä:   9.2.26 09:48:24

Meillä on tallissa ämpärijuotto ja monesti esim rats jälkeen ratsastaja täyttää ämpärin täyteen asti. Kun ihminen menee ämpärin kanssa karsinaan useat hevoset alkavat juoda siitä ämpäristä joka on ihmisen kädessä. Vesi on täysin samaa jota on karsinassa olevassa ämpärissä ja sitä on ollut siinä koko ajan. Meillä ei edes anneta makuvesiä. Jostain syystä osa hevosista tykkää juoda juuri siitä uutta vettä jota ihminen tuo. Janosta ei ole kyse, koska vettä on tarjolla. Jos tätä valvonta ell tulkitsisi niin ilman maalaisjärkeä voisi ajatella, että heppa on janoinen. Tai oikeastaan kyllähän se heppa aina janoonsa juo...
Tämä on mennyt kyllä ihan hölmön hommaksi ilman maalaisjärkeä jos näin näitä tulkitaan.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: jou 
Päivämäärä:   9.2.26 09:52:50

Ylen jutusta itselle tuli se kuva, että vettä (ihan tavallista kylmää vettä) on tarjottu paikoissa, joissa vedet on ollut jäässä (sisällä sekä ulkona).

Jos hevonen sitä juo, niin todellisuudessa näkisin, että on jano.

Itse juotan aamulla makuvedellä. Päivällä heinien kanssa saa lämmintä vettä. Tulevat katsomaan, onko makuvettä - kun ei ole kääntyvät pois, tai korkeinta kastavat huulet veteen ja siinä se.

Näen hyvin todennäköisenä, että moni huolehtii juomisen ulos lisäämällä kuumaa vettä kylmän sekään. Jos ulkona on astia, missä on iso jääpala tai jäätynyt vesi, minkä sekaan kaadetaan - kyllähän se nostaa todennäköisyyden siihen, että vesi on jäässä kun valvoja tulee. Sitten omassa päässä asia on kunnossa, mutta onko se oikeasti.....

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: jou 
Päivämäärä:   9.2.26 09:53:44

En siis usko, että valvoja tarjoaa mitään vettä tarhaan tai sisälle, jos (sulaa) vettä on tarjolla.

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.2.26 10:25:47

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 9.2.26 09:05:24

"Onko hevonen janoinen niin arvaatte varmaan mikä on eläinlääkärin tulkinta kun se ahnaasti juo vettä ämpäristä. Sana sanaa vastaan tilanteeseen jossa toinen on valvova viranomainen olette aivan @!#$ heikoilla!"

Mulle on itseasiassa käynyt näin. Olin 15min. aikaisemmin antanut mashiä ja hevosten oli tarkoitus mennä hetken päästä ulos. Ajattelin kuitenkin välissä käydä hakemassa mönkijällä peräkärryn parkista lumesta kun olin lähdössä hakemaan olkea. No sitten tuli tarkastaja ja mentiin talliin. Pyysi näyttämään miten juotan. Ajattelin että hän haluaa nähdä että meillä on pakkasella toimivat vedet kun toiseen tallirakennukseen jossa 1 karsina ei tule juoksevaa vettä. No toiseen talliin tulee ja ulkona on lisäksi kolme toimivaa vesipistettä. Hain sitten malliksi vettä siihen samaan ämpäriin jossa hetki sitten oli ollut mashiä. Tamma ja varsa sitten "hyökkäsivät" ämpärin kimppuun kun luulivat saavansa mashiä lisää... Tästä tulkinta oli että olivat erittäin janoisia. Ell teki rikosilmoituksen ja meni oikeuteenkin. Tästä ei kyllä ainakaan vielä tuomiota tullut mutta juttu kesken vielä hovissa joten voi vielä tulla.

No nyt on kyllä paksua valetta. Kahdessa kuukaudessa ei kyllä taatusti ole mennyt yksikään juottojupakka hoviin asti :D

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.2.26 15:35:55

Ei olekaan. On tapahtunut 2023 ja nyt hovissa. Missä sinun mielestä luki että tapahtunut kaksi kuukautta sitten? Pitäisikö sinun harjoitella lukemista?

  Re: Vesi ja pakkaset

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.2.26 21:16:49

"Todellisuudessa mittari laukkaa kovempaa kuin ratsu koskaan, kun thermobarilla pidetään vesi sulana 29 asteen pakkasessa ulkona."

Sanoo hän, joka ei ole Thermobaria koskaan nähnytkään. Thermobar Eco 65:ssa on 75W tehoinen vastus, eli se vie jatkuvasti täydellä teholla toimiessaan enimmillään 1,8 kWh vuorokaudessa. Nykyisillä pörssihinnoillakin puhutaan max eurosta vuorokaudessa. Jos sähkö ja siirto on yht. 20 snt/kWh, tulee Thermobarin käytölle hintaa enimmillään huimat 36 snt/vrk.

Paljon halvempaa kuin kuuman veden raataminen jäätyviin kippoihin. Toki hankintahinta on mitä on, mutta jälleenmyyntiarvokin on erinomainen.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.