Lähettäjä: Sonja 
Päivämäärä:   3.2.26 08:49:39

Miten teillä muilla, kuuluuko tallipaikkaan lämmin vesi, ja jos niin tuleeko se hanasta vai jollain kepulikonsteilla?

Meillä tallinpitäjä päätti säästää sähköä tänäkin talvena ja varaaja on pois päältä. Sopparissa ei lämpimästä vedestä lue, mutta paikkaa esitellessä se mainittiin, joten tietenkin oletin että kuuluu varustukseen. Nyt kun sen perään on kyselty niin saatiin sota aikaan. Eikä ole ensimmäinen kerta. Aina on kyse säästämisestä, ja pariin kertaan on jo tallivuokraa nostettu reilun vuoden sisään vaikka samalla palvelutaso laskee. Näillä pakkasilla sitä arvostaisi kovasti jos kädet saisi pestyä lämpimällä vedellä ja turvotettavat väkkärit saisi turvotettua eikä jäädytettyä.

Ja ennenkuin vastaus on vaihda paikkaa, niin on se mielessä, vapaita paikkoja pidetään silmällä mutta tarpeita vastaavaa ei ole vielä tullut vastaan.

Lähettäjä: n 
Päivämäärä:   3.2.26 09:10:17

Tallinpitäjät on saatettu niin ahdinkoon, että hintoja pitäisi korottaa huomattavasti tai sitten säästää huomattavasti kustannuksista. Uusi hevosasetus on vain lisännyt kustannuksia, mikäli puitteet eivät ole olleet jo entuudestaan asetuksen mukaiset. Tämä tietysti tarkoittaa sitä, että tallinpitäjien on hankittava rahat investointeihin joko korottamalla vuokria ja karsimalla rahaa säästäviä palveluita. Myös muu kustannustaso on jatkanut kasvuaan, joten helpotusta tuskin on luvassa. Sama tilanne kaikilla tallinpitäjillä. Hyvä kun edes löytyy enää paikkoja ja näyttää noita hevostiloja olevan myynnissä pilvin pimein.

Lähettäjä: -*- 
Päivämäärä:   3.2.26 09:18:20

Oletko sattunut katsomaan mitä sähkö maksaa esim. tänään? Mulla on ihan kotitallissakin varaaja pois päältä, sattuneesta syystä. Kaiva kuvettasi jos haluat käyttää lämmintä vettä varaajasta, helpompi tapa on viedä vaikka vedenkeitin talliin niin saa ne väkkärit kuumaan veteen (ne kyllä turpoaa kylmälläkin).

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.26 09:22:18

meidän talkipaikassa ei ole lämmintä vettä. tai on, mutta varaaja on puulla lämmitettävä, eli sieltä tulee lämmintä ainoastaan jos joku sitä lämmittää. Jos hevosen haluaa pestä, niin tplle ilmoitus viim edellisenä päivänä että osaa olla lämmittämässä oikeaan aikaan. muuten on vedenkeitin ja sillä keitetään tarvittavat vedet. vähän ärsyttävää mutta toimii

Lähettäjä: Kaisa 
Päivämäärä:   3.2.26 09:25:21

Itse ja moni muukin tallilla olisi valmis maksamaan enemmän tallivuokraa, jos kyse olisi sähkölaskusta. En ole siis aloittajan tallilla, mutta meidän tallilla säästetään satulahuoneen tai loimihuoneen lämmityksestä. Miksei voisi korottaa tallivuokraa vaikka 50 e kk ( laskettiin kyllä että patteria voisi aina pitää päällä, niin korotus ei olisi kuin 10 per pää/kk, jos edes sitäkään). Tallinpitäjä ei halua nostaa vuokraa jostain syystä.. älkää tallinpitäjät ujostelko, kaikki kyllä ymmärtää että ei tarvi teidän piikkiin harrastaa eli jos kulut nousee, niin nostakaa hintaa kuin että säästettäisiin

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   3.2.26 09:31:18

Maksaisin extraa vaikka talvikuukausina jos se on siitä kyse. Olen tarjoutunutkin maksamaan, mutta ei onnistu. Kuitenkin lämmin vesi hanasta on aikalailla helpompi kun pestään kädet, kuin lotrata vedenkeittimen ja kylmän veden kanssa että saa sen kuupallisen käsipesulämmintä. Tuntuu että on kivempaa uhriutua kuin tehdä asiat hyvin.

Lähettäjä: Piia 
Päivämäärä:   3.2.26 09:36:59

Ei se vesi nyt niin paljon maksa. Hevosen pesut voi varmaan väliaikaisesti kieltää mutta täytyisihän sitä voida lämpimällä vedellä juottaa. Ei tulisi mieleenkään sulkea lämminvesivaraajaa ja ihan huomiona, pörssisähkö on oma valinta, ei mitenkään pakollinen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.26 10:27:19

"Oletko sattunut katsomaan mitä sähkö maksaa esim. tänään? Mulla on ihan kotitallissakin varaaja pois päältä, sattuneesta syystä. Kaiva kuvettasi jos haluat käyttää lämmintä vettä varaajasta, helpompi tapa on viedä vaikka vedenkeitin talliin niin saa ne väkkärit kuumaan veteen (ne kyllä turpoaa kylmälläkin)."

Maksaa saman tänään, kuin eilenkin. Ja varaaja on päällä, tietysti. Oma talli ja omat kulut.

En voi ymmärtää tuollaista temppuilua mitä tp:t nykyään harrastavat. Ei uskalleta nostaa hintaa ja lasketaan tallien tasoa johonkin 80-luvulle. Ja oma lukunsa tuo pörssisähkö; enpä uskaltaisi ottaa riskiä sähkön hinnan suhteen edes omieni kanssa, saati jos tallissa hääräisi ulkopuolisia. Ns piikki auki tietämättä mitä sähkö maksaa, paljonko sitä tarvitaan ja kuka sitä mitenkin kuluttaa.

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   3.2.26 11:14:24

"Ei se vesi nyt niin paljon maksa. Hevosen pesut voi varmaan väliaikaisesti kieltää mutta täytyisihän sitä voida lämpimällä vedellä juottaa."

Varaaja kuluttaa paljon sähköä. Vedenkeittimellä saa hyvin tehtyä hevosille lämpimät juomavedet.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   3.2.26 11:53:43

Oisko aloittajan kysymys ollut enemmän siihen suuntaan että jos joku asia ei ole sopimukseen eritelty, mutta tallipaikkaa katsottaessa esitelty, niin onko se nyt ihan ok poistaa käytöstä? Samahan se on jos tarhat esitellään, ja jossain kohtaa vaan todetaan että ei siinä langassa sähkö kulje kun säästetään, eikä sitä paimenta kytketä vaikka maksaisit enemmän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.26 12:02:11

Jos hevosia on vaikkapa sen 20. Niin mitähän maksaa pienessä vedenkeittimessä lämmittää niille vesi vs. varaaja. Nyt ihan oikeasti.

______________________

Varaaja kuluttaa paljon sähköä. Vedenkeittimellä saa hyvin tehtyä hevosille lämpimät juomavedet.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.26 12:11:46

"turvotettavat väkkärit saisi turvotettua eikä jäädytettyä"

Tämähän on se ongelma. Moni varmasti pitäisi lämpimän veden päällä jos sitä käytettäisiin järkevästi eikä kaikkeen turhaan kuten turvotettaisi väkkäreitä tai kannettaisi ulos tai muuten vaan lotrattaisi. Käsien pesu on mielestäni tarpeellinen. Väkkärit ei. En omassa kotitallissakaan käytä siihen lämmintä vettä kun kylmäkin turvottaa ihan yhtä lailla. Kun järkeä käyttäjillä ei ole niin ainoa mahdollisuus on sulkea se.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.26 12:13:29

"Jos hevosia on vaikkapa sen 20. Niin mitähän maksaa pienessä vedenkeittimessä lämmittää niille vesi vs. varaaja. Nyt ihan oikeasti."

Ihan saman verran jos määrä ja lämpötila on samat.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.2.26 12:14:04

Väkkärit voi turvottaa kylmälläkin vedellä, ihan naurettavaa pelleilyä haaskata siihen lämmintä vettä. Tarvivat vaan vähän enemmän aikaa. Meillä katkaistiin rehuhuoneesta lämmin vesi juuri siksi että se haaskattiin turvotettaviin väkkäreihin, jotka sitten kuitenkin jätettiin sinne nollan pinnassa olleeseen rehuhuoneeseen turpoamaan puoleksi vuorokaudeksi.

Lähettäjä: .,. 
Päivämäärä:   3.2.26 12:19:00

Miksi niitä käsiä pitäisi näillä keleillä tallilla peseskellä? Hanskat kädessä hommat ja käsienpesut kotona. Koska jos on pakottava tarve niin saahan ne sillä kylmälläkin vedellä pestyä.. hevosille vedenkeittimellä puurot.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.26 12:19:09

"pörssisähkö on oma valinta, ei mitenkään pakollinen."

Kyllä se ihan pakollinen on jos yrityksen haluaa saada kannattamaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.2.26 12:20:35

Luuletteko te, että se vedenkeitin lämpenee pyhällä hengellä??
20 litran lämmittäminen lämminvesivaraajassa vs. 20 litran lämmittäminen vedenkeittimellä - kyllä se kuulkaa tulee se vedenkeittimen ronklaaminen vähintään yhtä kalliiksi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.2.26 13:05:15

Mä ainakin turvotan väkkärit sillä aikaa kun hoidan ja ehkä liikutan hevosen. Jos se puuro menee jäähän ennenkuin turpoaa niin ei se kamalasti auta. Näillä pakkasilla mitä viimeaikoina on ollut, olisi kovin mukava jos se puuro tulisi nopeasti, ja hevonenkin mieluummin joisi sen lämpimänä eikä hileisenä. Ei sen nyt toki kiuehuvaa pidä ollakaan. Ähkyjen hoito se vasta halpaa lystiä on, mutta menee toki hevosenomistajan pussista ellei osu tallinpitäjän kohdalle.

Eikö .,. pese kuolaimia käytön jälkeen, vai meneekö sekin näppärästi hanskat kädessä? Entä jos joudut rasvaamaan jotain, sekin onnistuu hanskat kädessä? Vai kertakäyttöhanskat joka hommaan ettei tarvitse kastella.

Asiakasystävällisempää olisi pyytää että turha lotraaminen loppuisi, ja antaa esimerkkejä vettä säästävästä tavasta jos ei muuten mene perille. Lämpimän veden kieltäminen on aika ankeaa toimintaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.2.26 13:16:57

Kuinka nopeasti pisterivi ajattelee tuollaisen kaivokylmän veden jäätyvän tallissa, joka on plussan puolella???

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   3.2.26 13:17:47

Vedenkeitin kuluttaa toki sähköä, mutta vähentää läträämistä. Ohjeistukset ja kehotukset ei vain mene perille. Kuolaimet voi pyyhkiä mikrokuituliinalla jota on vähän kostutettu. Mutta Maija valuttaa kuumaa vettä ja hiekkaa niitä valuvan veden alla minuutin. Samoin ne ainaisen drinkit pitää muka tarjoilla höyryävänä, vaikka riittäisi kuuma vesi turvotukseen ja ennen antoa haaleahkoa päälle.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.2.26 13:18:04

Hevosten inhimillistäminen ja omien tunteiden heijastaminen eläimeen menee aivan liian pitkälle, jos sille elikolle ei voi antaa viileään veteen tehtyä puuroa. Lämmin ruoka ei ole osa hevosen normaalia ruokavaliota!

Lähettäjä: f 
Päivämäärä:   3.2.26 13:22:06

En ikimaailmassa suostuisi tallille missä ei ole lämmintä vettä! Yhden kerran olen sellaiselle mennyt ja aika nopeasti katselin uuden paikan. Kaikissa paikoissa, paitsi edellä mainitussa, lämmin vesi kuului vuokraan ja kaikki kävijät oli aivot omistavia eikä sitä lämmintä vettä kulutettu mihinkään aikaan vuodesta turhaan.

Nyt oma talli ja lämmin vesi tottakai. Pari kaveriani säätää noitten vedenkeittimien kanssa ja hankalaa tuntuu olevan :D

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.2.26 13:49:24

- Kaikilla ei ole talli plussalla. Meillä ainakin jäätyy melko nopeasti jos vatiin jää vettä. Yöllä kun hevoset on sisällä lämmittämässä, tilanne on toinen.

Tiedän usemmankin elukan joka ei halua juoda kylmää vettä, eikä syödä kylmää velliä. Meillä se velli toimii myös lisäjuottona koska pihalla oleva kylmä ei maistu.

Lähettäjä: Piia 
Päivämäärä:   3.2.26 13:52:47

No ihan laskettiin mitä lämmin vesi maksaa kun ne tarhoihin esim joka päivä lasketaan niin kyllä se oli yks hyttysen paska muuhun tilojen lämmittämiseen nähden.

Lähettäjä: ja 
Päivämäärä:   3.2.26 13:54:42

tietysti hevonen tarvitsee myös lämmintä vettä juomaan tai velleihin. Toki on aina noita jotka kuulema juovat jääkylmää tai jäähileistä vettä, mutta sekään ei ole hyväksi hevosen suolistolle. Meillä vedetään lämmin juoma noin 20l kerralla, ja tyytyväinen on hevonen.

Pörssisähköläiset hihkuvat aina osan vuodesta ja nauravat määräaikaisten soppareiden tekijöille. Niinhän aina sanotaan, että se vuoden aikana tasoittuu, eli oma on tuo valinta.

Lähettäjä: .,. 
Päivämäärä:   3.2.26 14:21:14

Itseasiassa en näin kylmällä lotraa vettä kuolainten puhdistukseen, vaan pyyhin ne riepuun, minkä säännöllisesti käytän kotona pesussa.
Ja kyllä, rasvailen ja teen paljonkin asioita ilman hanskoja, ja sitten pyyhin käteni pyyhkeeseen, laitan hanskat käteen ja jatkan elämää. Eli en keksi miksi pesisin käsiä tallilla. Jos jotain ihan lantaa käsiin joutuu, niin voin tosiaan pestä ne ihan kylmällä vedellä.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   3.2.26 15:11:58

Meillä lv-varaaja on yö-asennossa. Vesi lämmitetään halvemmalla sähköllä yöllä. Lämmin vesi riittää kyllä, kunhan ei läträtä tolkuttomasti.

Suosittelen tätä muillekin tallinpitäjille.

Lähettäjä: Taas 
Päivämäärä:   3.2.26 16:02:15

Ei ole vaikeaa laittaa lämmin vesi kolikkoautomaatin ( varmaan seteli nykyään) taakse. On oikeudenmukaista, että ne jotka lutraa, ne maksaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.26 16:21:04

äänestin jaloilla kun tp säästi kaikessa tyhmässä. ymmärrän että sähkö maksaa, mutta... satulahuone niin kylmä että nahkavarusteet homehtuu, kuivaushuoneessa ei kuivu mikään jne. tallin valoja ei saanut käyttää, otsalamppu päässä piti mennä sisälläkin. ennemmin olisin maksanut lisää. ei kiinnosta raahata nahkakamoja kotiin joka päivä tai märkiä loimia kuivumaan. sähköastia oli täysin ylitsepääsemätön asia, ei käynyt. kuumaa vettä kyllä sai, mutta tuskin sitä talvisin on halvempaa viedä, kuin pitää sähköastiaa, mihin viedään kylmää vettä.

Lähettäjä: n 
Päivämäärä:   3.2.26 16:49:53

Mun on kyllä tosi vaikea uskoa, että kylmä vesi olisi suolistolle vaaraksi.

Hevonen on eläin, joka pystyy elämään pakkasessa ilman ihmisen huolenpitoa. Jopa.

----

Lähettäjä: ja
Päivämäärä: 3.2.26 13:54:42

tietysti hevonen tarvitsee myös lämmintä vettä juomaan tai velleihin. Toki on aina noita jotka kuulema juovat jääkylmää tai jäähileistä vettä, mutta sekään ei ole hyväksi hevosen suolistolle. Meillä vedetään lämmin juoma noin 20l kerralla, ja tyytyväinen on hevonen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.26 17:05:44

Tosi yököttävä ajatus ettei pesisi käsiä tallilla. Mä pesen tai ainakin huuhtelen monta kertaa.

Olin kolme vuotta ihanalla tallilla, jossa ainoa miinus oli se että ei tullut lämmintä vettä. Puulla lämmitettävä pata oli, eli tarvittaessa sitä sai (esim. kun piti pestä hevonen sieni-infektioepäilyn takia). Käsien peseminen kylmällä vedellä on ihan hiton inhottavaa, varsinkin kun vessassa on jo kylmä valmiiksi. Nykyisin on oma tupa ja oma lupa, ja lämmin vesi. Se kauhen kallis sähkötalvi mentiin ilman (tyyliin tammi-helmikuu) ja kyllähän se meni kun satulahuone on lämmin ja siellä sai pestä kädet. Kylmässä tallissa ja kylmässä vessassa se oli ihan kauheaa.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   3.2.26 17:08:33

Lämmin vesi kuuluu juottoon ja ruokien turvotukseen! Ei hevoset juo mitään jääkylmää (joojo jotkut juo) ja ihan päivänselvää että kylmällä säällä juotetaan lämmintä.
Hevosenomistajilla menee vaan niin överiksi tuhlaaminen että ei ihme et rajoituksia tulee.

Meillä eräs mamma lämmitti kuolaimet juoksevan lämpimän veden alla! Suitset haettiin vieläpä lämpimästä varustehuoneesta..

Lähettäjä: Kummallista 
Päivämäärä:   3.2.26 17:15:04

Kummasti on meidän väki selvinnyt ilman lämmintä vettä. Ei ole tullut kenenkään mieleen ruveta tallilla käsiä pesemään. Talliympäristö ei ole kovin hygieeninen ylipäätään. Rehut turpoaa kun laittaa edellisenä iltana ne valmiiksi. Hevoset eivät tarvitse lämmintä vettä juottoon kuin aniharvoin.
Lämpimän veden myötä veden kulutus kasvaa exponentiaalisesti. Tiskataan milloin mitäkin kippia ja kuppia. Lotrataan kylmää vettä kunnes saa lämmintä tulemaan.
Sähkön hinnan saa tolkkuun kun vaihtaa valaistuksen ledlamppuihin. Varustehuoneeessa riittää kun pitää tilan kuivana. Jos jotain tarvitsee kuivata se tapahtuu pakkasella ulkonakin.
Hevosten pito on kallista muutenkin mutta nämä käytännöistä erkaantuneet nostavat hinnat pilviin. Muutaman kympin lisäys tallimaksuun ei sitä kata.

Lähettäjä: Xy 
Päivämäärä:   3.2.26 18:12:26

Siis tuo (kota)patahan on mainio väline. Sen turvin minä touhuan omassa tallissani, ja teen puurot ja lämmitän kuolaimet ja kannan lämpimän veden tarhoihin ym ym.

Lähettäjä: ## 
Päivämäärä:   3.2.26 18:31:13

Ymmärrän miksi lämminvesi on rajoitettu. Jos ihmiset käyttäisi sitä järkevästi,ongelmaa ei olisi. Mutta kun läträtään ja lasketaan kaivoon turhaa lämmintä vettä. Sitä kun tekee 10-20 henkilöä pitkin päivää niin boileri saa huutaa 24/7. Sama homma ovien sulkemisen kanssa. Monelle on ylivoimaista kulkea siitä ovesta ripeästi ja sulkea se perässään. Se on helppo toimia toisten tiloissa miettimättä kustannuksia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.2.26 18:32:19

"Lämmin vesi kuuluu juottoon ja ruokien turvotukseen!"

Ei kuulu. Hevoset juo paremmin kylmää vettä ja rehutkin turpoaa kylmään oikein hyvin luokkaa 10 minuutissa. Sillä aikaa voi tehdä jotain muuta

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   3.2.26 18:45:59

Onpa alkeellisia talleja ratsuilla, en ole ajatellutkaan aiemmin. Meillä pari harrasteravuria, eläkeläinen ja lapsen poni. Tallissa pesupaikka (lämminvesivaraaja), valjashuoneessa lattialämmitys ja kosteudenkerääjä, tarhoissa lämpimät vesiastiat, lämmin rehuvarasto... Alkaa luksukselta tuntua kun lukee näitä vedenkeitin kommentteja ja kylmässä vedessä turvotettavia väkkäreitä. Ilmankos olisi ratsujakin tulossa talliin. Kiinteähintainen sähkösopimus, eikä edes harkittu pörssisähköä koska Suomi ja talvi.

Lähettäjä: Viiva 
Päivämäärä:   3.2.26 23:52:05

Minullakin on monella mittapuulla aika vaatimaton vanhaan navettaan tehty talli, mutta lämpimän veden otan talon seinästä ja käytän sitä ihan surutta: hevosten ulkovesiin lämmitetyissä astioissa, ämpärijuottoon sisällä ja puuroihin.

Ne on sitten muut asiat joista voin nipistää, esim kiiltävät satulahuovat ja muodikkaat tallivaatteet.

Lähettäjä: Jono 
Päivämäärä:   4.2.26 06:51:13

Tallinpidon asiakkaille kannattaisi lopettaa kun ei ole varaa lämpimään veteen. Voi sitten harrastella itsekseen vaatimattomasti.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   4.2.26 07:00:12

"Tallinpidon asiakkaille kannattaisi lopettaa kun ei ole varaa lämpimään veteen. Voi sitten harrastella itsekseen vaatimattomasti."

Just näin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.2.26 07:20:10

Onhan siihen lämpimään veteen varaa, kun nostetaan sitä tallivuokraa 100-150e/kk. Problem solved.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.2.26 07:28:42

Kommentti, että rehut turpoaa kylmässä vedessä kymmenessä minuutissa. Joo jep, greenline ei turpoa kylmässä vedessä edes puolessa tunnissa. Ite oon ratkassu tän vesi"ongelman" sillä, että rehut kotiin mukaan ja tallille kun lähtee niin ämpäri + kanisteri täynnä lämmintä vettä mukaan. Saa juotettua lämpösellä ja rehut turpoo matkalla. Suosittelen muillekin kokeilemaan, ei ole iso vaiva.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.2.26 07:28:44

Ai hitto, oletteko ihan vajaita? Lämminvesivaraajan vesi 20l ei voi verrata vedenkeittimellä kuumennettuun 20l veteen. Se vedenkeittimellä lämmitetty vesi sekoitetaan kylmään veteen, ette toivottavasti käytä sitä kiehuvaa vetää ainoastaan???

Eli lämmivesivarajakuluttaa oikeasti enemän sähköä kun halua lämmintä vettä 20l versus 5l vedenkeittimellä sekoitettuna 15l kylmään veteen. Siitä tulee kädenlämpöistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.2.26 09:20:41

"Joo jep, greenline ei turpoa kylmässä vedessä edes puolessa tunnissa."

Kyllä turpoaa ihan riittävästi. Just syötin yhteensä muiden rehujen kanssa yhdelle 18 litraa päivässä ja hyvin turposi kylmään veteen. Meillä ei edes mikään vaatimaton talli ja lämmitettyjä vesipisteitä on ulkonakin 3, varaajia useita, vesi lämpiää maalämmöllä tai puilla mutta silti en tuohon hommaan kuumaa käytä jo ihan vitamiinien tuhoutumisenkin takia. Kaivokylmä on parasta.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   4.2.26 09:56:00

Elämä on helpompaa, kun ei väkisin keksi ongelmia.

Eikö voi pitää hanskoja tai pestä kädet kotona? Tai pyyhkiä kädet vaikka pyyhkeellä tai ostaa tallille kosteuspyyhkeitä?
-> ei voi, pakko pestä kädet tallilla.
Eikö voisi pestä ne kädet sitten kylmällä vedellä?
-> ei voi, se on ihan kauheaa.
Eikö puurot voisi turvottaa kylmään veteen?
-> ei voi, siinä menee liian kauan ja puuro jäätyy. Hevoseni ei juo kylmää ja sen suolisto menee pilalle.
Eikö voisi viedä puuron turpoamaan satulahuoneeseen, keittää veden vedenkeittimellä tai ottaa rehut ämpäriin mukaan ja laittaa ne kuumaan veteen ennen kuin lähtee tallille?
-> ei voi, kamalan hankalaa, vaikka vie vain minuutin ajastani

Joka ikiseen asiaan on ratkaisu kun vain haluaa. Toki jos kaikki muukin on vaatimatonta tallinpidossa niin kylmä vesi voi olla se kynnyskysymys. Mutta minusta aika pieni asia. Esim. toimivan kuivatustilan puuttuminen on taas paljon isompi enkä halua haisevia märkiä loimia autoon enkä autotalliin, varsinkin jos maksan täysihoidosta.

Jos tallinpitäjä ei halua lämmintä vettä toteuttaa ja se on pakko saada, pitää vaihtaa tallia. Ja sitten todennäköisesti tinkiä jostain muusta.

Lähettäjä: TALLIDUUNARI 
Päivämäärä:   4.2.26 10:13:50

Mikä siellä tallilla oikein on nyt ihan oikeasti se todellinen ongelma sen varaajan kanssa?

Onko joku asiakas lotrannut lämmintä menemään? Onko asiaa käyty läpi, jos tuhlausta on ollut??? Onko tuhlaaminen loppunut?

Ja kuka tallinpitäjä on niin nuuka, että epää lämpimän veden käytön? Eikö tallia perustettaessa ollut selvää, että lämmintäkin vettä menee ja tarvitaan?

Kyllä, käsiä voi pestä kylmällä mutta onko tuolla nyt sitten hevosetkin käyttämättä millään muotoa lämmintä vettä? Näin työkseni hevosia hoitaneena en voi käsittää tuollaista hoidon tasoa ettei lämmintä vettä tule. Tiedän, että asiakkaissa on idiootteja lotraajia, minut on opetettu talleilla käyttämään vettä vain tarpeeseen - ei esimerkiksi myöskään laskemalla täysillä silloin kun ei tarvitse.

Jotenkin tuntuu, että teillä nyt on tuhlattu sitä vettä, ja tallinpitäjä on siihen tympääntynyt. Ja toisaalta vaikuttaa myös siltä ettei se tallinpitäjä ole tiennyt mihin lähtee.

Lähettäjä: Lll 
Päivämäärä:   4.2.26 10:18:06

Lämpimän veden puuttuminen ei ole nykyaikaa.

Rehuämpäreitä ei saa kunnolla puhtaaksi kylmällä vedellä. Vai tiskaatteko omatkin astiat kotona kylmällä? Kokeile joskus ja katso, haluatko syödä siltä lautaselta.

Kun tehdään ämpärillinen mash-vettä tai muuta mössöä ei sitä kuumaa laiteta koko ämpärillistä jähtymään. Pellettien päälle vähän kuumaa, että alkaa turvota ja sitten se ämpäri täytetään haalealla vedellä kun on aika antaa hevoselle.

Minä lähden tallille suoraan töistä enkä todellakaan ota töihin rehuja turpoamaan.

Kosteuspyyhkeet eivät ole kovin ekologinen ratkaisu.

Ihme säätämistä hevosihmisiltä taas. Käsitän tämän jos on joku vanhaan navettaan tehty ratkaisu minne alunperinkään ei ole vedetty edes sitä kylmää vettä. Mutta jos vettä talliin tulee niin se varaajakin sinne saadaan. Vaikka ihan pieni.

Lähettäjä: Zxc 
Päivämäärä:   4.2.26 10:18:26

Se on oikeasti aivan uskomaton määrä, minkä yksi ihminen voi lämmintä vettä yhdelle hevoselle päivässä käyttää. Puhumattakaan siitä, paljonko vettä kaikkiaan kuluu, kun varaaja ei ole ihan vesipisteen vieressä.

Useimmat kuitenkin käyttävät vettä kohtuudella ja ovat ymmärtäneet, jos olen pyytänyt rajoittamaan käyttöä. Itse kuitenkin haluan, että tallissa on se lämmin vesi saatavilla jatkuvasti. Meillä on puulämmitys ja kovilla pakkasilla siihen puiden kantamiseen hieman väsyy, joten silloin aina toivon, että ei pestäisi hevosia tai muuten turhaan lutrattaisi.

Lähettäjä: seniori 
Päivämäärä:   4.2.26 10:20:17

Meidän tallille ei tule lämmintä vettä. Noin 30 hevosta. Yksi pistorasia ja viisitoista vedenkeitintä jonossa siihen. Voin kertoa, että on turhauttavaa. Mitään ei ehdi tehdä, kun sillä aikaa voi oma paikka pistorasiajonosta mennä ohitse.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.2.26 12:08:58

Ja jos niiden rehujen turpoamista ei jaksa odotella tai ei voi ottaa mukaan, niin ei kai ole myöskään ongelma laittaa niitä turpoamaan jo edellisenä päivänä :)

Itsellä ollut talli, jossa oli vain kaivokylmä vesi, eikä se koskaan ollu varsinainen ongelma. Jos lämmintä tarvi ni se otettiin tosiaan kotoa mukaan tai pienempi määrä lämmitettiin vedenkeittimellä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.2.26 12:48:37

Hevostalli ja tallissa 4-25 hevosta yli 30 vuoden ajan. Vielä en ole tarvinnut lämmintä vettä tallille. Eläinlääkäriä varten ja muuten poikkeustapauksissa otan veden kotoani tai lämmitän vedenkeittimellä. Turvotettaville rehuille ei tavallisesti ole tarvetta tai ne voidaan laittaa turpoamaan edellisen ruokinnan yhteydessä. Voisin asentaa lämminvesivaraajan itselleni, mutta asiakkaiden kanssa vettä kuluisi valtavasti enemmän, kun syntyisi tarve pestä hevosia (ratsuja, pihatossa) talvellakin ja sitten kuivatella niitä sisällä ja vaihtaa loimia ja... Lämpimästä vedestä ulos jäähtymään ja jäätymään puhumattakaan. Pitäisi nostaa tallivuokraa melkoisesti, jotta kaikki tämä mahdollistuisi. Varaajan pitäisi myös olla valtavan kokoinen.

Tiskaaminen muuten onnistuu sekin kylmällä vedellä. Eikö tämän kysyjä ole koskaan mökkeillyt sähköttömällä mökillä tai retkeillyt? Jos omat ruoka-astiani puhdistuvat näin, niin pitäisi kelvata hevosellekin.

Lähettäjä: Amski 
Päivämäärä:   4.2.26 12:59:11

Hevosala on kyllä niin kummallinen näissä… Jos millä tahansa muulla alalla tarjotaan palvelua, se hinnoitellaan niin, että kaikki välttämättömät mukavuudet (kuten esim. lämmin käyttövesi) kuuluvat ihan itsestään selvästi mukaan palveluun. Haloo! Hinnat ylös.
Missään muualla ei tarjottaisi paskaa palvelua isoilla puutteilla vain siksi, ettei palvelun ostajilta tarvitse velottaa niin kauheesti. Jos on luksuspalvelu, niin sitten on luksuspalvelu ja sen hinta on rehellisesti sen mukainen.
Hevosurheilu omilla hevosilla on luksustason juttu, ja jos hevosen omistaja ostaa hevosensa asumisen, hoidon ja harrastustilat (ratsastusalueet kentät/maneesit ym.) ulkopuoliselta palveluntarjoajalta, tällainen nyt vain on luksustason palvelu.

Lähettäjä: Dun 
Päivämäärä:   4.2.26 13:13:41

Jos tallilta ei saa lämmintä vettä, niin ottaisin itselleni kotoa johonkin termospönttöön lämmintä vettä niin, että piisaa käsienpesuun ja väkkäreihin. Tietysti on tympeää jos sopimuksessa on luvattu lämmin vesi ja sitä ei olekaan, mutta poikkeustilanteessa ymmärrän toki.

Lähettäjä: Amski 
Päivämäärä:   4.2.26 13:27:19

Tämäkin…
”Tietysti on tympeää jos sopimuksessa on luvattu lämmin vesi ja sitä ei olekaan, mutta poikkeustilanteessa ymmärrän toki.”

Palveluntarjoajan kuuluu lähtökohtaisesti pyrkiä siihen, että sellaista tilannetta ei pääse syntymään, että sopimukseen sisältyvä lämmin vesi ei olisi käytettävissä.
Jos tällainen tilanne silti syystä tai toisesta syntyy, hyvittää palveluntarjoaja jotenkin asiakkaalle, esim. hinnan alennuksena tms. tämän puutteen…

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   4.2.26 13:54:34

Meidän tallilla tulee hanasta vain kylmää vettä. Ja se kyllä kerrotaan jo jokaiselle paikasta kiinnostuneelle. Eikä ole muuta lämmitettyä tilaa kuin satulahuone ja kuivaushuone. Hevoset pihatoissa ja niillä on lämmitetyt juoma-astiat. Jos nyt ihan pakko on lämpimällä vedellä läträtä, niin sitä saa vedenkeittimellä, mutta suurin osa porukasta on onneksi sen verran järkevää, ettei vertaa hevosta ihmiseen ja ajattele, että koska itsekin haluaisi syödä lämmintä puuroa ja juoda kuumaa teetä, hevosenkin pitää saada lämmintä puuroa ja kuumaa teetä, ja että hevosenkin astiat pitää tiskata jokaisen käytön jälkeen kuumalla vedellä ja tiskiaineella, koska ihmisenkin astiat tiskataan. Eläinlääkäriä tms. varten voi lämmittää sitten isomman määrän vettä kotapadassa.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   4.2.26 14:03:14

Minulla karsinatalli tyhjänä mutta silti varustehuoneessa patteri päällä samoin vesivaraaja jälkimmäinen pihattolaisten juomaveden takia...

Lähettäjä: ## 
Päivämäärä:   4.2.26 14:07:28

Hankkikaa pata pihaan. Siinä saa kuumaa vettä isompaankin tarpeeseen. Toki sekään ei ole ilmaista ja vaatii vaivannäköä,mutta riittää lämminvesi monen juottamiseen ja muuhunkin mihin talvella lämmintä vettä tarvitaan. Hinta pysyy kohtuullisena padan avulla. Eikä tallinpitäjän tarvitse olla murheellinen jos joku nyt sen kuuman veden kanssa läträä.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   4.2.26 14:08:55

Jos varaaja on, ja tallipaikkaa katsottaessa hanasta saa lämmintä vettä, niin kyllä se oletusarvo on että lämmin vesi kuuluu hintaan. Jos tulen suoraan töistä tallille, en kanna mukanani termareita ja kanistereita. Haluan pestä kädet tallilta lähtiessä jos menen suoraan kauppaan. Tai ennenkuin tartun auton rattiin. Tai jos lääpin eri hevosia ja on vaarana tartuttaa pöpöjä saikkulaisesta toisiin, se kylämällä vedellä pesu on yhtä tyhjän kanssa, ja raivostuttavaa kun pihalla on -25 ja talli nollassa. Eikä meidän väkkärit turpoa kylmässä vedessä tunnissakaan, edellisenä iltana jos kaikki laittaa omansa turpoamaan meillä on jäätyneitä puurovateja talli täynnä seuraavana päivänä. Sitäpaitsi syksyisin on iso riski löytää sieltä puurosta hiirenraato.

Jos tallissa on 10-20 hevosta, niin kuinka iso kustannus se on per hevonen, jos tallista saa lämmintä vettä? Luulisi että ihan kovinpaljoa ei tarvitsisi vuorkaa nostaa, vaan palvelutaso nousisi senverran että harva valittaisi.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   4.2.26 14:28:38

"Missään muualla ei tarjottaisi paskaa palvelua isoilla puutteilla vain siksi, ettei palvelun ostajilta tarvitse velottaa niin kauheesti. Jos on luksuspalvelu, niin sitten on luksuspalvelu ja sen hinta on rehellisesti sen mukainen."

Kannatavuuslaskelma sanoi, että hinta pitäisi olla 600e+alv (ei maneesia), mutta asiakkaat on tällä alueella valmiita maksamaan maneesittomasta tallista max 400e sis alv. Ja jos tarjoaa karsitun paketin tuolla 400e:lla,

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   4.2.26 14:29:32

... niin sitten alkaa valitus siitä, että miksi tämä, tuo ja se ei kuulu hintaan.

Lähettäjä: Amski 
Päivämäärä:   4.2.26 15:45:58

X, no sitten varmaankin osaat älyllisenä olentona ja vieläpä järkevänä aikuisena ihmisenä todeta, että jaha, riski sille, että en saa tältä alueelta riittävästi maksukykyisiä asiakkaita on liian suuri, jotta uskaltaisin lähteä tätä asiaa x yrittämään, ja keksit jotain muuta, jolla työllistät itsesi. On se sitten yrittäjänä tai palkollisena.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   4.2.26 15:51:58

Mun hevonen ei suostu juomaan minään vuodenaikana lämmintä vettä. Sääliksi käy tallinpitäjiä, jos talvella vaaditaan lämmintä vettä erikseen. Huhhuh, miksi? Eikö riitä että vesi on sulaa??

Lähettäjä: AK 
Päivämäärä:   4.2.26 15:56:17

Kannatavuuslaskelma sanoi, että hinta pitäisi olla 600e+alv (ei maneesia), mutta asiakkaat on tällä alueella valmiita maksamaan maneesittomasta tallista max 400e sis alv. Ja jos tarjoaa karsitun paketin tuolla 400e:lla,

——-
Ei ihme jos Suomen hevosala ja palvelut on Eurooppaan ja vaikka länsinaapuriinkin verrattuna valovuoden jäljessä, kun täällä alan yrittäjien taso on tämä…

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.2.26 16:01:11

Selkeästi on kahtiajako. Talliyrittäjien mielestä asiakkaille kelpaa jäinen kaivovesi kannettuna pihanperältä, ja asiakkaat toivoisivat lämpimän veden hanasta koska se on 2020 -lukua.

*kärjistys*

Lähettäjä: Iita 
Päivämäärä:   4.2.26 16:11:41

Meillä iso varaaja WC tilassa, miten sen vois jättää pois päältä, eikö se jäätyisi?

Lähettäjä: Snipper 
Päivämäärä:   4.2.26 16:45:13

Ei mikään ihme että Suomi on ikuinen hevosurheilun kehitysmaa. Talvea on vuodesta monta kuukautta, ja jollain litran vedenkeittimellä pelleillään sen sijaan että pestäisiin hikinen hevonen edes kerran viikkoon. Ai niin, suomalainen hevonen ei hikoile kun ei niillä tehdä mitään. Huoh.

Edellisen sähkön hintapiikin jälkeen pörssisähkössä pysytelleet ihmiset eivät ole muuta kuin yksinkertaisia. Tänään sähkön hintapiikki 82c/kWh, normaalilla sähkösopimuksella samaan rahaan saa lähes 12 kWh.

Jos 200l varaaja kuluttaa 85 kWh vuorokaudessa, se maksaa tänään noin 60c-7€. Vain tallinpitäjien mielestä on parempi maksaa seitsemän euroa, ja eritoten parempi kieltää moinen kerskakulutus kokonaan.

Lähettäjä: Br 
Päivämäärä:   4.2.26 17:04:33

Olen aloittajan puolella, jos on tallipaikkaa haettaessa sanottu lämpimästä vedestä niin onhan se oltava.
Talvi siis yllätti tänäkin vuonna tallinpitäjät.
Oikeasti sylettää kun maksat vuokran ja siihen kuuluvat palvelut, mutta yks kaks palveluita tippukin pois säästösyistä, nostaisivat hitto hintoja. Itse sen takia pidän hevosta vuokralla muualla että saan palvelua maksavana asiakkaana.

Lähettäjä: ## 
Päivämäärä:   4.2.26 17:13:07

Jos päivässä vaikka 10.lle hevoselle juottaa sen 20l lämmintä vettä,se on 200l. Siinä saa boileri huutaa jo hyvän hetken. Hinta riippuu siitä montako tuntia vuorokaudessa se boileri joutuu lämmittämään vettä ja tietty boileri tehot.

Lähettäjä: Taas 
Päivämäärä:   4.2.26 17:52:31

Minulla tallissa 100 litran boileri. Hanasta saa 75 asteista vettä. Selvitin pari v sitten talvella, mitä kuluttaa. Otin 2kk ajaksi pois. Ei mitään eroa sähkölaskussa , niin sai olla. MUTTA tallissa vain kymmenkunta omaa hevosta, , enkä vielä ole keksinyt, mihin säännöllisesti tarvitsisin lämmintä vettä. Hevosista puolet klipattuja kilpailevia ja koko ajan treenissä olevia puoliverisiä. Rehut turpoaa yön yli, hevoset jo 45v. Hevoseni Pysyneet hengissä kylmällä vedellä ilman ähkyä, käsien pesuun en viitsi juoksuttaa vettä lämpimäksi asti, rehuämpärit tulevat puhtaaksi kun huuhtelee ne välittömästi,
Haluan, että tarvittaessa lämmin vesi on, esim jos tulee haava , hampaiden raspaus tms, Mutta en kyllä keksi mihin sitä välttämättä päivittäin tarvitsisin. Mikäli ( ei tule tapahtumaan) talliin tulisi vieras omistaja, en lupaisi lämmintä vettä, eli ei tule vieraita.

Lähettäjä: Essu 
Päivämäärä:   4.2.26 17:55:11

'Off topic: Snipper
Meillä ollut pörssisähkö useamman vuoden ja joka kerta se on on tullut pitkässä juoksussa halvemmaksi kuin yksikään kiinteä hintainen. Joskin talouksia on erilaisia. Meillä kulutus noin 14000kwh vuodessa.'

En veisi hevostani tallille jossa ei ole ollenkaan lämmintä vettä. En lotraa lämpimällä vedellä talvella mutta kyllä mä talvisin pesen kuolaimia ja sun muuta sälää ja haluan juottaa mashit lämpimänä. Onneksi hepat kotona joten oma tupa, oma lupa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.2.26 18:47:11

En veisi hevostani talliin, jonka tallinpitäjä on niin tyhmä, että on pörssisähkössä sillä ajatuksella, että ei ole varaa maksaa kalliina päivinä.

Kylmässä vedessä ruokien turvottaminen on kyllä ihan onnetonta. Joissain rehuissa menee tunteja, että ne turpoavat kylmässä. Ei tulisi mieleenkään turvottaa kylmässä. Ja älkää huoliko, minulla on hevoset omassa pihassa, en tuhlaa kenenkään sähköä tai lämmintä vettä :D Meillä hevoset syövät lämpimät mössöt ja juovat lämmintä vettä myös talvella. Hevoset kiittävät. Jos hevosen pitäminen on niin hilkulla, että ei ole vara maksaa sähkölaskua, kannattaa siirtyä keppihevosiin.

Lähettäjä: Action 
Päivämäärä:   4.2.26 18:52:17

Onneks on oma talli ( lämmin) ja 300l lämminvesivaraaja, meillä hevoset haluaa lämpimän veden ulos kun menevät ulos, kovilla pakkasilla haluavat lämpimän veden karsinaan kun tulevat sisälle.
Haavojen hoidossa lämmin vesi mikä tulee paineella, saa haavan putsatuksikin...
Kuraperseitä ei oo ollut mutta eri kätevä olisi sellaisetkin pestä lämpimällä . Saati sit siemennykset ym. Wc ssä käydessä pesen kädet tallissa niinkuin kotonakin ...
Oon sen verran vanha tallinpitäjä jotta en jaksa leikkiä enää kun helpommallakin pääsee.

Lähettäjä: ltlr 
Päivämäärä:   4.2.26 20:05:13

Meillä on ulkona katoksessa paloturvallisesti sijoitettuna pata, josta saa kuumaa vettä ja sitä lantraamalla sitten haluamansa lämpöistä vettä. Sääntö on se, että kun ottaa padasta kuumaa vettä, tuo siihen myös vastaavan määrän kylmää vettä tilalle ja huolehtii siitä, ettei tuli pääse päivän aikana sammumaan.

Tämä on aika hyvin hillinnyt niitä ihmisiä, jotka aiemmin lotrasivat kuumalla vedellä ihan lotraamisen ilosta, ja kylvettivät hevosta kaksi tuntia joka viikonloppu ja puoli tuntia joka arkipäivä ja huuhtoivat kaikkea mahdollista hanan alla aamusta iltaan. Nyt, kun vesi pitää ottaa ämpäriin, tiskata käsin siellä ämpärissä haluamansa ja pestä hevonen ämpäri+sieni -yhdistelmällä, niin vedenkulutus putosi kuudesosaan aiemmasta!!! Kukaan ei kuitenkaan valita, ettei vettä olisi tarjolla riittävästi, joten nyt taitaa olla käytössä se määrä, jonka ihmiset oikeasti tarvitsevat. Hevosia tallissa 12 kpl ja pesupaikkaa saa käyttää ihan normaalisti hevosen pesemiseen. Mutta se jatkuva lorottelu ja shampoolla ja hoitoaineella läträäminen sekä viikottaiset spa-hoidot hevoselle tosiaan loppui.

Sähkölasku pieneni myös. Vaikka muut kulut onkin ehkä nousseet, on tuolla tavalla saatu vähennettyä kuluja toisesta päästä, jolloin tallivuokraa ei ole tarvinnut nostaa. Puut tulee omasta metsästä/tontilta, joten ne eivät paljoa maksa. Toki omankin kodin lämmitän osittain puulla eli polttopuuta tarvitsen sinnekin. Mutta tuohon vesipataan ei lopulta ihan kamalasti puuta edes mene.

Vesipadan pitää olla riittävän iso, että sinne tosiaan mahtuu vettä, jos sitä kaikki tarvitsevat samaan aikaan. Sytytän padan aamulla ja laitan lisää puuta vähän vielä illallakin, niin on kuumaa vettä heti aamullakin tarjolla.

Moni muukin saisi tällä tavalla vesi- ja sähkökulujaan alemmiksi, mutta harvalla taitaa olla vesipata käytössä... Tai ehkä kaikki ei saa polttopuuta yhtä helposti, joka toki vaikuttaa. Tai sitten koetaan liian työlääksi, kun on totuttu lotraamaan koko ajan.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   4.2.26 20:16:32

Amski: Ei tarvitse huolehtia, laitoin vieraat pois jo monta vuotta sitten ja tallissa on nykyisin vain omat ponit :) Tallipaikkoja kuitenkin kysellään aina välillä ja toisinaan tulee hetkellinen mielenhäiriö, jolloin tulee harkittua, että josko kuitenkin taas ottaisi vieraita talliin.

Lähettäjä: kakrar 
Päivämäärä:   4.2.26 20:24:36

Tallinpitäjille kulut on kovat ja jos ei kelpaa, niin vaihda paikkaa tai maksa suosiolla enemmän.

Moni tuo tallille oman tehokkaan vedenkeittimen. Niitä koskeva kielto liittyy yleensä sähkönkulutukseen tai huolimattomaan käyttöön. Mutta ainakin Braunilla on joku iso ja tehokas, joka keittää täyden pannun, melkein 2 litraa, alle minuutissa. Ja jos säilytät ja käytät sitä asianmukaisesti, niin tuskin sen käytöstä valitetaan. Saisit lämmintä vettä sen mitä tarvitset.

Ja jos lisäksi tuot omalla kustannuksellasi yhden kuivikepaalin kuukaudessa puuilosta tai hankkijalta, niin tuskin tallinpitäjä kieltää tuomasta ja käyttämästä vedenkeitintä. Se kuivikepaalin hinta korvaa sähkölaskun nousun.

Moni tallinpitäjä siis sallii vedenkeittimen, kunhan se on tosiaan oma ja siitä huolehtii itse. Kukaan ei siedä sitä, että käsitellään tallinpitäjän omaisuutta miten sattuu, jätetään se lojumaan ja rikotaan joka viikko.

Ja toki on näitä, jotka keittävät tehottomalla vesipannullaan vettä aamusta iltaan. Sitäkään ei kukaan jaksa. Hankkikaa kunnon pannu, jolla ette käytä päivässä veden keittämiseen kuin pari minuuttia.

Yllättävän vähällä vedenkäytöllä kyllä pärjää. Minäkin olen ollut ravitallilla, jossa laitettiin lämminvesivaraaja talvella pois päältä kun sähkön hinta oli aivan karsea. Hevosille sitten keitettiin kunnollisella vedenkeittimellä vettä ja saatiin turvotettua rehut ja huuhdottua hevoset hiitin jälkeen. Ei sen huuhteluveden tarvitse kuumaa olla, haalea riittää eikä rehujakaan kuulu keittää.

Lähettäjä: jjss 
Päivämäärä:   4.2.26 20:48:25

"Luuletteko te, että se vedenkeitin lämpenee pyhällä hengellä??
20 litran lämmittäminen lämminvesivaraajassa vs. 20 litran lämmittäminen vedenkeittimellä - kyllä se kuulkaa tulee se vedenkeittimen ronklaaminen vähintään yhtä kalliiksi."

Vettä on yllättävän helppo lotrata turhaan, kun sitä saa lorottaa suoraan hanasta tai letkusta oikean lämpöisenä. Mutta jos saman määrän joutuu keittämään vedenkeittimellä 1,7 litraa kerrallaan, niin sitäpä ei kulutetakaan 200 litraa, vaan pärjätään sillä 5 litralla kuumaa vettä koko päivä... Se sitten latrataan sopivaksi, niin saa pestyä kätensä, turvotettua väkkärit ja annettua mash-vettä.

Siihen on syynsä, miksi monet tallit eivät tarjoa kuuman veden käyttöä suoraan hanasta. Se on niin nähty, että sitä vettä menee 10-kertainen määrä joka kerta, kun sitä saa suoraan hanasta.

Hikisen hevosen huuhteluun riittääkin 10 litraa haaleaa vettä ämpäristä sen sijaan, että loroteltaisiin letkusta hevosen päälle 100 litraa.

Ei kai kukaan laittaisi lämmintä vettä pois päältä, jos sitä osattaisiin käyttää järkevästi?

Olen ollut usealla tallilla, jolla lämmintä vettä ei tule joko ollenkaan tai sitä saa hanasta vain kesällä. Se turha lotraaminen niillä talleilla, joilla se on mahdollista vuoden ympäri, on aivan käsittämätöntä. Varsinkin nykyään, kun on joku trendi pestä hevosia hyväntuoksuisilla shampoilla ja liottaa ihanissa hoitoaineissa vähintään joka viikko siksi, kun omistaja tykkää kun hevonen tuoksuu hyvältä.

Moni tallinpitäjä ei voi nostaa hintoja, koska asiakkailla ei ole varaa maksaa enempää. Ja vaikka osalla olisikin, niin kaikilla ei ole. Ja jos yhdelle sallit asian X siksi, että hän maksaa 20 e enemmän kuussa, niin voi olla vaikea vahtia, että toinen asiakas ei käytä sitä myös, vaikkei maksakaan ylimääräistä. Tai että maksava asiakas käyttää sitä vain sovitun määrän, ei enempää. Eli helpompaa pitää palvelut ja hinnat samana kaikille, jos ei voi vahtia, mitä palveluja kukakin käyttää. Eli vaikka Mintsu maksaisi 20 e enemmän kuussa siitä, että saa käyttää lämmintä vettä suoraan hanasta, käyttää sitä lämmintä vettä myös Mantsu, koska "mä otan ihan vähän vaan" 6 kertaa päivässä...

Eli jos teitä ärsyttää se, että lämmintä vettä ei ole saatavilla ja jokainen asiakas sen haluaa saataville, niin ilmoitatte tallinpitäjälle, että olette valmiita maksamaan vuoden ympäri 100 e kuussa per asiakas enemmän siitä, että lämminvesivaraaja pidetään päällä. 50 e/henkilö ei riitä, koska se vedenkulutus räjähtää sillä sekunnilla, kun lämmintä vettä taas hanasta tulee...

Lähettäjä: Snipper 
Päivämäärä:   5.2.26 04:36:59

Pörssisähkön käyttäjät osaa aina kertoa miten "pitkässä juoksussa" tulee halvemmaksi kuin kiinteähintainen sähkö, silti ovat aina valittamassa joka paikassa kun pörssisähkö on kallista. Eihän sillä pitäisi olla merkitystä kun tasaantuu kuitenkin? Vaan entäs jos ei tasaannukaan jossain vaiheessa?

Se on kiva jos jotkut selviää vedenkeittimen kanssa, sillä ei kuitenkaan ole merkitystä jos lämmin vesi hanasta kuuluu pakettiin ja yhtäkkiä se ei kuulukaan.

Olisi mielenkiintoista tietää missä nämä löträäjätt asuvat, meillä päin ei ole näkynyt? Hevosen voi pestä ämpärin kanssa vaikka vesi tulisi ämpäriin letkusta, ja esimerkiksi meillä on jokainen osannut tehdä niin silloin kun ulkopesari ei ole käytössä. Yksi tallinpitäjä yritti joskus täällä päin huijata asiakkaita mainostamalla pesupaikkaa vaan kun yleisessä tiedossa oli että sitä ei saa pesemiseen käyttää "ettei kaivo mene tukkoon" niin ei sinne loppujen lopuksi kukaan käyttöhevosia ole vienyt kymmeneen vuoteen. Oli siellä kuivaushuonekin, mutta nopeaan paljastui siitäkin ettei sitä lämmitetä kun oli latoon rakennettu eristämätön koppi missä patteri oli vain koristeena.

Omien kanssa omissa nurkissa jokainen tekee kuten tahtoo, mutta palvelua myyvien yrittäjien pitää muistaa että luvattu palvelu pitää tarjota ja muutoksista tulee ilmoittaa ajoissa kirjallisesti, ja heikennysten pitää vaikuttaa hintoihin.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   5.2.26 08:53:21

Ajatuksena että näillä kovilla pakkasilla hevosen liikutus saattaa jäädä, ja tallireissu siksi aika pikainen, niin mössöjen turvotteluun kylmällä vedellä noin tunti, tuntuu todella turhalta. En jotenkin usko että se tallipitäjä haluaa myöskään päivystää sen asian kanssa että laittaa mun hevosen mössöt turpoamaan iltapäivällä, jotta mä sitten illalla saan annettua ne kun olen keitellyt sillä vedenkeittimellä siihen sopivasti kuumaa vettä lisäksi. Ja kun tallissa on pari muutakin omistajaa samaan aikaan, niin siinä sitten kilpaillaan käsi keittimen kahvassa kuka ehtii ensin ja kuka odottelee pisimpään.
Tai vaihtoehtoisesti tulen lämmittelemään padassa vettä ja odottelen sen tunnin että sieltä saa sopivaa, kun parhaimmillaan pata on joko tyhjä, tai jäätynyt.

Asiakaslähtöisempää olisi pyytää ettei lutrata, ja että pahimmat pakkasjaksot jätetään se hevosten pesu tuonnemmas. Kai se tallinpitäjä voisi puuttua henkilökohtaisesti niihin lutraajiin, eikä madaltaa palvelun tasoa kaikilta. Harva maksaa omasta asunnostakaan täyttä vuokraa jos lämpimän veden tulo loppuu?

Lähettäjä: Stalde 
Päivämäärä:   5.2.26 08:57:13

Miksi pesette hevosia talvella? Onko teillä hiittaavia ravureita, vai ettekö klippaa?
Vsta 1979 hevosia, pari kertaa olen pessyt, kun on ollut omakasvateissa kimo, joka mennyt oritesteihin, muun värisiä oritesteihin menijöitä tai maajoukkuevalmennuksissa tai kv kisoissa startanneita ei ole tarvinnut pestä talvella. Teillä on varmaan sitten käyneet tärkeämmässä paikoissa...

Lähettäjä: seniori 
Päivämäärä:   5.2.26 10:19:11

..en pesekään, mutta juoma-astian sulatukseen ja mössöihin tarvitsen sitä v..dun kuumaa vettä. Siksi seison siellä vedenkeitinjonossa. Jokainen minuutti siinä jonossa on liikaa.

Lähettäjä: ,,,, 
Päivämäärä:   5.2.26 11:08:46

Mä säilytän ja turvotan väkkärit kotona, kaikki 2 desiä mitä juottoon menee. Tallilla hyvin vähän säilytystilaa niin siksi näin. Lämmin vesi tulee kyllä normaalisti hanasta. Ja löytyy myös lämmin varustehuone ja lämmin kuivatushuone.
Luksusta verrattuna edelliseen talliin missä pelattiin juurikin vedenkeittimien ja otsalamppujen kanssa. Ja silloinen suolistovaivainen pihatossa asuva hevonen joutui talvisin juomaan jääkokkareista vettä saunanpadasta, padan alla kynttilä jota ei saanut polttaa koko ajan. Sille maistui lämmin juoma oikein mainiosti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.2.26 11:16:16

Niin mikäköhän sille oli ne vatsavaivat saanut aikaiseksi? Sinun tarjoama hoito?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.2.26 11:18:05

"..en pesekään, mutta juoma-astian sulatukseen ja mössöihin tarvitsen sitä v..dun kuumaa vettä. Siksi seison siellä vedenkeitinjonossa. Jokainen minuutti siinä jonossa on liikaa."

Hanki sellainen astian jonka sulatukseen ei kuumaa vettä tarvitse. Ihan älytöntä tuhlata kuumaa vettä tuollaiseen ja aikaakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.2.26 11:20:37

Itse laitoin aina käydessä rehut karsinan seinässä olevaan kuppiin ja kaadoin kylmän veden päälle. Oli valmis kun hevonen tuli sisään. Ei tarvinnut odotella minuuttiakaan eikä tallinpitäjän erikseen jakaa.

Lähettäjä: Niin no 
Päivämäärä:   5.2.26 11:21:20

Meillä oli kotitallissa kolme yksityistä omien kolmen lisäksi. Kun ne kolme yksityistä lävti ja tilalle kolme omaa lisää putosi ennen iso sähkönkulutus puoleen. Lähinnä lämminvesivaraaja vaikutti, itekin teen mössöt lämpimään ja joskus pesasen hevosen, useimmiten lähinnä vaan hiet ämpärillä ja kesällä en tarvitse siihen kuumaa vettä, ja kipot pesen kylmällä. Yksärit veti höyryävän kuumaa vettä hevosen pesuun kesät talvet, täytti 20l ämpärin liikutuksen jälkeen juottoon lämmintä vettä (hevonen joi ehkä litran ja loppu viemäriin), kippo pestiin niin kuuman veden alla kun hanasta tulee ja valutettiin pitkään. Kun ei ole omasta pussista niin ei välitetä vaikka oli ohjeistettu että lämpimän veden käyttö säästeliäästi. 100e kk ois ainakin tarvinnut lisätä vuokraa.

Lähettäjä: pilkunviilaaja 
Päivämäärä:   5.2.26 11:33:59

Olen ollut samanlaisella tallilla kuin aloittaja: lämmintä vettä tuli, periaatteessa, mutta kun sähkösopimus vaihtui pörssisähköön niin tallinpitäjä ei ihan sen kustannusvaikutuksia ymmärtänyt ja lämpimän veden käyttöä rajoitettiin monin eri konstein.

Mm. laittamalla 25 hevosen talliin noin 50 litran lämminvesivaraaja.
No, tallilaiset jonotti vedenkeittimineen illat pitkät satulahuoneeseen ja lämmittelivät vuoron perään vettä ulkovesiä varten, väkkäreitä varten, käsienpesua varten, kuolaimien pesua varten, haavojen hoitoa varten, eläinlääkäriä varten.

Ei mennyt yhtä talveakaan, kun vesivaraaja vaihtui 200-litraiseen.
Taisi vedenkeitinkikka tulla liian kalliiksi.

Itse päädyin vaihtamaan tallia. Elämä on helpompaa paikassa, jossa on molemminpuolinen luotto ja järkevät tallilaiset ja omistaja. Hengissä voi säilyä myös paikassa jossa lämmintä vettä ei ole, mutta miksi kiusata itseään jos ei ole pakko.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.2.26 11:59:49

"Omien kanssa omissa nurkissa jokainen tekee kuten tahtoo, mutta palvelua myyvien yrittäjien pitää muistaa että luvattu palvelu pitää tarjota ja muutoksista tulee ilmoittaa ajoissa kirjallisesti, ja heikennysten pitää vaikuttaa hintoihin."

Tämä. Jokainen voi elää omiensa kanssa niin askeettisesti kuin haluaa, mutta asiakkaille tarjottavan tason on säilyttävä tai sovitun hinnan joustettava. Vai mitä äidit tuumaisivat päiväkodista, joka mainostaa lämpimiä tiloja ja hyvää kotiruokaa lapsille, ja talvella paljastuukin että sisätilat pidetään hädin tuskin plussalla ja kotiruoka on pelkkää veteen keitettyä puuroa. Koska on talvi ja kustannukset nousevat ja asiakkaiden nyt vain täytyy ymmärtää, että kyllä lapset säilyvät hengissä vaikka joutuisivatkin viettämään päivänsä kylmissä tiloissa toppahaalareissa ja syömään kylmää kaurapuuroa...

Lähettäjä: leeii 
Päivämäärä:   5.2.26 12:25:13

Ostakaa kotiinne litran termari, kuumentakaa se kotonanne kiehuvalla vedellä, kaatakaa lämmitysvesi pois ja tilalle uusi keitetty vesi sinne kuumennettuun termariin. Kunnollinen termari pitää nesteen tulikuumana vaikka vuorokauden, joten ei haittaa, vaikka vesi ei olekaan vartti sitten keitetty. Tuon termariveden sitten viette tallille, lantraatte kylmällä vedellä, niin ei ole liian kuumaa rehujen turvottamiseen. Saatte sitä lämmintä vettä, jolla rehut turvottaa pikaisellakin reissulla.

Miten avuttomia ihmiset nykyään on?

Ja miten ihmeessä ennenvanhaan on pärjätty?

Lähettäjä: Tp 
Päivämäärä:   5.2.26 12:31:17

Yhtälaila jokainen hevosenomistaja vakuuttaa rehellisyyttään, käytännön järkeään ja kustannusymmärrystään, kun tulee " asiakkaaksi", mutta muutaman kuukauden päästä onkin toiset jutut. Pitäisi varmaan ensimmäiseksi vaatia todistetusti kaikki nimimerkit, joita on käyttänyt hötönetissä että osaisi valita oikein. Tyhjä karsina ei ole huono vaihtoehto.

Lähettäjä: poiini 
Päivämäärä:   5.2.26 12:31:38

Kunnollisella vedenkeittimellä ehtii kyllä useampikin keittää vettä, ei tarvitse yhtä pannullista keittää puoli tuntia kun minuuttikin riittää keittämään sen 1,7 litraa. Ja jokainen voi tuoda vaikka oman keittimen, jota säilyttää omassa kaapissaan.

Minä olen pessyt hevosia talvella, kun ne oli hiittaavia ravureita, joita ei klipattu.

Lähettäjä: seniori 
Päivämäärä:   5.2.26 13:17:55

Ja jokainen voi tuoda vaikka oman keittimen, jota säilyttää omassa kaapissaan.

Tämä ei auta, jos on vain yksi pistorasia. Vaikka olisi sata keitintä. Ei keittimien määrä ratkaise, vaan virtalähteiden. Mä tulen ainakin suoraan töistä tallille, niin termospullojen kuljetuskin alkaa olla pikkuisen hankalaa.

Lähettäjä: Niin no 
Päivämäärä:   5.2.26 13:21:29

Meillä luki ihan soppareissa taloudellinen lämpimän vedenkäyttö.. luulivat sen ilmeisesti tarkoittavan että jokaisen tulee päästää kesät talvet 240l lämminvesivaraaja tyhjäksi..

Lähettäjä: l5l 
Päivämäärä:   5.2.26 13:26:04

"Mä tulen ainakin suoraan töistä tallille, niin termospullojen kuljetuskin alkaa olla pikkuisen hankalaa."

Miksi? Eikö sinulla ole mitään laukkua/reppua mukana?

Joihinkin pistorasioihin saa paloturvallisesti laitettua jatkojohdon. Joka siis on esillä ja käytössä vain kun tarvitsee, ei loju ympäriinsä jatkuvasti. Mutta tämäkin vaatii käyttäjiltä järkeä, eli siihen jatkojohtoon ei lotrata vettä. Moni ei tätäkään tajua vaan lutrustaa vesiensä kanssa miten sattuu. Meillä jatkojohto roikkuu seinässä ruuvissa niin, että se ei pyöri pöydällä ja siihen on vaikea vahingossa sotkea vettä. On toiminut yllättävän hyvin, kun jatkojohdossa on neljä töpselireikää.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   5.2.26 13:41:10

Joo mutta kun ne seinässä kulkevat johdot eikä se jatkojohtokaan kestä neljää vedenkeitintä samaan aikaan. Meillä tallinpitäjä kielsi jatkojohdot ettei talli pala!

Lähettäjä: seniori 
Päivämäärä:   5.2.26 14:15:28

Taidetaan K:n kanssa olla samassa tallissa. Kaikki jatkojohdot sun muut viritykset on kielletty. Yhden pistorasian tekniikalla mennään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.2.26 14:32:49

"Yhtälaila jokainen hevosenomistaja vakuuttaa rehellisyyttään, käytännön järkeään ja kustannusymmärrystään, kun tulee " asiakkaaksi","

Enpä ole koskaan vakuutellut yhdellekään tallinpitäjälle mitään. Jos uutta tp:tä kiinnostaa millainen olen asiakkaana, niin soittakoon vanhalle tp:lle.

Tp:n asemassa jopa vähän ihmettelisin jos joku vakuuttelisi.tuollaisia. Siitä puhe mistä puute, pitää aika hyvin paikkansa tässäkin asiassa

Lähettäjä: Amski 
Päivämäärä:   6.2.26 02:38:18

Moni täällä puhuu tuosta (ainakin) 100 €sta, että pitäisi nostaa vuokraa, jotta voisi sitä lämmintä vettä tarjota talvisin hanasta.
Kysymys kuuluukin, miksi ette nosta? Nostakaa 100€ vuokraa! Nostakaa 200 €, tai 250 €, jotta jää itselle vähän voittoakin!
Herrajumala se ei voi olla niin vaikeaa! Perustelkaa miksi ette voi näin tehdä? Haluan ymmärtää teidän mielenmaisemaa tässä ”ongelmassa”…

Lähettäjä: Kummallista 
Päivämäärä:   6.2.26 04:54:17

Tallinpitäjien tulisi välttää sopimuksia joissa luvataan jotain erityistä kuten tuo lämmin vesi. Samoin kaikki kuvaillut arjen käytännöistä estää sitten minkäänlaista joustamista jos ja kun tilanne sen vaatii.
Tuo lämmin vesi ei sitten muuallakaan ole mikään itsestään selvyys. Sähkön hinta on muualla vielä kalliimpaa kuin Suomessa. Niinpä isoissa asiakastalleissa harvassa on tallieihin lämmin vesi. Jos ihmisten sisiaalitiloihin se on saatu niin on jo luksusta.
Hevosten pesu talvisin on järjetöntä. Eikä hevosten käyttämät rehuastiat tarvitse olla yhtä puhtaita kuin omat astiat kotona.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   6.2.26 07:07:58

Meillä pari talvea sitten otti tp varaajan pois päältä, kun yksi idiootti kielloista huolimatta täytti tarhan saavin kuumalla vedellä. Onneksi idiootti vaihtoi tallia. Nyt tulee taas hanasta lämmintä vettä.

Lähettäjä: € 
Päivämäärä:   6.2.26 08:11:26

No ravitalleissa hevosia pestään talvisin ihan normisti. Mielestäni asiakkaille pitää mainita että lämmintä vettä ei ole tarjolla niin voi sitten kunkin miettiä onko paikka sellaisesta tallista heille sopiva. Onneksi löytyy talleja, joissa lämmin vesi on normi.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   6.2.26 08:22:34

Hinnan nostoa pelätään, sillä moni asiakas kaikkoaa sen myötä.

Moni talli on perustettu alun alkaen huonosti. Kunnon yritys suunnitelmaa ei ole, kulut, korjaustarve ja työn määrä yllättää.

Lasketaan kuinka voidaan hoitaa kaikki itse, tai maksimissaan joku osa-aikainen apukäsi. No entä kun se työntekijä sairastuu niin olet itse hoitamassa kaiken.

Työaikaan lasketaan vain pakolliset, ei mitään ylimääräistä. Unohtui laskea kuinka paljon lumien auraus, hiekoitus, tarhan aidan korjaaminen viekää aikaa. Päivät on niin täynnä, että mitään extraa ei ehdi ja hommat kasaantuu.

Indeksi korotuksia ei tehdä puolivuosittain/vuosittain vaan joskus kuuden vuoden jälkeen huomataan et oho - kuivike, heinä, sähkö ja polttoaineen hinta on noussut. Tässähän ollaan aivan perse auki. Sitten kun nostat kerralla sen 50 EUR, ihmetellään asiakkaiden puolelta miksi kun mitään parannuksia ei ole tehty.

Lainat on isot ja velka painaa. Sinnitellään just ja just, kun muuten ei saada velkoja maksettua. Monesti oma koti on samassa osoitteessa tai koti velkojen panttina.

Eli suoraan sanottuna surkea suunnittelu ja alan yleinen kannattamaton hintataso. Tuolla on sitten hienoja talleja joita pyöritetään ihan muilla rahoilla kuin sillä tallitoiminnalla. Vaikea se on tonnin vuokraa perustella "normitallissa" jos naapurissa on kaikki uusimmat ja hienoimmat tilat sillä 1100 eurolla.

Lähettäjä: Tpuusimaa 
Päivämäärä:   6.2.26 08:36:18

Talliyrittäjä täällä hei. Mielenkiintoista keskustelua missä hyvin näkyy asiakkaiden näkökulma ja tallinpitäjien näkökulma. En jotenkin usko että kellekään tallinpitäjälle asiallinen lämpimän veden käyttö olisi ongelma. Ongelma on se että ihan sama mitä asiakkaat sanoo, sitä käytetään holtittomasti, koska ei tarvi ite maksaa. Pestään tulikuumalla vedellä ämpäreitä ja samalla kuumaa vettä valuu kymmeniä litroja viemäriin. Pestään suojia ja milloin mitäkin kuumalla vedellä. Kannetaan kuumaa vettä tarhoihin jäätymään kymmeniä litroja. Täytetään se puuroämpäri 10l tulikuumalla vedellä ja jätetään sitten kuitenkin illaksi jäähtymään. Sitten kun kertaatte tämän toimintamallin x20 minkä verran asiakkaita on, niin kyllä se kuuman veden kulutus on aivan järjetöntä ja tulee tallinpitäjälle todella todella kalliiksi!

Meillä tuli aivan hirveä kulutuspiikki siitä alkutalvesta kun kaikki raahasi pahimmillaan 40l per hevonen kuumaa vettä tarhoihin. Ja kun se kuuma vesi jäätyy vielä ihan yhtä nopeasti kuin viileä tai kädenlämpöinen vesi, siitä ei ole mitään hyötyä raijata sitä kuumaa vettä pihalle jäätymään ja vielä sellaisia määriä, kun se hevonen juo siitä pakkaspäivän aikana ihan Max 5-10l, loput jäätyy.

Jos ihmiset aidosti oikeasti käyttäisi lämmintä vettä fiksusti ja harkiten, ei tallinpitäjillä olisi syytä laittaa niitä lämminvesivaraajia pois. Meillä asia on ratkaistu niin että vesikarsinan lämminvesivaraajasta tulee vähän haaleampaa kuin kädenlämpöistä vettä, jotta siinä on kiva pestä kädet ja kuolaimet ja jos hevosta tarvitsee huuhtoa. Mutta kuuma vesi kytketään pois. Kuumaa vettä saa satulahuoneen hanasta sitten niihin puuroihin.

Eli ei asia ole niin yksiselitteinen. Vaikka sinä osaisit käyttää sitä kuumaa vettä ajatuksella, ne muut tallikaverit todennäköisesti lotraa sinunkin edestä. Toki yksi vaihtoehto on aina nostaa sitä vuokraa, mutta meillä yhdessä asiakkaiden kanssa päätettiin niin että vesikarsinan lämminvesivaraaja suljettiin sen sijaan että vuokra nousee.