Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 19:09:19

Onko oikeudellisessa vastuussa KPL:n päätöksistä ja menettelystä SRL organisaationa?

Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 19:26:40

Vai meneekö näin? Kertokaapa viisaammat.

Jos kurinpito on päätöksenteossa itsenäinen ja sisällöllisesti riippumaton, mutta oikeudellisesti liiton vastuulla – missä itsenäisyys silloin todellisuudessa alkaa ja mihin se päättyy?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 19:31:06

Joko taas.

Tietysti kantaa. Osaat varmaan lukea mihin päätöksistä voi valittaa? Ensisijainen taho on urheilun oikeusturvalautakunta.

Lue SRL:n kurinpitolautakunnan toimintaohje.

Täällä on nyt kohta kuukauden(!) ajan, ilmeisesti yhden katkeroituneen henkilön toimesta, aktiivisesti vihjailtu että kurinpitolaitakunnan toiminta ei olisi asiallista, puolueetonta, ym. epäluottamuksen kylvämistä. Alkaa riittää jo.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 19:33:24

https://www.ratsastus.fi/site/assets/files/31547/kpln_toimintaohje_hyvaksytty_13082025.pdf

Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 19:36:33

Valitustie on toki selvä. Kysymys koskee vastuun rakennetta: kurinpitolautakunta päättää, mutta liitto vastaa menettelystä. Sen pohtiminen yleisellä tasolla ei ole epäluottamusta, vaan aivan normaalia keskustelua oikeusturvasta.

Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 19:39:59

viiva: Toimintaohje ei kiistä sitä, että lautakunta on riippumaton, mutta se myöntää myös sen, että lautakunta toimii SRL:n asiakirjahallinnossa, SRL:n sääntöjen puitteissa ja SRL:n päätösten alaisena.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 19:40:25

Siis mikä nyt on epäselvää? Mitä jos ensin selvittäisit itsellesi perustiedot miten urheilu- ja lajiliittojen kurinpitolautakunnat toimivat ja mikä niiden rooli on?

Kysymyksesi "itsenäisyyden" alkamisesta ja päättymisestä on omituinen.

"SRL:n toimintasääntöjen 13 § nojalla KPL käyttää SRL:n kurinpitovaltaa, käsittelee ja päättää sille SRL:n säännöissä määrätyt asiat kuten kilpailusääntöjen yleisessä osassa (KS I) tai lajisäännöissä määritellyt kurinpito, vastalause- ja valitusasiat sekä asiat, jotka koskevat väitettyjä antidoping- tai lääkintäsääntörikkomuksia."

Eli loput vastaukset kysymyksiisi löytyvät SRL:n toimintasäännöistä.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   17.1.26 19:40:59

Hot tinen on tainut saada poliisiltakin bännit :D

Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 19:43:18

Perusasiat ovat kyllä selvillä. Viittaus SRL:n toimintasääntöihin kertoo, mitä kurinpitovaltaa KPL käyttää, ei sitä, kuka vastaa menettelystä ulospäin.

Kysymys itsenäisyydestä koskee vastuun rakennetta: KPL tekee päätökset ja käyttää liiton kurinpitovaltaa, mutta liitto vastaa prosessista, oikeusturvasta ja muutoksenhausta. Tämä on vakiintunut erottelu päätöksenteon riippumattomuuden ja oikeudellisen vastuun välillä – eikä mitenkään omituinen kysymys.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 19:49:24

Eli mikä tuossa vaikuttaa "itsenäisyyteen"? Moni taho ja toimikunta edustaa yhdistystä ja toimii silti täysin itsenäisesti. Lautakunnan jäsenyys on vastuutehtävä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 19:52:19

"PL ei voi ratkaista asiaa, joka on ratkaistu tai joka on käsiteltävänä yleisessä tuomioistuimessa tai välimiesoikeudessa. Vireillä oleva vastalause, valitus tai kurinpitovaatimus voidaan jättää lepäämään siihen saakka, kunnes yleinen tuomioistuin tai välimiesoikeus on antanut ratkaisunsa asiassa."

Eli missä tilanteessa ratsastajainliitto voisi joutua vastaamaan kurinpitolautakunnan oikeudessa?

Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 19:52:30

Itsenäisyys koskee ratkaisun sisältöä, mutta vastuu menettelystä ja oikeusturvasta jää silti yhdistykselle, koska lautakunta käyttää sen toimivaltaa.

Lähettäjä: ope 
Päivämäärä:   17.1.26 19:54:06

"Eli missä tilanteessa ratsastajainliitto voisi joutua vastaamaan kurinpitolautakunnan oikeudessa?"

Näinhän kävi kun sitä lapsiin sekautunutta kenttävalmentajaa koitettiin erottaa. Äijä kehtasi hakea vahingonkorvauksia ja taisi jotain saada? Löytyy varmaan vielä netistä kaikki. Case Paavo Huttunen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 19:59:50

Asia vietiin tuolloin hovioikeuteen missä ratsastajainliitto voitti ja Huttunen jäi nielemään näppejää.

"Itsenäisyys koskee ratkaisun sisältöä, mutta vastuu menettelystä ja oikeusturvasta jää silti yhdistykselle, koska lautakunta käyttää sen toimivaltaa."

Eli mikä sen itsenäisyyden suhteen on vielä epäselvää? Lautakunta siis tekee päätökset itsenäisesti, ja yhdistys vastaa niistä. Ihan kuten yritys vastaa toimitusjohtajan päätöksistä. Ei se itsenäisyyteen vaikuta.

Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 20:00:04

Kurinpitolautakunta on päätöksenteossaan sisällöllisesti riippumaton: se arvioi näytön ja ratkaisee asian ilman ulkopuolista ohjausta. Tässä merkityksessä kurinpitoa kutsutaan itsenäiseksi.

Samalla kurinpitolautakunta on liiton toimielin ja käyttää liiton kurinpitovaltaa. Tämän vuoksi liitto vastaa menettelystä ja oikeusturvasta ulospäin, kuten kuulemisesta, asiakirjahallinnasta, prosessin asianmukaisuudesta ja muutoksenhakuun vastaamisesta. Vastuu ei kohdistu lautakunnan jäseniin henkilökohtaisesti, vaan yhdistykseen.

Oikeudellinen arvio kohdistuu tällöin menettelyyn: onko yhdistyksen kurinpitoprosessi täyttänyt oikeusturvan vaatimukset. Kyse ei ole lautakunnan sisällöllisestä itsenäisyydestä, vaan vastuun rakenteesta.

Aiemmat oikeustapaukset osoittavat, että urheilujärjestö voi poikkeuksellisesti joutua oikeudelliseen arviointiin menettelytapojen vuoksi. Ne havainnollistavat juuri tätä eroa: päätöksen tekee lautakunta, mutta menettelystä vastaa liitto.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 20:10:30

No sinullahan on hyvinkin selvää mistä itsenäisyys alkaa ja mihin se päättyy.

Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 20:11:35

Noh, eikös tämä näin urheilussa mene?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   17.1.26 20:13:54

https://hymy.fi/uutiset/maajussi-tea-joutui-oikeuteen-kuolemantuomio/

Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 20:18:15

Ja jos menettely on kunnossa, sen tarkastelu ei ole uhka kenellekään. Eikös niin?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 20:20:59

Mikä ihmeen "uhka"? Ja miksi ei olisi kunnossa. Tällaiseen tarkasteluun löytyy kaikki tiedot valmiina netissä, joten miksi sitä pitää täällä ihmetellä?

Lähettäjä: && 
Päivämäärä:   17.1.26 20:22:40

Onko jotain mitä ratsastus haluat kertoa meille muille?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 20:22:59

https://www.ratsastus.fi/site/assets/files/1322/srl_toimintasaannot_2018.pdf

Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 20:23:58

Yleisesti, jos lausunnot on ok, rehellisiä ja oikeudenmukaisia ja etenkin totuudenmukaisia mm vesiestecase. Onko tämä uhka totuudelle?

Lähettäjä: Polle 
Päivämäärä:   17.1.26 20:30:27

Itse olen kuullut, että kpl on muuttanut ratkaisussaan jopa videolta kuuluvia käskyjä toiseen muotoon. Ja on todella hyvä, että asia on viety eteenpäin!!!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 20:30:41

Jaahas, tulihan se sieltä. Arvasin että sama hörhö koittaa tällaisella avauksella taas päästä jankuttamaan omaa agendaansa.

Ainoa uhka totuudelle ovat nämä nimettömät ja eri nimimerkeillä vihjauksia ja valheita täällä päivittäin jankkaavat.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 20:33:34

Eli olet kuullut, mutta et ole tällaista omin silmin vahvistanut. Ja nyt päätit sen kuitenkin julki tulla tänne kertomaan. Mitäköhän se kertoo sinusta. Ei kurinpitolautakunnasta. Näitä yhteen tapaukseen liittyviä videoita ja kurinpitolautakunnan kirjauksia pääsevät näkemään vain asianomaiset.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 20:37:19

Niin oli helppo arvata, kuka tai siis mikä otus taas sössöttää.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.26 20:38:49

Toimintasäännöistä:

"Jäsenet sitoutuvat jäsenyytensä kautta noudattamaan liiton toimintasääntöjä sekä
niiden nojalla annettuja kurinpito-, kilpailu- ja muita määräyksiä sekä sitoutuvat liiton kurinpitovaltaan ja liittoa sitoviin määräyksiin. Varsinaisten jäsenten henkilöjäsenet sitoutuvat jäsenyytensä kautta tai lunastamalla liiton lisenssin noudattamaan kaikkia edellä mainittuja sääntöjä ja määräyksiä sekä liiton kurinpitovaltaa.
Liitto ja sen jäsenet sekä jäsenten henkilöjäsenet ovat sitoutuneet noudattamaan
kulloinkin voimassa olevia antidopingsääntöjä ja hevosen lääkintäsääntöjä."

"Hallitus voi sulkea jäsenen, jäsenen henkilöjäsenen tai toimihenkilön, joka on
menetellyt liiton arvojen tai urheilun reilun pelin periaatteiden vastaisesti liiton
toiminnasta määräajaksi."

Tätä jälkimmäiseen voisivat myös ratsastusseurat omien jäsenten osalta tehdä hieman tarkastelua. Ja miettiä onko tällaisen "Pollet" sopivia henkilöitä lajin pariin ollenkaan.

Lähettäjä: Polle 
Päivämäärä:   17.1.26 20:46:19

Jep, luulen että tämä on asianosaiselle "hiukan" epämieluisaa kun videon ääniraita ei vastaa omaa selitystä. Kpl tämän hyväksyi jostain syystä, mutta enpä jaksa uskoa että menee muualla läpi.

Lähettäjä: ratsastus 
Päivämäärä:   17.1.26 20:55:50

Mutta liitto kantaa tästäkin vastuun. Käskikö/ohjasiko tähän päätökseen? Missä on oikeudenmukaisuus, rehellisyys ja välittäminen heikommasta osapuolesta? Meneekö valta, raha ja ahneus kaiken tämän edelle? Surullista, jos näin on.

Lähettäjä: && 
Päivämäärä:   17.1.26 21:00:10

Mielenkiintoista, jostain "uhasta" jollekin ovat tietoisia ratsastus ja Polle - jotka tuovat tämän asian hyvin vihjaillen keskusteluun, tällä kertaa tällä otsikolla. Onhan se tapa tuokin; kun oma maine on mennyt ja huomiota ei oikein tule enää millään aikaisemmalla tempulla.

Lähettäjä: Polle 
Päivämäärä:   17.1.26 21:03:51

&& tulet kyllä aiheeseen tutustumaan tässä kevään aikana, eikä se lisää luottamustasi pätkääkään.

Lähettäjä: && 
Päivämäärä:   17.1.26 21:07:29

Ahaa, raotatteko salaisuuden verhoa julkaisemalla jotain jossain? Vai saamme tietoa vasta, kun joku asia on käsitelty jossain? Tietäjät tietää.

Lähettäjä: Polle 
Päivämäärä:   17.1.26 21:10:02

Missä lie vaikutat? Tästä saat todella paljon lisää materiaalia.