Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.25 15:22:52

Tekeekö jotkut suomalaiset tällä opilla? Onko menestystä kuntoutuksissa?

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   23.12.25 17:36:32

Ihan puhdasta sitä itteään tuon sivuston jutut. Toivottavasti kukaan ei usko noita, vaan eläinlääkäriä. ( ja osaavaa seppää)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.25 17:59:16

Tuon sivun jutut on ihan vain somenäkyvyyden kalastelua. Tehdään mahdollisimman raflaavaa somea niin saadaan ihmiset suuttumaan ja kommentoimaan ja sitä kautta saadaan näkyvyyttä ja nettikursseja myytyä. Ei mitään oikeaa tietoa tai taitoa tai koulutusta taustalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.25 23:56:09

Brittiläinen eläinlääkärijärjestö on varoittanut tästä näiden touhusta. Touhu ei perustu mihinkään faktaan vaan heidän omiin käsityksiinsä. Valitettavasti meidän tallilla tähän on kengättömien osalta hurahdettu ainakin kaviokuumeisen osalta. Hevonen on metabolinen ja lääkityksellä, mutta kavionhoito on laiminlyöty jättämällä oikeat ammattilaiset pois hoidosta. Hevosen kaviot ovat aivan järkyttävät ja varvas on kilometrin pitkä. Bootseista on leikattu etuosa pois, kun varvas ei sinne muuten mahdu. Heidän mukaan "se kasvaa ulos" lopulta oikeassa kulmassa ja sitä ilmeisesti odotellaan. Sitä ennen hevonen ontuu ylipitkillä varpaillaan. Itse tuhertavat näiden kavioiden kanssa kun "kukaan muu ei ymmärrä". Joku paljasjalkavuolija ilmeisesti silloin tällöin käy katsomassa joka on näistä asioista samaa mieltä. Sääliksi käy, hevosta nimittäin.

Lähettäjä: Dee 
Päivämäärä:   24.12.25 01:33:48

Tähän eläinrääkkäykseen liittyy läheisesti Gawsworth Track Livery joka myös pyörii facessa kengättömyysfantasioineen hevosten hyvinvoinnista viis. Nämä kaksi komppaavat toisiaan ja nimenomaan näiden kahden takia brittiläiset eläinlääkärit älähtivät hevosille aiheutetusta kärsimyksestä.

Lähettäjä: Tiiu 
Päivämäärä:   24.12.25 05:18:30

mutta röntgenkuvat ei valehtele?

Lähettäjä: kaikkeasitä 
Päivämäärä:   24.12.25 08:58:11

"Heidän mukaan "se kasvaa ulos" lopulta oikeassa kulmassa ja sitä ilmeisesti odotellaan. Sitä ennen hevonen ontuu ylipitkillä varpaillaan."

Tää on kyllä jännä "metodi". Kasvaako noiden mielestä se kavio sieltä alkuperäisessä oikeassa kulmassa tämän varpaan säästämisen takia, vai siinä rotaation tekemässä kulmassa? Olen jotain sivusilmällä katsonut, mutten ihan päässyt sisälle ideaan. Kantoja vuollaan vissiin aika reilusti. Ja oliko toi varpaan kasvattelu jotenkin siksi että se kasvava etuseinämä pysyy vahvana, heidän mielestään? Tuli mieleen, että onko ajatuksena myös sillä tavoin pakottaa kavioluu pysymään kääntymättä, tavallaanhan vois kuvitella että se varpaalle tuleva julmettu vääntö niin tekisi, vaikka miten on sitten muuten anturan ohenemisen ja sinkkaamisen laita?

Avaatko Tiiu vähän tuota röntgenkuva-kommenttia?

Kyllähän kk-hevoset voi olla melko pitkäänkin edes vähän kivuliaita ihan hyvälläkin sairaskengityksellä/vuolulla ja en tiedä onko tuon metodin "ansiosta" kuinka moni hevonen tavallaan yhtä vähän kipeä ja sen varjolla sitten mainostetaan sitä toimivaksi systeemiksi..? Olisi kiva tietää mitä nää julkaisee ja mitä ei.. Kuinka lievä kk-tapaus kestää suksen siinä sivussa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.12.25 09:20:03

Kuulostaa ihan kamalalta. Näitä aina välillä näkee, että vuollaan itse jonkun opin avulla, ja saadaan aikaiseksi ihan karmeat sukset. Väitetään että on hevosen parhaaksi mutta pahimmillaan vuollaan niin että arkoo.

Lähettäjä: Puu 
Päivämäärä:   24.12.25 09:35:18

Mä en vaan voi käsittää, miten oletettavasti itseään eläinrakkaana pitävä ihminen PYSTYY katsomaan ontuvaa hevostaan päivästä toiseen ja ajattelemaan, että "tämä on hyvä".

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   24.12.25 10:30:43

Kaviokuumehevonen on kipeä päivästä toiseen ihan ilman Hoofing Marvellous -metodia. Itse seuraan kiinnostuneena näiden taivalta ja koska en ymmärrä tarpeeksi, en halua teilata. Toistaiseksi kukaan ei ole osannut argumentoida millään järkevällä tavalla vastaankaan. Koska olen samaa mieltä, että rotaatio ei voi aiheutua siitä että jänne vetäisi kavioluuta väärää asentoon ja kantoja laskemalla kavioluun saa asetettua enemmän oikeaan asentoon, seuraan, mitä tästä tulee. Koska kaviokuumehevoset joka tapauksessa ovat kipeitä hyvin pitkään, on ihan sama, millä keinoin paraneminen tapahtuu. Lääkityksellä kipua on perinteisilläkin keinoilla hallittu.

..

Lähettäjä: Puu
Päivämäärä: 24.12.25 09:35:18

Mä en vaan voi käsittää, miten oletettavasti itseään eläinrakkaana pitävä ihminen PYSTYY katsomaan ontuvaa hevostaan päivästä toiseen ja ajattelemaan, että "tämä on hyvä".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.12.25 17:50:08

Seuraan tätä myös jonkin verran. Taas hyviä kommentteja uudessa ketjussa jossa hoof capsule ja sole corium kuvana. Turha kauhistella noita virsutossukuvia jos ei perehdy tarkemmin. Miettikääpä jos nämä ovatkin oikeassa?!

Lähettäjä: Peppi 
Päivämäärä:   24.12.25 20:41:56

Taitaa olla samanlainen kavio uskonto, kun oli aikoinaan strasser vuolijoilla. Hänkin väitti, että kengätön kavio tarttuu jäähän ikään kuin imukupilla. Ei tarvitse siis kenkiä. Tätäkin vouhotusta elänlääkärit kritisoivat, kun oli niin kipeitä hevosia kavioistaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.12.25 21:33:50

Tämähän siis väittää, että ei ole mitään ruokinnan tai hormoonien aiheuttamaa kaviokuumetta vaan kaikki johtuu väärästä vuolusta. Niin kuin tässäkin topassa näkyy, uppoaa joihin ihan täysin. Vaikka kuinka eläinlääkärit tästä varoittelisivat.

Kaviokuumeessa siis lamellien rakenne pettää ja siksi se kavioluu kääntyy tai sinkkaa (kääntyy, koska liikkuessa mm ddft vetää kavioluuta, normaali terve kavio kestää sen). Tämä väittää että kaikki johtuu vain vuolusta. Hohhoijaa.

Lähettäjä: Huhuuh 
Päivämäärä:   24.12.25 21:53:06

Juu, jotkut noista kuvista on huonosti vuolluista tai kengitetyistä mutta aika naurettavaa takertua niihin ja sitten julistaa kuinka korjattiin tämä tai tämä.. Ihan kuin osaavat sepät pitäisivät noita tapauksia hyvin hoidettuina, mutta tämä firma tuntuu kääntävän sen niin saadakseen boostia omille tekemisilleen.

Ilmeisesti joku ell on noiden uskontoon hurahtanut, vai kuka siellä röntgenkuvia postattavaksi ottaakaan..

Noiden postausten perusteella olisin hiton varuillani. Ymmärrän, että ihmiset haluavat kyseenalaistaa ja keksiä uusia juttuja, tai pyörää uudestaan mutta kyllä jos nyt täällä Suomessakin joku lähtee noita vuoluja suorittamaan pelkän fb-sivun ja mahdollisen ylläpitäjien kanssa viestittelyn pohjalta niin voi hyvää päivää.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   24.12.25 21:53:51

Holy @!#$

Lähettäjä: Sori siitä 
Päivämäärä:   25.12.25 01:52:17

"jos nyt täällä Suomessakin joku lähtee noita vuoluja suorittamaan pelkän fb-sivun ja mahdollisen ylläpitäjien kanssa viestittelyn pohjalta niin voi hyvää päivää."

Kyllä niitä idiootteja riittää. Lisäksi täällä eräs entinen strasservuolija näyttää näitä komppaavan ja kannustavan toteuttamaan tätä hoofing marvellousin rääkkäystä asiakkaidensa omatoimisessa vuolussa.

Ihmiset ovat yllättävän tyhmiä laumasieluja ja haluavat uskoa aivan päättömiäkin juttuja, jos ne esitetään tavalla jonka he haluavat ostaa. Kaikki järki ja terve kritiikki katoaa päästä, kun johonkin haluaa oikein kovasti uskoa.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   25.12.25 11:04:27

Mitä on strasser vuolu?

Lähettäjä: Kengättä 
Päivämäärä:   27.12.25 12:41:24

Google on ystävä. Sieltä löydät kun haet. Se on takavuosien kengättömyysintoilijoiden rääkkäysvuolu hevosille.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   27.12.25 13:34:54

No en nyt äkkiseltään löytänyt ja englantia osaan huonosti. Siksi kysyin. Kiitos vaan kattavasta vastauksesta. Turhahan sitä tietoa on jakaa..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.25 13:37:25

Kyllä maailma on aika pieni paikka sellaiselle joka ei osaa englantia.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   27.12.25 13:40:03

Perus englantia kyllä mutta esim hevossanastoa en. Ihan kykenen matkustamaan ja vaikka kaupassa asioimaan mutta en käymään keskustelua kengityksestä. Mutta hyvä että tartuit olennaiseen

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   27.12.25 18:08:16

Tämä taho saanut jo kovaa vastustusta osakseen ja aivan oikein. Vaarallista, todella vaarallista "somevaikuttamista", monikohan kaviokuumeinen kärsii heidän ideologian takia....

Lähettäjä: Terve 
Päivämäärä:   27.12.25 19:03:09

Tavallisesti kk hevonen kärsii ja pitkään, kun kantaa ei madalleta vaan leikataan varvas niin että paine tulee kipeälle varpaalle. Tämä uusi metodi toimii päinvastoin, kanta madalletaan ja paine ja kipu varpaalta vähenee. Make sense.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.25 19:29:13

Ei, vaan tämä "uusi metodi" madaltaa kannan, eli hidastaa/vaikeuttaa pyörähydstä JA jättää varpaan pitkäksi mekaanisesti vääntämään vahingoittuneita varvaslamelleja. Make sense? Kaviokuumeen hoitoon on tieteellisestikin todistetut ikivanhat keinot (esim. venogrammeilla todennettu), ei ole tarvetta keksiä pyörää ja fysiikan sääntöjä uudelleen. Aina voidaan tehdä asioita paremmin kun tietoa tulee lisää, mutta tämä kyseinen henkilö ei sitä tee. Hävetkää ketkä puolustatte tätä "metodia", ja alkakaa opiskella kavion toimintaa ja kaviokuumeen mekanismeja ennen kuin alatte kompata tälläistä hevosia vahingoittavaa paskaa jonka on saanut aikaiseksi vain ja ainoastaan nykyaikainen someaivolahotus.

Lähettäjä: Eijuma 
Päivämäärä:   27.12.25 20:12:42

"Tavallisesti kk hevonen kärsii ja pitkään, kun kantaa ei madalleta vaan leikataan varvas niin että paine tulee kipeälle varpaalle. Tämä uusi metodi toimii päinvastoin, kanta madalletaan ja paine ja kipu varpaalta vähenee. Make sense."

Hyvin olet kyllä mennyt tuohon soopaan mukaan. Ne kk-tapaukset jotka nuo postaa tonne " lähtötilanteina", ovat muutenkin aivan päin pesrettä hoidettuja, kantojen annettu kasvaa holtittomasti - ei sellaisia joita osaavat sepät hoitavat. Näkeehän sen noista kuvista nyt prsesilmälläkin että joko joku osaamaton ollut kenkäämässä tai omistaja vähän unohti kutsua sepän paikalle useammin.. Onneksi Suomessa noihin on puututtukin jos joku on alkanut vähän varvasta kasvattelemaan kk-hevoselle. Se vaan, että jos itse aletaan sitä hevosta varpaineen hautomaan tätä metodia noudattaen, niin kannattaa muistaa että ell on se jolta kipulääkkeetkin saa ja se on onneksi kutsuttava paikalle niitä saadakseen. Tai sitten rääkätään ilman kipulääkettä.

Lähettäjä: Vahvasti tämä 
Päivämäärä:   27.12.25 23:39:09

"Hävetkää ketkä puolustatte tätä "metodia", ja alkakaa opiskella kavion toimintaa ja kaviokuumeen mekanismeja ennen kuin alatte kompata tälläistä hevosia vahingoittavaa paskaa jonka on saanut aikaiseksi vain ja ainoastaan nykyaikainen someaivolahotus."

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   28.12.25 10:38:35

Kaviokuumeeseen ei ole olemassa mitään sellaista tieteellisesti osoitettua keinoa, joka toimisi aina. Jos olisi, meillä ei olisi kaviokuumepotilaitakaan. Joten en aivan ymmärrä, mihin tieteellisesti todistettuihin keinoihin viittaat. Venogrammeilla niitä nyt ei ainakaan ole todennettu. Venogrammilla näet ainoastaan kavion verenkierron. Turhaa viljellä hienoja termejä, jos ei ymmärrä, mitä niillä tarkoitetaan.

Tuo pitkän varpaan mukamas aiheuttama paine lamelleihin kavion pyörähtäessä ei myöskään ole millään lailla näytetty tosiasia. Jos hieman ajattelet asiaa, niin ei se ole fysiikan lakien ja hevosen biomekaniikan mukaan edes mahdollista.

--

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 27.12.25 19:29:13

Ei, vaan tämä "uusi metodi" madaltaa kannan, eli hidastaa/vaikeuttaa pyörähydstä JA jättää varpaan pitkäksi mekaanisesti vääntämään vahingoittuneita varvaslamelleja. Make sense? Kaviokuumeen hoitoon on tieteellisestikin todistetut ikivanhat keinot (esim. venogrammeilla todennettu), ei ole tarvetta keksiä pyörää ja fysiikan sääntöjä uudelleen. Aina voidaan tehdä asioita paremmin kun tietoa tulee lisää, mutta tämä kyseinen henkilö ei sitä tee. Hävetkää ketkä puolustatte tätä "metodia", ja alkakaa opiskella kavion toimintaa ja kaviokuumeen mekanismeja ennen kuin alatte kompata tälläistä hevosia vahingoittavaa paskaa jonka on saanut aikaiseksi vain ja ainoastaan nykyaikainen someaivolahotus.

Lähettäjä: Moi 
Päivämäärä:   28.12.25 11:01:27

"Tuo pitkän varpaan mukamas aiheuttama paine lamelleihin kavion pyörähtäessä ei myöskään ole millään lailla näytetty tosiasia."

Pitkän varpaan aiheuttamat ongelmat ja rasitus nivelille ja jänteille nimenomaan on tutkittu. Vaikutat sen verran nohevalta, että osaat varmasti etsiä sitä tietoa halutessasi. Sille taas ei voi kukaan mitään jos haluat mieluummin kairata marvellousin sivuja ja kuvitella niiden juttujen olevan totta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 11:26:17

Kyllähän se aiheuttaa lamelleihin vääntöä siinä missä kärsivät nivelet ja jänteetkin kun varvas on pitkä. Jos kavio ei pyörähdä optimaalisesti niin aina siinä joku paikka kärsii toisen kustannuksella. En tiedä kuinka tyhmä pitää olla, että ei sitä tajua?

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   28.12.25 11:30:22

Niin, nythän oli kyse siitä, aiheuttaako pitkä varvas lamellien venymistä. Eikä siitä, mitä se aiheuttaa jänteille tai nivelille. En tosiaan ole niin noheva, että löytäisin yhtään tutkimusta, jossa pitkän varpaan vaikutusta olisi tutkittu nimenomaan lamelleihin. Kaviokuumehevonen liikkuu hyvin vähän, joten jänteet ja nivelet eivät ole tässä kohtaa millään tavalla relevantteja.

---

Lähettäjä: Moi
Päivämäärä: 28.12.25 11:01:27

"Tuo pitkän varpaan mukamas aiheuttama paine lamelleihin kavion pyörähtäessä ei myöskään ole millään lailla näytetty tosiasia."

Pitkän varpaan aiheuttamat ongelmat ja rasitus nivelille ja jänteille nimenomaan on tutkittu. Vaikutat sen verran nohevalta, että osaat varmasti etsiä sitä tietoa halutessasi. Sille taas ei voi kukaan mitään jos haluat mieluummin kairata marvellousin sivuja ja kuvitella niiden juttujen olevan totta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 11:54:23

"Kaviokuumeeseen ei ole olemassa mitään sellaista tieteellisesti osoitettua keinoa, joka toimisi aina. Jos olisi, meillä ei olisi kaviokuumepotilaitakaan. Joten en aivan ymmärrä, mihin tieteellisesti todistettuihin keinoihin viittaat. Venogrammeilla niitä nyt ei ainakaan ole todennettu. Venogrammilla näet ainoastaan kavion verenkierron. Turhaa viljellä hienoja termejä, jos ei ymmärrä, mitä niillä tarkoitetaan."

Nyt ei puhuta kaviokuumeen hoidosta vaan kaviokuumekavion hoidosta, kaksi aivan eri asiaa. Ja venogrammi ei ole mikään hieno termi vaan lääketieteellinen tutkimus millä on todennettu kerta toisensa jälkeen erilaisten kengitysratkaisujen vaikutus kavion verenkiertoon joka on merkittävin asia kavion paranemisessa. Miten et voi tuota ymmärtää vaan pitää alkaa muiden ymmärrystä pilkkaamaan? Ja pitkän varpaan vaikutus varvaslamelleihin: ei ehkä ole tutkimusta aiheesta kun asia on niin päivän selvä, jokainen joka on vuollut ja kengittänyt yhtään enempää ymmärtää asian.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   28.12.25 14:00:08

Tiedän oikein hyvin, mikä venogrammi on, koska olen tehnyt niitä :) Mutta ehkä kengittäjät nyt vaan eivät ymmärrä näitä niin hyvin. Kaikki eivät edes ole saaneet kengittäjän koulutusta, voivat jopa olla insinöörejä, jotka kuvittelevat, että elimistö toimii niin kuin kone :) Eivätkä ainakaan eläinlääkärin :) Ihan turha siis näsäviisastella varjoainekuvauksilla. Kaviokuumeen hoitoon ei ole edelleenkään mitään sellaista tieteellisesti todistettua keinoa, jonka olisi venogrammien avulla todettu parantavan kaviokuumeen kuten väität. Jos väitteesi olisi tosi, kaviokuume ei olisi kovinkaan suuri ongelma, koska toimesta X tapahtuisi aina seuraus Y. Ei siis ole olemassa mitään sellaista tutkimusta, joka osoittaisi yksiselitteisesti, miten kaviokuumepotilas tulee hoitaa. Lukuisia keinoja on olemassa, jotka välillä toimii ja välillä ei. En ole perehtynyt Hoofing Marvellousin tekniikkaan niin, että osaisin siitä väitellä, enkä tiedä, minkälaisia tapauksia ovat onnistuneet hoitamaan kuntoon. En kuitenkaan tyrmää mitään niin kauan kuin parantavaa lääkettä ei ole olemassa ja hevosensa lihavaksi syöttävien ihmisten määrä vain kasvaa.
--

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 28.12.25 11:54:23

"Kaviokuumeeseen ei ole olemassa mitään sellaista tieteellisesti osoitettua keinoa, joka toimisi aina. Jos olisi, meillä ei olisi kaviokuumepotilaitakaan. Joten en aivan ymmärrä, mihin tieteellisesti todistettuihin keinoihin viittaat. Venogrammeilla niitä nyt ei ainakaan ole todennettu. Venogrammilla näet ainoastaan kavion verenkierron. Turhaa viljellä hienoja termejä, jos ei ymmärrä, mitä niillä tarkoitetaan."

Nyt ei puhuta kaviokuumeen hoidosta vaan kaviokuumekavion hoidosta, kaksi aivan eri asiaa. Ja venogrammi ei ole mikään hieno termi vaan lääketieteellinen tutkimus millä on todennettu kerta toisensa jälkeen erilaisten kengitysratkaisujen vaikutus kavion verenkiertoon joka on merkittävin asia kavion paranemisessa. Miten et voi tuota ymmärtää vaan pitää alkaa muiden ymmärrystä pilkkaamaan? Ja pitkän varpaan vaikutus varvaslamelleihin: ei ehkä ole tutkimusta aiheesta kun asia on niin päivän selvä, jokainen joka on vuollut ja kengittänyt yhtään enempää ymmärtää asian.

Lähettäjä: Jessus 
Päivämäärä:   28.12.25 14:44:02

"Lukuisia keinoja on olemassa, jotka välillä toimii ja välillä ei."

Silloin kun kaviokuume on niin raju että esim puukengät tai esim nb-kengitys pohjallisilla plus kipulääke toimii tai ei toimi, niin kuka fakin pönttö vielä lähtee siinä viimeisenä oljenkortenaan kokeilemaan suksen kasvattamista?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 14:49:30

Eihän nämä mitään suksea KASVATA. Jotain näiden teoriassa on oikeinkin. Lukekaa esim Yogi Sharpin helmikuinen fb-postaus HM:n rotaatioväitteistä.
Muutenkin tuota sakkia tahallaan ymmärretään väärin eikä lueta kunnolla niitä tekstejä tai muuten perehdytä asiaan.

Lähettäjä: Jessus 
Päivämäärä:   28.12.25 14:56:04

No ei ne näy sitä pyörähdystäkään helpottavan. Ymmärrän että varvasseinämä halutaan pitää vahvana mutta suksi on eri asia.

Lähettäjä: Jahas 
Päivämäärä:   28.12.25 15:56:28

Huoh selitäpä nyt mikä niiden kavion lamellien tehtävä on? Ja mitä niille tapahtuu kavikuumeessa? Minne syvä koukistajajänne on kiinnittynyt ja mitä syväkoukistajan ja pitkän varpaan yhteisvaikutus tekee kavion sisäpuolen rakenteille kun hevosella on kk ja siihen liittyen P3 rotaatiota/sinkkausta? Montako kk potilasta on tullut hoidettua niin että kaviot palautuivat?
Terkuin ihan ammatikseni näitä juttuja tekevä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.12.25 16:19:28

"Ihan turha siis näsäviisastella varjoainekuvauksilla. Kaviokuumeen hoitoon ei ole edelleenkään mitään sellaista tieteellisesti todistettua keinoa, jonka olisi venogrammien avulla todettu parantavan kaviokuumeen kuten väität."

Eikös tuo ole näsäviisastelua? Kun en väittänyt että jokin keino 'parantaisi' kaviokuumeen vaan palauttaisi mahdollisuuksien mukaan kavion verenkierron ja venogrammitutkinukset oli vain esimerkki. Et ole tutustunut hm:n kaviolahkoon mutta aika vahvasti puolustat kuitenkin? Asioita voi tehdä monella tavalla oikein, mutta jotkut keinot on kuitenkin syytä suoraviivaisesti heittää öö-mappiin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.12.25 16:34:50

"Eihän nämä mitään suksea KASVATA. Jotain näiden teoriassa on oikeinkin. Lukekaa esim Yogi Sharpin helmikuinen fb-postaus HM:n rotaatioväitteistä.
Muutenkin tuota sakkia tahallaan ymmärretään väärin eikä lueta kunnolla niitä tekstejä tai muuten perehdytä asiaan."

Luin uudestaan yogin postaukset aiheesta, niin mikä siinä sinusta millään tavalla puoltaa hm ajatuksia? Hänen mukaansa esim kk ei johdu aineenvaihduntahäiriöstä tms vaan on aiheutettu vuolemalla. Joka jo väitteenä on niin luokkaa skientologia, että paljon enempää tämän tyypin kirjoituksiin ei viitsi syventyä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 17:21:30

Missä sanottiin että yogi puoltaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 17:23:50

On p3 rotaatiota ja p3 rotaatioita. Kukaan ei oikein älyä mitä nuo hm porukat tarkoittaa ja sitä ne varmaan haluavatkin. Vähän samantyylistä väittämistä kuin hevoset.fi fb-sivun pitäjä. Monesti ihmiset ei ymmärrä mitä kautta se tyyppi niitä asioita katsoo, vaan huutaa vaan vastaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 17:28:58

Ja hm siis väittää että kavioluu ei irtoa lamelleista/seinämästä vaan lamellit/seinämä irtoaa kavioluusta. Bony column siis pysyy samana, seinämä vaan lähtee irtoamaan kavioluusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 17:38:55

What is the difference between rotation of P3 and rotation of P3?

Sometimes we realise our definitions need to be revised when two things that mean something different have exactly the same wording.

There is a difference between the pedal bone angle (PA) changing as a result of trimming the hoof capsule (heel to toe height ratios) and it changing in relation to the dorsal wall (true phalangeal rotation). Both are called “rotation” but they are very different things.

In the acute phases of laminitis the pedal bone “rotates” around its axis in isolation from the dorsal wall. The dorsal wall remains the same angle but the pedal bone increases PA.

Why this is argued im not sure, the mechanism for this we can debate, is it the pull of the DDFT? Is it hydraulics due to the oedema? Is it the hoof wall being shunted upward? Or other possible causes that have been suggested.

But as we can see from laminitic X-rays, the pedal bone and the dorsal wall no longer have the same angle, with the pedal angle being steeper. This is due to the break down of the bond between the dorsal wall and the pedal bone called the suspensory apparatus of the distal phalanx. You can see this in the mark ups I have done on these images. The hoof wall lamella zone is thicker toward the distal aspect of P3.

My understanding is, this happens during the inflammatory stage! During acute laminitis! Once the inflammation has been stopped and the bond has been re-established, the relationship between heel to toe height ratios and PA is also re-established.

Trimming the heels down de-rotates the pedal bone via the relationship between heel to toe height ratios. But is a different rotation!!!

Trimming the heels down is common practice amongst farriers, most understand that the heels need to be trimmed down to reduce the new PA created by the changes induced by the laminitic episode. So again, why it’s argued that the farriers trim creates the rotation is simply misinformed.
But…
It doesn’t move the pedal bone back into its position in relation to the dorsal wall. This has to happen over time with new growth! Obviously in an inflammation free environment.

So! What we see from the images from Hoofing Marvelous, is we DO see phalangeal rotation, the mechanism of which is up for debate.

What they have obviously done very well is to address the cause of the inflammatory episode! Creating a strong healthy hoof that can then grow out, which is evident when looking at the new hoof wall angle that is now growing at a more similar angle to the pedal bone.
What their post doesn’t do is debunk P3 rotation during laminitis.

Now their technique includes leaving the toe, this is what needs to be studied, researched and questioned with scientific method. Maybe there is something in leaving the integrity of the hoof capsule. I remain open minded but skeptical when weighed against what we understand about long toes.
But maybe, just maybe, due to the fact that these animals obviously need to go through a rehabilitation period, the effects of long toe are less important than structural integrity?

So instead of arguing over whether or not the pedal bone rotates during laminitis why don’t we actually take the valuable information we can from what the alternate teaching presents, which is

Restore homeostasis, reduce the cause of inflammation and allow the hoof to do the amazing job of healing itself!

That we can all agree on, the question of the toe, well let’s critically appraise it.
I wish we could all stop being so hostile and search for the truth. Both sides!!

Then we might actually all work together for the betterment of equine care.

-Equine Documentalist

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.12.25 18:03:16

"Missä sanottiin että yogi puoltaa?"

Tässä annettiin ymmärtää niin:
"Jotain näiden teoriassa on oikeinkin. Lukekaa esim Yogi Sharpin helmikuinen fb-postaus HM:n rotaatioväitteistä."

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 18:05:58

No luitko tuon Yogin kirjoituksen? Et ainakaan ymmärtänyt jos luit.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.12.25 18:18:02

Luin ja ymmärsin oikein hyvin ja näköjään tuosta tekstistä hm fanit poimivat ne asiat mitkä haluavat puoltamaan omaa näkökantaansa. On ihan eri asia puhua jostain rotaation määritelmästä, kuin siitä mikä tässä hm:ssä eniten närästää ja on hevosille vaarallista, eli se että hänen mielestään kaviokuume ei ole aineenvaihduntasairaus vaan vuolemalla aiheutettu (minkä yogikin tuossa torppasi). Jos ymmärrys sairaudesta on tuo, niin tämän ihmisen ei pitäisi hoitaa kk hevosia eikä todellakaan luoda omaa hoitoideologiaa asian ympärille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 18:47:45

Ei ne itseasiassa edes väitä että ei ole aineenvaihduntasairaus. Eivätkä kasvata pitkää varvasta, vaan tavoitteena on ihan tasapainoinen sievä kavio (omasta mielestäni jättävät kuitenkin liian vähän kantoja). En tiedä miksi eivät korjaa tuota harhaluuloa tai edes provosoivat sillä. Ruokinnalla on iso osuus niiden rehabsuunnitemissa. Olen mielenkiinnosta seurannut, en ole samaa mieltä kaikesta mutta avoin kaikelle ja haluan ymmärtää. Eihän kukaan tiedä totuutta. Eihän millään metodilla satavarmasti paranneta tai edes auteta kaviokuumeisia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.12.25 19:06:19

Näyttäisi pika vilkaisulla heidän fb sivuille, että väittäävät juuri sitä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 19:24:02

Pikavilkaisullako opettelet kaikki asiat? Älä tuomitse kirjaa kannan perusteella yms.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   28.12.25 19:52:14

Ai puolustelen. Missäköhän?

--

Lähettäjä: ...
Päivämäärä: 28.12.25 16:19:28

"Ihan turha siis näsäviisastella varjoainekuvauksilla. Kaviokuumeen hoitoon ei ole edelleenkään mitään sellaista tieteellisesti todistettua keinoa, jonka olisi venogrammien avulla todettu parantavan kaviokuumeen kuten väität."

Eikös tuo ole näsäviisastelua? Kun en väittänyt että jokin keino 'parantaisi' kaviokuumeen vaan palauttaisi mahdollisuuksien mukaan kavion verenkierron ja venogrammitutkinukset oli vain esimerkki. Et ole tutustunut hm:n kaviolahkoon mutta aika vahvasti puolustat kuitenkin? Asioita voi tehdä monella tavalla oikein, mutta jotkut keinot on kuitenkin syytä suoraviivaisesti heittää öö-mappiin.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   28.12.25 20:01:20

Kuten Yogi, olen avoin kaikelle uudelle, mikä voi helpottaa kaviokuumepotilaiden hoitoa. Ymmärrän kyllä, mitä HM ajaa takaa, vaikken ole heidän kirjoituksiinsa ja videoihinsa juurikaan perehtynyt. He ovat tietyllä tapaa oikeassa omassa asiassaan. Sen verran, mitä olen perehtynyt, voin vain todeta, että osa teistä puhuu aidasta ja osa aidan seipäistä. Ja HM todella käyttää tätä osaamattomuutta hyödyksi markkinoinnissaan edes yrittämättä selittää näitä, kuten esim. Yogi tekee.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.12.25 20:12:11

"Pikavilkaisullako opettelet kaikki asiat? Älä tuomitse kirjaa kannan perusteella yms."

Ei, vaan pikavilkaisulla voin todeta että edelleen yksi heidän perusväittämistä on tuo että kk on väärän vuolun syytä.

"Ai puolustelen. Missäköhän?"

Vaikkapa tuo varvaslamellien venyminen. Tai se että väität että ei ole tieteellistä parannuskeinoa kaviokuumeeseen. Ei ehkä ole parannuskeinoa vielä, mutta hoitokeinoja on ja niiden toimivuus on empiirisesti ja myös tutkimuksissa todettu. Turha luoda sellaista kuvaa, että eläinlääkärit ja kengittäjät elävät joissain pelkkään perimätietoon perustuvissa luuloissa. Hm:llä kyllä pokka kestää väittää että Hän on ymmärtänyt jotain mitä kukaan muu ei ole, esim c.pollittin tutkimukset väittää vääriksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 20:25:04

Onhan hm:lla empiiristä tutkimusta vaikka millä mitalla että heidän homma toimii :D
Satoja tai tuhansia? parantuneita hevosia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.12.25 20:36:28

Ja montako sataa tuhatta tai miljoonaa kk hevosta ne kaikki kengittäjät/vuolijat (ja eläinlääkärit) ovat onnistuneesti hoitaneet, kenen hm tosissaan väittää AIHEUTTAVAN kaviokuumeen omalla työllään?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   28.12.25 20:54:29

Eikö niille aina jää se rotaatio ja ovat loppuelämän kuntoutuksessa ja vahdittavia ettei kavio mene milliäkään väärin? Hm hevoset kasvattaa terveen oikea-asentoisen kapselin eikä mitään kaviokuumeylläpitovuolua tarvita. Onko näin?

Lähettäjä: Jahas 
Päivämäärä:   28.12.25 21:26:50

?: ei kaikille jää. Rotaatio on hoidettavissa tietyin ehdoin, niin että kavioluun oikea kulma palautuu. Toki ei aina mahdollista, eli kuten mainitsin tietyin ehdoin.

Lähettäjä: Sääli 
Päivämäärä:   28.12.25 21:44:46

Näihin aina joku haksahtaa. Strasser hyvä esimerkki ja sillekin oli 2000-luvun alkupuolella vakaat kannattajansa. Sen piti olla parasta vuolua kengättömille ja tukea hevosen terveyttä. Strasser oli myös tällainen yhden henkilön keksimä kultti joka kuvitteli kehittäneensä jotain mullistavaa ja sai lahkon ympärilleen.

Vaan miten kävi? Kuka nykyään edes tietää mikä on strasser? Kultti painui unholaan, kun ihmiset alkoivat näkemään kultin läpi hevosten kärsimyksen. Kukaan täysjärkinen ei silloinkaan noihin strasserin juttuihin lähtenyt mukaan, koska niissä ei ollut mitään järkeä. Kultti soti kaikkia tutkittuja faktoja vastaan. Osalla tähän havahtumiseen meni pidempään kuin toisilla.

Se on hirveää miten hevosille aiheutetaan kärsimystä jonkun ideologian nimissä. Tämä hoofing marvellous menee ihan samaan kastiin kuin strasser. Hm on tämän ajan tuotos ja joku kaunis päivä kukaan ei muista enää tätäkään. Sitä ennen osa hevosista joutui kärsimään.

Lähettäjä: Eip 
Päivämäärä:   28.12.25 22:15:55

Tai jos seinähullulle noin ylipäänsä päätyy dremel ja ajatus kavioiden höyläämisestä.. Kuka muistaa tapauksen Monica Thors? Muikkeli " ravivalmentaja " hinkkasi ilmeisesti seinämät suunnilleen veke, niin että hevoset eivät voineet edes seistä. Kun luuli jotain. Onneksi sai tuomion. Joku artikkeli tästä vielä löytyy:

<https://www.horsenation.com/2016/04/18/you-cant-make-this-

stuff-up-the-latest-chapter-of-the-monica-thors-saga/>

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.12.25 22:37:20

Strasser oli myös eläinlääkäri

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.12.25 08:00:59

Geminin vastaus onko hm:lla kultin piirteitä:

Kyseessä on mielenkiintoinen esimerkki maallisesta yhteisöstä, joka rakentuu vahvan elämäntapafilosofian ympärille. Kun analysoimme sitä "maallisen kultin" tai "lahkon" piirteiden kautta, löydämme useita mielenkiintoisia tarttumapintoja.
Analyysi: Onko se "maallinen kultti"?
Monet ulkopuoliset, erityisesti perinteiset kengittäjät ja eläinlääkärit, ovat kritisoineet liikettä kulttimaisista piirteistä. Tässä analyysi ryhmän toiminnasta suhteessa aiemmin mainittuihin tunnusmerkkeihin:
1. Ideologinen ehdottomuus ja "Ainoa oikea tapa"
Hoofing Marvellous ei tarjoa vain kaviohuoltoa, vaan kokonaisvaltaisen ideologian.
Kulttimainen piirre: Ryhmä esittää usein, että perinteinen kengitys on suorastaan vahingollista ja että heidän metodinsa on ainoa tie hevosen todelliseen terveyteen. Jos ryhmä hylkää lääketieteellisen konsensuksen (esim. kaviokuumeen hoito pelkällä vuolulla ilman ruokavaliomuutoksia tai lääkitystä), se siirtyy asiantuntijatiedosta kohti uskomusjärjestelmää.
2. Karismaattinen johtajuus ja "Herääminen"
Sivustolla ja sen yhteisössä (esim. The Phoenix Way) käytetään kieltä, joka korostaa "heräämistä" ja "totuuden näkemistä".
Kulttimainen piirre: Perustaja Lindsay Setchell nähdään usein visionäärinä. Yhteisön markkinoinnissa käytetään termejä kuten "Hoof Hero" (kaviosankari), mikä luo jäsenille vahvan identiteetin osana erityistä, valistunutta joukkoa.
3. Eristäytyminen ja "Me vastaan muut"
Hevosmaailman keskustelufoorumeilla (kuten Horse & Hound) Hoofing Marvellous -ryhmää on kuvattu eristäytyneeksi.
Kulttimainen piirre: Jos ryhmä opettaa, että "kaikki muut (eläinlääkärit ja kengittäjät) ovat väärässä", se luo suljetun kaikukammion. Kriitikoiden mukaan ryhmän sosiaalisen median kanavilla poikkeavat mielipiteet saatetaan vaimentaa tai poistaa, mikä on tyypillistä tiedon kontrollia.
4. Taloudellinen sitouttaminen
Sivusto tarjoaa kalliita kursseja ("Challenges"), jotka lupaavat muuttaa omistajan ja hevosen elämän pysyvästi.
Kulttimainen piirre: Maalliset kultit hyödyntävät usein "muutosmatkaa", jossa jäsen sijoittaa yhä enemmän rahaa ja aikaa edetäkseen ryhmän hierarkiassa (esim. ammattilaiseksi eli "HMB Proksi").

Hoofing Marvellous on sosiologisesta näkökulmasta maallinen ideologinen liike. Sen vaarallisuus tai "kulttimaisuus" riippuu siitä, kuinka paljon se sallii sisäistä kritiikkiä ja kuinka joustavasti se suhtautuu tieteelliseen näyttöön. Monelle se on voimaannuttava yhteisö, mutta ulkopuolelta katsottuna sen ehdottomuus ja asiantuntijoiden vähättely herättävät varoitusmerkkejä.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   29.12.25 09:35:03

Tuo Geminin analyysi näyttäisi sopivat eläinoikeusfanaatikko Elisa Aaltolan kannattajiin kuin nyrkki silmään :)

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   29.12.25 11:47:04

Eihän noilla sun puolustamiseksi väittämilläsi asioilla ole mitään tekemistä nimenomaan HM:n kanssa, vaan ihan yleisellä tasolla on näin. Ei siihen kyseistä instanssia tarvita. Pitkällä varpaalla hevosen liike joka tapauksessa muuttuu ja koska liike muuttuu, varvas saattaa myös suojata. Lisäksi liike vähenee, joten sekin suojaa.
--

Lähettäjä: ...
Päivämäärä: 28.12.25 20:12:11

"Pikavilkaisullako opettelet kaikki asiat? Älä tuomitse kirjaa kannan perusteella yms."

Ei, vaan pikavilkaisulla voin todeta että edelleen yksi heidän perusväittämistä on tuo että kk on väärän vuolun syytä.

"Ai puolustelen. Missäköhän?"

Vaikkapa tuo varvaslamellien venyminen. Tai se että väität että ei ole tieteellistä parannuskeinoa kaviokuumeeseen. Ei ehkä ole parannuskeinoa vielä, mutta hoitokeinoja on ja niiden toimivuus on empiirisesti ja myös tutkimuksissa todettu. Turha luoda sellaista kuvaa, että eläinlääkärit ja kengittäjät elävät joissain pelkkään perimätietoon perustuvissa luuloissa. Hm:llä kyllä pokka kestää väittää että Hän on ymmärtänyt jotain mitä kukaan muu ei ole, esim c.pollittin tutkimukset väittää vääriksi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.12.25 14:04:09

"Pitkällä varpaalla hevosen liike joka tapauksessa muuttuu ja koska liike muuttuu, varvas saattaa myös suojata. Lisäksi liike vähenee, joten sekin suojaa."

No se! Pakotetaan hevonen kävelemään kuin sillä olisi sukset jalassa, kun kavio ei fyysisesti pysty pyörähtämään varpaan yli niin hevonen nostelee jalkoja kuin ihminen räpylät jalassa ja vääntö varvaslamelleille vähenee! Totta sekin että eipähän heppa liikoja liiku ja rasitu kun joka askel on vähintäänkin epämukava, ehkä kivulias. Montakos vuotta siihen hommaan tämän hm mielestä menikään, pari vuotta? Kun olisi keinoja vaikka miten paljon maksimoida hevosen mukavuus välittömästi ja samalla mahdollistaa lamellien korjaantuminen sen minkä niiden on mahdollista korjaantua.

Ja kyllä, rotaatio voi parantua kokonaan ja ei, siihen ei todellakaan tarvitse hm metodeja. Ihan me supisuomalaiset kengittäjät tehdään näitä jatkuvasti, rtg kuvat näistä on aina vieläpä todisteeksi että ei edes tarvitse uskoa kun voi omin silmin nähdä.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   29.12.25 15:27:36

Vastustat varmaan myös varsojen varvaskenkiä
--

Lähettäjä: ...
Päivämäärä: 29.12.25 14:04:09

"Pitkällä varpaalla hevosen liike joka tapauksessa muuttuu ja koska liike muuttuu, varvas saattaa myös suojata. Lisäksi liike vähenee, joten sekin suojaa."

No se! Pakotetaan hevonen kävelemään kuin sillä olisi sukset jalassa, kun kavio ei fyysisesti pysty pyörähtämään varpaan yli niin hevonen nostelee jalkoja kuin ihminen räpylät jalassa ja vääntö varvaslamelleille vähenee! Totta sekin että eipähän heppa liikoja liiku ja rasitu kun joka askel on vähintäänkin epämukava, ehkä kivulias. Montakos vuotta siihen hommaan tämän hm mielestä menikään, pari vuotta? Kun olisi keinoja vaikka miten paljon maksimoida hevosen mukavuus välittömästi ja samalla mahdollistaa lamellien korjaantuminen sen minkä niiden on mahdollista korjaantua.

Ja kyllä, rotaatio voi parantua kokonaan ja ei, siihen ei todellakaan tarvitse hm metodeja. Ihan me supisuomalaiset kengittäjät tehdään näitä jatkuvasti, rtg kuvat näistä on aina vieläpä todisteeksi että ei edes tarvitse uskoa kun voi omin silmin nähdä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.12.25 17:42:42

"Vastustat varmaan myös varsojen varvaskenkiä"

Jos pidät näitä kahta asiaa jotenkin verrattavina, niin se kertoo kaiken tietotasostasi, voidaan siis lopettaa tämä jankkaaminen, kun taidat nauttia tästä vähän liian paljon. Toivottavasti joku tästä ketjusta edes alkaisi miettiä, miten ja mistä kannattaa hankkia apua kaviokuumeiselle hevoselle.

Lähettäjä: Jahas 
Päivämäärä:   29.12.25 18:39:51

Huoh: jos et todella edes erota mikä ero ja mikä vaikutus varsan korjauskengällä on verrattuna kaviokuumehevosen pitkään varpaaseen, kertoo se ihan riittävästi osaamistasostasi näiden asioiden suhteen.
Kun osaaminen on tuolla hoofin marvellous-sivustolla todellakin tämän keskustelun Huoh-tasoa, ihmettelen miksi ihmiset haksahtavat näihin. Edes perusfysiikan osaaminen ei ole hallussa. Jättäkää kavioiden hoitaminen niille, joilla on osaaminen ja ymmärrys.

Lähettäjä: Pöh 
Päivämäärä:   29.12.25 18:40:50

Miten ihmeessä varsat liittyy tähän keskusteluun?

Lähettäjä: uskis 
Päivämäärä:   29.12.25 19:29:48

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 23.12.25 23:56:09

Brittiläinen eläinlääkärijärjestö on varoittanut tästä näiden touhusta. Touhu ei perustu mihinkään faktaan vaan heidän omiin käsityksiinsä. Valitettavasti meidän tallilla tähän on kengättömien osalta hurahdettu ainakin kaviokuumeisen osalta. Hevonen on metabolinen ja lääkityksellä, mutta kavionhoito on laiminlyöty jättämällä oikeat ammattilaiset pois hoidosta. Hevosen kaviot ovat aivan järkyttävät ja varvas on kilometrin pitkä. Bootseista on leikattu etuosa pois, kun varvas ei sinne muuten mahdu. Heidän mukaan "se kasvaa ulos" lopulta oikeassa kulmassa ja sitä ilmeisesti odotellaan. Sitä ennen hevonen ontuu ylipitkillä varpaillaan. Itse tuhertavat näiden kavioiden kanssa kun "kukaan muu ei ymmärrä". Joku paljasjalkavuolija ilmeisesti silloin tällöin käy katsomassa joka on näistä asioista samaa mieltä. Sääliksi käy, hevosta nimittäin.

.: Missäpäin tämä talli sijaitsee? Tai voitko kertoa kuka vuolija siellä käy?

Lähettäjä: Jahas 
Päivämäärä:   29.12.25 20:48:00

Pöh: ei liitykään muuta kuin Huoh mielestä. Hänen mielestä pukinkavion korjauskengällä ja kaviokuumeisen hevosen suksikaviolla on yhteistä ja jos vastustaa toista, tulee vastustaa myös toista. ( mikä on niin järkijättöinen tapa ajatella ettei taas edes viitsi mitään sanoa)

Lähettäjä: naurut 
Päivämäärä:   29.12.25 21:12:23

Varsan nokkakenkä.. joo kyllä nyt tuo Huoh osoitti viimeistään .. huhhuh, ettei olisi joku kulttiin hurahtanut vuolija. Paljasjalkaporukan kanssa pitää oikeasti olla varuillaan.

Lähettäjä: Sääli 
Päivämäärä:   30.12.25 05:43:12

Taitaa Huoh olla näitä hevosen rääkkääjiä. Ymmärrys on samaa luokkaa kuin sillä porukalla kirjoituksista päätellen.

Lähettäjä: Travis 
Päivämäärä:   30.12.25 07:16:28

Mitä ihmettä te oikein höpisette. Varsan nokkakenkä ja aikuisen hevosen pitkä varvas ovat täysin asiallinen vertaus. Ei sillä ole väliä, onko pitkä varvas kaviota vai kengittäjän asentama liimakenkä. Tietysti niillä on eri tarkoitus, mutta rehellisyyden nimissä, samalla tavalla ne vaikuttavat hevosen liikkeeseen. Onhan pukinkaviossakin kavioluu asettumassa epänormaaliin kulmaan.

Muutenkin näyttää siltä, että kun taito perustella asioita puuttuu, ryhdytään hyökkäämään henkilökohtaisuuksilla. Mutta mitäpä voi muuta odottaa amiksilta. Itse kyllä toivoisin kuulevani asiallisia perusteita, eikä lapsellista toisen keskustelijan dissaamista.

Lähettäjä: voihyvääpäivää 
Päivämäärä:   30.12.25 08:02:20

Eivät ole mitenkään päin asiallinen vertaus. Jo senkin takia, että varsan nokkakenkä on korjaava toimenpide kasvuvaiheessa olevalle varsalle eikä sitä pidetä edes kauaa, eikä se nokkakaan ole mikään helevetin spittari.

Lähettäjä: poni 
Päivämäärä:   30.12.25 11:18:54

En jaksanut lukea kaikkea, mutta kaviokuumeen akuuttivaiheen jälkeen jos kavioluu kääntynyt niin TÄYTYY madaltaa kantoja. Varvasta täytyy lyhentää myös mutta se ei yksinään riitä. Kun kavioluun kärki kääntyy alas, kantoja madalletaan jotta kavioluu tulee luonnollisempaan asentoon. Tällä ei ole mitään tekemistä minkään strasser vuolun kanssa. Varvasta puolestaan ei saisi katkaista liikaa kerralla, jos lamellit vaurioituneet pahasti, enempi sarveinen auttaa pakettia pysymään kasassa. Kaviokuumekavioita vuollessa ei saa mennä kosmeettisuus edellä tai ajatella vuolevansa kuin normikaviot vaan toiminnallisuus edellä. Kaviokuumeesta toipuvan liikuttaminen on niin rauhallista ja vähäistä ettei kaviota tarvitse saada pyörähdykseltään ym optimaaliseksi kerralla kun kavioissa suuria muutoksia…

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   1.1.26 13:45:30

Pelottavaa kyllä tämä hullutus. Kun ne esitetyt ideat eivät vaan pidä paikkansa. Saksassa taisivat kieltää metodin kun metodin oppinut vuolija kipeytti hevosia urakalla. Tämän jälkeen sivut poistivat kyseisen vuolijan ryhmästä ja kaikki infot hänestä.. miltähän mahtoi tämä hänestä tuntua..

Laittavat Facebookiin rtg kuvia missä kilvan kehuvat kk hevosen kehitystä ja kieltäytyvät näkemästä kavioluun luukatoa joka on kehittynyt ”hoidon” (pistetty se kk hevonen kävelemään pihatto systeemiin niillä järjettömän pitkillä varpailla..) aikana, täysin nähtävissä kuvia vertaamalla. Vaikka kk hevosella ei se varpaan pitkäksi jättäminen heti niitä jänteitä ja niveliä paukauttaisikaan niin onhan se aivan älytön ja turha rasituslisä. Ja se kavio kasvaa kyllä vaikka ei saisi kosketusta maahan, mikä ihmeen älynväläys sekin on, että seinämä ei kasva jos ei saa ”kontaktia”..

Pahinta on kuitenkin se että nämä oppilaat vuolevat kaikki hevoset matalille kannoille ja samalla viimeistään pehmeällä alustalla negatiiviseen kulmaan koska käyttävät vuolun ohjenuorana ainoastaan elävää anturaa. Ja tämähän voi toimia ihan hienosti hevosilla joilla ei ole ennestään mitään ongelmia kavion rakenteissa, valitettavasti nämä ovat vähemmistössä.

Lähettäjä: Höö 
Päivämäärä:   1.1.26 14:13:23

Kyllä tässä varpaan säästämisessä totuuden siemen on. Kun kaviokuumehevosen kaviota leikataan varpaalta, tulee pakosti ottaneeksi pois myös anturaa. Tämä aiheuttaa anturan ohenemisen. Olen seurannut useampaa kaviokuumehevosia "hoitavaa" kengittäjää ja heidän keskusteluaan asiakkaiden kanssa siitä, että ei oteta yhtään anturasta. Kun sitten seuraa vuolemista, niin siihen säteen ympärille jää ehkä 5 mm, joka säästetään. Varpaalle ei välttämättä yhtään. Koska pakkohan sitä anturaan on vuolla, jos varpaan katkaisee. Vaikken ole minkään sortin asiantuntija tässä asiassa, niin täysin tumpelokin näkee vuolemista seuraamalla, miten paljon anturasta lähtee tavaraa, vaikka kengittäjä sanoo, että ei tässä anturasta mitään oteta. Eli et voi lyhentää varvasta ohentamatta samalla anturaa juuri siitä kohtaa, missä se olisi tärkein säilyttää.

Lähettäjä: Hää 
Päivämäärä:   1.1.26 16:17:52

Pisteet Höö:lle kun sanoit itsekin ettet ole asiantuntija tässä asiassa. Eiköhän se seppä ihan tiennyt mitä tekee. Anturaa ei ohenneta ja näkymä kavion pohjasta ei vastaa täysin sitä mitä ajattelet sen anturan "ulottuvuudesta".

Lähettäjä: Höö 
Päivämäärä:   1.1.26 18:14:58

Kyllähän minä omilla silmilläni näen, että kun seppä katkaisee ja vuolee varpaan lyhyemmäksi, samalla lähtee joka kerta myös anturaa. Näkyyhän se paitsi tekoa seuratessa myös jätteestä, mikä jää jäljelle. Joillakin hevosilla, joilla kavio on väärän mallinen, eli enemmän soikea kuin pyöreä, ja pitkä säde, tämä ongelma vielä korostuu, koska seinämän ja säteen kärjen välillä ei ole edes anturaa kuin 2 cm. Näkee anturasta muutenkin, koska ei ole koskematon. Tästä vikasta tosin ei pysty päättelemään sitä, paljonko on otettu, mutta vuolujätteestä sitten pystyy halutessaan laskemaan vaikka millilleen.

HM lienee oikeassa myös siinä, että rotaatio ei aiheudu DDFT:n vedosta. Koska kun rtg-kuvia otetaan ennen ja jälkeen kannan madaltamisen, niin kavioluu on hyvässä asennossa, mutta väli kavioluun etuseinämän ja kavioseinän välillä on edelleen sama kuin ennenkin. Ei DDFT edes pysty vetämään, koska veto olisi hankala toteutua kiinnittymiskohdan vuoksi.

---

Lähettäjä: Hää
Päivämäärä: 1.1.26 16:17:52

Pisteet Höö:lle kun sanoit itsekin ettet ole asiantuntija tässä asiassa. Eiköhän se seppä ihan tiennyt mitä tekee. Anturaa ei ohenneta ja näkymä kavion pohjasta ei vastaa täysin sitä mitä ajattelet sen anturan "ulottuvuudesta".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.1.26 18:55:41

Kavion kyllä kuuluu olla enemmän soikea kuin pyöreä. Etukavionkin.

Lähettäjä: Höö 
Päivämäärä:   1.1.26 19:29:34

Ei kuulu siten, kuin nyt tarkoitan. Normaalin kavion muoto näkyy vaikkapa valmiskengistä. Kyllä se selvästi on enemmän pyöreä kuin soikea. Ja nyt puhun nimenomaan etukavioista, koska niissä kaviokuume ilmenee voimakkaimmin. Mitä ihmettä nyt oikein selität.

---

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 1.1.26 18:55:41

Kavion kyllä kuuluu olla enemmän soikea kuin pyöreä. Etukavionkin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.1.26 21:39:34

Pyöreä kavio on levahtanut sivuilta