Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.12.25 10:36:32

Mikä voisi olla juurisyy kun hevonen on hankala varustaa (luimii, potkii, puree jos mahdollista). Ratsastettaessa kuin ihmisen mieli, kulkee puhtaasti, nätisti, korvat hörössä ja ilme lempeä. Paljon tutkittu, mitään selittävää ei löydy fysiikasta. Jotain tietenkin voinut jäädä huomaamatta, mutta ainoa ongelma on varustaminen ja ylipäänsä harjaaminen/hoitaminen.

Lähettäjä: nolis 
Päivämäärä:   3.12.25 10:39:53

Kaula, selkä tai vatsa kipeenä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.12.25 10:49:27

Joku paikkahan sillä on kipeä. Mitä käytännössä tarkoittaa 'paljon tutkittu'?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.12.25 10:56:26

"Joku paikkahan sillä on kipeä. Mitä käytännössä tarkoittaa 'paljon tutkittu'?"

Aikalailla läpivalaistu. Kattavat röntgenit mm jalat, selkä, kaularanka, hiekkakuvat ja vatsahaava poissuljettu. Ruokintaa yksinkertaistettu ell ohjeiden mukaan. Eri heinälaatujen kanssa ei eroa käytökseen. Hierojat ja fyssarit on käyneet aika-ajoin läpi ilman mitään selkeä löydöstä, eikä pikkujumien avaamisella ole muutosta käytökseen.

Kun saa varustettua, käytös muuttu ystävällisemmäksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.12.25 10:59:02

Antaako toisen hevosen "hoitaa"?

Lähettäjä: cc 
Päivämäärä:   3.12.25 10:59:02

voi olla opittua käytöstä. Kouluttamalla saa pois tai sitten ei.

Lähettäjä: Luru 
Päivämäärä:   3.12.25 11:19:54

Joitain ei-kipuun-liittyviä syitä, joita voisin keksiä:
-hevonen ei pidä otteistasi, olet ehkä liian äkkinäinen tai harjaat kutittavalla harjalla tai jotain muuta
-hoitopaikka ahdistaa hevosta: jotkut hevoset tuntevat olevansa "nurkkaan ahdistettuina" karsinassa. Kun ne eivät pääse väistämään, ne rupeavat hyökkääviksi
-hoitaminen kestää liian kauan, hevonen kyllästyy ja hermostuu
-hevonen ei vaan pidä hoitamisesta ja varustamisesta. Näitä tapaa joskus, ne eivät yksinkertaisesti pidä koskettelusta

Miettisin siis tarkkaan omia otteita, hoitamisympäristöä ja hevosen luonnetta yleensä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.12.25 12:20:39

Täytyypä oikein asiakseen tutkailla antaako toisten hevosten hoitaa.

Selvästikään ei pidä suurieleisistä ihmisistä ympärillään, eikä liioin liian aroista. Sellainen keskiverto normaali käyttäytyminen tämän kanssa on parasta, mutta silloinkaan ei ole mikään nallekarhu, enemmän lohikäärme. Varustamista on kokeiltu sekä käytävällä että karsinassa. Käytävällä ei oikein löydy kohtaa jossa olisi riittävän rauhallista, ei ohi kulkevia ihmisiä. Lisäksi on liikaa tilaa kääntää persusta. Karsinassa on sentään seinät esteenä. Tämä on käytöksestään johtuen pakko varustaa kiinni aina.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.12.25 13:41:24

"Joku paikkahan sillä on kipeä."

Ihminen joka ei tykkää käydä hierojalla, onko hänelläkin jokin paikka kipeä?
Onko kissalla joka ei tule syliin itsenäisesti, joku paikka kipeä?
Entä koira joka ei pidä harjaamisesta, onko silläkin jokin paikka kipeä?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   3.12.25 13:51:24

Allergiat tutkittu?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.12.25 13:53:56

Oppinut syystä tai toisesta, että varustamistilanne on stressaava ja/tai epämiellyttävä. Mitäs jos lyöt karsinaan heinäverkon naaman eteen varustamisen ajaksi? Nykytiedon valossa muutenkin ihan suotavaa saada vähän vatsantäytettä ennen liikutusta.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   3.12.25 14:09:42

Minulla on vähän tuon tyylinen hevonen, se ei vaan pidä rapsuttelusta, silittelystä, harjaamisesta saati varustamisesta. Rapsutella saa jos joku paikka kutiaa, ja esimerkiksi kesällä kun on kutisevia ötökänpuremia tai karvanvaihtoaikoihin tykkää kovasta harjasta - jos ei harjaa liian kovaa. Pölyharja on sen mielestä s*atanasta, todennäköisesti kutiaa. Suihkukin ärsyttää :D On herkkähipiäinen, vaikka ei ole kesäihottumaa niin ötököitä vastaan pitää loimittaa. Yllättävää kyllä niin ainoina ötököinä sietää polttiaisia. Hirvikärpäset on pahimpia, paarmoja juostaan laitumella kiljuen karkuun ja itikatkin ärsyttää yli kaiken. Kerran sai yhdestä ötökkämyrkystä sellaisen pystyynhyppimisslaagin, että oli työn ja tuskan takana saada se äkkiä pesariin ja pesulle. Ja sen jälkeen onkin saanut ainoastaan loimia niskaan.

Tykkää leikkiä ja puuhata niin ihmisten kuin muiden hevosten kanssa, mutta kaikki liika koskettelu on nounou. Hoitaa ja antaa muiden hevosten kyllä hoitaa ihan normaalisti. Satulavyön jos kiristää yhtään liian kovilla otteilla tai liian nopeasti, on hampaat käsivarressa. Rauhallisilla otteilla antaa satuloida korvat hörössä. Töihin lähtee ja töitä tekee aina innolla.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.12.25 15:53:28

Allergioita ei ole löytynyt, mutta ruokinta silti aika yksinkertainen ellin suosituksesta. Heinä turvan edessä varustaessa ei varsinaisesti lopeta huonoa käytöstä, mutta hillitsee hiukan.

-.- : Karvanlähtöaikaan tätä raavitaan turvallisesti haravanmitan päästä. Se on ok.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   3.12.25 16:00:38

Kannattaa myös näyttää niitä jo otettuja kuvia toiselle lääkärille. Edellisellä on saattanut jäädä jotain huomaamatta. Käytös viittaa vahvasti kipuun. Normaali terve hevonen ei kiukuttele noin, jos kaikki on hyvin. Vaikka kyse olisikin siitä, että joku toimenpide on joskus ollut epämukava, hevoset oppivat sen epämukavuuden poistuttua myös ihan yhtälailla senkin että se onkin ihan ok. Joku vaiva siis ylläpitää tuota käytöstä. Vie eri klinikalle ja eri lääkärille. Mysteerivaivojen löytäminen on joskus aika tuuripeliä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.12.25 16:38:12

"Käytös viittaa vahvasti kipuun"

Olet lukenut muutaman lauseen käyttäytymisestä, ilman että olet nähnyt hevosta livenä. Miksi se olisi kipua?

Lähettäjä: Ruuna 
Päivämäärä:   3.12.25 17:49:41

Minun ruuna on omasta mielestään miesten mies eikä se tykkää kauheasti koskettelusta tai mistään ihmisen antamista hellyydenosoituksista. Varusteet nopeasti päälle ja liikkeelle, niin se sanoisi jos puhuisi. Ratsastuksessakin olen huomannut, että kaulalle taputtelusta se ei tykkää, äänellä saa kehua.

Se on ollut minulla syntymästään asti ja oli jo varsana samanlainen. Lähti pois kun emä alkoi rapsutella. Nykyäänkin kaverien kanssa on suotavaa painia ja ottaa tarhakaverista niskalenkki ja painaa maahan, mutta mitään muuta koskettelua ei. Noh, nenästä on sen mielestä kiva vääntää naapuriruunaa.

Uskoisin, että tämä ei käyttäydy näin kivusta, se vaan on sen ominaisuus.
Btw, mun mieskään ei tykkää käydä hierojalla tai parturissa. Meitä on moneksi.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   3.12.25 22:09:18

Onko suolisto tutkittu?

Lähettäjä: Veeras 
Päivämäärä:   3.12.25 22:24:24

Hevonen yleensä on lempeä eläin, eikä sen kuulu käydä päälle tuolla tavalla. Hevonen huutaa kun se näyttää mielipiteensä noin voimakkaasti. Joo, joskus tuollainen oli "normaalia" ratsastuskouluissa, mutta nykyään tiedetään enemmän hevosten käytöksestä ja tiedetään, että tuollainen yleensä kertoo kivusta.

Ongelmallista on se, että edes ihmiseltä ei löydetä syytä kaikille kovallekaan kivulle, hevosta pystytään vielä vähemmän tutkimaan kuitenkin. Eikä se edes perhana osaa suomeksi sanoa, mihin sattuu - vaikeampi tutkia senkin puolesta. Ei siis ole mitenkään ihmeellistä, ettei kaikelle kipukäytökselle myöskään löydy aina selitystä vaikka miten tutkittaisiin. Voihan se toki muutakin olla, mutta kipu on kyllä se yleisin syy, miksi hevonen protestoi noin voimakkaasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.25 07:28:35

"yleensä kertoo kivusta"

Hevonen tuntee myös pelkoa, jännitystä kuten myös erilaisia mieltymystiloja. Käyttäytyminen eläimellä kuten myös ihmisellä hyvin monimutkainen kokonaisuus ja kipu on vain yksi sen ominaisuus. Toki kipu on aina hyvä rajata pois.

Erilainen käytös voi johtua myös huonosta ruokinnasta, huonosta koulutuksesta tai hevonen on vain hyperaktiivinen yksilö. Joka voi käyttäytyä eri tilanteissa ja eri paikoissa monella eri tavalla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.12.25 08:02:53

Hoitoympäristö? Onko vihainen myös esim ulkona varustaessa? (ei hälinää)

Onko ollut joskus kipeä? (Kipumuisti)

Käsittelijä? (Onko kaikille samanlainen?)

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   4.12.25 09:06:26

En usko, että hevosta on oikeasti tutkittu - ensinnäkin siksi, että puhuu mahahaavasta vatsahaavana. Hevosille ei tule vatsahaavoja.

Lähettäjä: Eps 
Päivämäärä:   4.12.25 10:00:34

Jos on oikeasti kattavasti tutkittu ja mitään ei löydy, niin sitten epäsopivat varusteet. Hevosen ei kuuluisi reagoida kovin kummoisesti harjaamiseen/varustamiseen ja jos reagoi, niin sitten on mitä luultavimmin kipeä esim. epäsopivan satulan tai vaikka kuolainten takia. Reagoiko satulan alueen harjaamiseen tai vaikka ihan käsin palpoimiseen? Jos reagoi, niin uskallan väittää, että satulassa on vikaa. Satulan aluetta tulisi kyetä vaikka kumisualla pyörittelemään ilman, että hevonen reagoi negatiivisesti.

Turha syyttää mitään kipumuisteja, kyllä se käytös rauhoittuu nopeasti, kun epämukavuus/kipu loppuu. Mutta ehkä on helpompi syyttää sitä kipumuistia, kun oikeasti tajuta se, että hevonen on edelleen kipeä, vaikka sitten varusteiden takia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.12.25 10:02:43

-- Onneksi se ei ole sun uskomisesta kiinni.

- Täytyy tutkailla myös tätä ulkona varustamista tarkemmin. Sattuneesta syystä mörönpersekelissä on varustettu vain sisällä. Meillä hoitopuomi on senverran kaukana katoksesta että ei tee mieli kastella tavaroita. Kipumuistiin en osaa sanoa, on ollut meillä nyt nelisen vuotta, on ollut koko ajan hankala, ja näin oli myös edellisen omistajan aikaan. Käsittelijästä riippumatta on hankala, mutta provosoituu kyllä lisää jos käsittelijä provosoituu. Isoilla eleillä vastaa isoihin eleisiin. Haluaa kuitenkin selvästi "töihin", on aina tarhan portilla tyrkyllä jos menet hakemaan ketä tahansa. Liikutuksessakin on varsin kiva ja toimiva, vain varustaminen on se jota ei arvosta lainkaan. Jos siis voisi hypätä suorilta selkään niin olisi kuin ihmisen mieli.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.25 10:06:36

" niin uskallan väittää"

Näkemättä? Vaikka eläinlääketiede on haastavaa, niin onneksi monella on siihen helppo ratkaisu.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.12.25 10:08:20

Lähettäjä: --
Päivämäärä: 4.12.25 09:06:26

En usko, että hevosta on oikeasti tutkittu - ensinnäkin siksi, että puhuu mahahaavasta vatsahaavana. Hevosille ei tule vatsahaavoja.

Mitä ihmettä nyt taas XDD tai no, voi kai sitä omaa sädekehää kiillotella noinkin

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.12.25 10:25:09

Eps: Satulansija on ehkä se kohta josta tämä kiukuttelee vähiten. Jalat ehkä pahin. Mutta noin muuten kyljet, vatsa, takapuoli, kaula, kaikista ihan samaa. Satulaa on sovitettu erinäisiä kertoja ja pääpiirteittäin hyväksi todettu. Välillä on lisätty fylliä ja vähennetty. On koitettu myös toisia satuloita, mutta tämä nykyinen on kaikinpuolin sopiva, ehjäksi tarkistettu. Kuolaimet ottaa kiltisti. Harjaaminen ja jalkojen putsaus on hankalempaa kuin itse satulointi.

Tätä on kyllä tutkittu ja pohdittu paljonkin ennen kuin uskaltauduin täältä kyselemään, juurikin siksi että näitä "tietäjiä" on aina niin paljon enemmän kuin tietäjiä. Nyt on muutama ajatus tullut, kiitos niistä, joita kokeillaan.

Lähettäjä: pilkunviilaaja 
Päivämäärä:   4.12.25 11:10:50

Minulla on ollut kaksi joiden hoito on vähän ongelmallista. Toinen ei välittänyt hoitamisesta alkuunkaan, toisen mielestä se on kivaa vain käytävällä (karsinassa ei). Ihmisen ei auttanut kuin hyväksyä se, että ihmiskosketus voi inhottaa hevosta ja "minimi" voi olla hevoselle hyvä ratkaisu.

Molemmat hevoset on tutkittu päästä varpaisiin, ja olen todennut että tämä on se "peruskäytös" mihin päästään terveenä ja hoitojen myötä. Sairaana on muutakin hankaluutta käytöksen kanssa ja liikutuksessa.

Jos jotain haluaa tarkistaa niin tsekkaa että harjat ei sähköistä turkkia, harjat ei ole liian kovia tai pehmeitä kyseiselle hevoselle, loimien riisuminen ei aiheuta sähköiskuja, suojat on jalkoihin sopivat eikä hankaa niitä tai istu huonosti, hännän ja harjan harjaus hoitoaineen kanssa ja sen verran leveäpiikkisellä harjalla että takkujen harjaus ei satu. Jos on tamma niin gyne puoli/tasoittavat ravintolisät auttaa joskus kosketusherkkyyteen.

Luulen että hevoset muodostaa nuorena käsityksen siitä onko hoitaminen ja ihmisen seura mukavaa vai ei, ja sitä voi olla tosi vaikea myöhemmin horjuttaa vaikka alkuperäinen ongelma on poistunut. Voimia aloittaja, keskity niihin asioihin jotka tuo hevosellesi eniten iloa.

Lähettäjä: Pupu 
Päivämäärä:   4.12.25 12:47:42

Aloittajan hevonen kuulostaa ihan yhdeltä toiselta hevoselta, jonka joskus tunsin. :) Jos se oli hoitaessa ja varustaessa kiltti ja reagoimaton, niin tiesi että nyt se on kipeä. Se oli vaan herkkä ja näytti hyvin selvästi, mistä piti ja mistä ei.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.25 16:52:23

Onko ollut aina?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.25 17:27:41

Itse vaatimattomalla kokemuksellani olen huomannut, että hevoset, jotka eivät tykkää harjaamisesta, sietävät parhaiten mahdollisimman kovia harjoja. Eli jäykkiä juuriharjoja, ja mielummin jopa reippaasti painaen kuin kevyesti. Ja luonnonharjat on aina parempia kuin keinokuituiset.

Ja yksi konsti monelle (tamma)kiukuttelijalle: yllättävän moni tykkää kun putsaa karvat esim satulavyön alta kädellä silittäen. Eli ei käytä harjaa ollenkaan. Harjalle näytetään hampaita, mutta kädellä saisi silitellä ja ryhnytellä mielin määrin.

Mutta aloittaja tuntuu jo kokeilleen kyllä kaikenlaista.

Jos suojat voi jättää pois, eli hevosella jalat oikeinpäin ja säällinen askellus, niin sitten voi jättää jalat välillä harjaamattakin. Harjaa lähinnä satulanpaikan ja pään. Ei tule niin paha mieli irvistelystä.

Lähettäjä: Kutikuti 
Päivämäärä:   7.12.25 16:30:17

Mun hevonen vastusteli harjaamista jo ihan pienestä (syntynyt meillä). Kun aloin harjata sitä se alkoi kuopia maata, pureskella käytävän naruja, luimistella, vääntelehtiä ja jalkoja harjatessa nostella jalkoja tai tepastella ees taas. Parhaiten se sieti muovisuan, huonoiten pehmeät harjat. Otin kerran semmoisen metallisen koirien piikkikamman ja aloin varovasti sitä vedellä sillä kaulasta, selästä ja lautasten päältä. Jo loppui sillä sekunnilla venkoilu. Ai että hevonen nautti! Se oikein painautui mua vasten ja ihan kuola valui suusta. Tajusin, että olin harjannut sitä liian pehmeillä harjoilla ja sitä oli kutittanut. Nykyään vetelen sitä surutta lihasten päältä metallisualla. Hauskaa tässä on se, että heppa on aika ohutkarvainen puoliverinen, ei mikään pörröturkki. Mutta se tykkää mitä kovempaa sitä jaksaa raaputtaa. Niin kovaa en ole vielä jaksanut, että se haluaisi poistua paikalta.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.12.25 16:57:58

Yksi huonosti kohdeltu hevonen käyttäytyy juuri noin. Oli tottunut jossain aiemmassa kodissa siihen, että ihmisten kanssa on aina epämukavaa. Ratsastaessa kuin ihmisen mieli. Nyt jokunen vuosi myöhemmin antaa jo lähes kaikkien hoitaa, mutta uudet ihmiset epäilyttää edelleen.

Eli ei aina ole kyse fyysisestä kivusta vaan ehkä enemmän henkisestä.