Lähettäjä: Turri 
Päivämäärä:   1.12.25 14:46:33

Tulipa vaan mieleen, kun olen siivonnut aiemmin puru-, olki- ja pellettikarsinoita eikä mitään niistä ole tarvinnut kääntää. Kakat pois, pissakohdat pois niin syvältä kuin kuivike on selvästi märkää ja tilalle puhtaampaa kuiviketta. Hiljattain olin auttelemassa tallilla jossa on turvekarsinat ja minulle ohjeistettiin, että turpeen halutaan olevan patjana eli sitä ei saa kääntää, vaan kakat ja pissat vain otetaan pois tuttuun tyyliin.

Onko joitain kuivikkeita, jotka sitten pitäisi kääntää ihan kokonaan? Olen kyllä jo joskus 20 vuotta sitten pikkuheppatyttönä kuullut tuon, ettei turvekarsinaa saa kääntää. En vain keksi, mitä järkeä minkään kuivikkeen kääntämisessä olisi.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.12.25 14:58:22

Meillä on turvekarsinat, joissa on puulattia, eikä tehdä patjaa.
Karsinat käännetään, ei ehkä päivittäin, mutta hevosesta riippuen
muutaman päivän välein. Kääntämätön turve kuivuu, pölyää ja voi jopa homehtua.

Lähettäjä: eräs 
Päivämäärä:   1.12.25 15:10:29

Patjanhan voi tehdä monestakin eri materiaalista ja sekoituksesta. Hyvä paksu ja patja on kyllä paras vaihtoehto hevosen jalkojen, makaamisen ja siivouksen kannalta. Ei se patja mihinkään homehdu sisätiloissa.

Kääntämistä taitavat harrastaa lähinnä tuntilaskutuksella tekevät, saahan siihen kulutettua aikaa...

Lähettäjä: Luuta 
Päivämäärä:   1.12.25 15:48:46

Tähän on pakko sanoa että patjakuivitus on ällöttävä silloin jos sitä ei koskaan, ei siis koskaan tyhjennetä.

Muutamalla tallilla koettu miten se pohja todellakin alkaa lopulta haista, homehtua ja/tai myös pölistä jos sinne on jäänyt pissat muhimaan vuosikausiksi. Varsinkin homehtunut paakkuinen pelletti on inhottavaa.

Lähettäjä: Dch 
Päivämäärä:   1.12.25 15:55:02

Meillä on paksut pehmeät kumimatot, joten riittää kun purua on jotain 5cm. Tallin puolesta eivät ehdi kulmia kääntelenään, mutta teen sen itse joka toinen viikko. Muuten alkaa haista ja kesällä kasvaa ties mitä siellä.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   1.12.25 15:57:52

Meillä vanhalla tallilla jossain tein myös tallivuoroja niin pidettiin patjat aina karsinassa ja meillä oli turvekuivitus. Muuten kiva mutta kun niitä ei porukka IKINÄ kääntänyt niin kyllä ne lopussa alkoi haisemaan ja olemaan ällöttävät. Jos ne oikeasti kääntää säännöllisesti niin turvepatja tosi hyvä. Nykyään mulla yksi hevonen ja siivoan aina vain sen oman karsinan niin käännän sen käytännössä joka päivä. Nyt purukuivitus ja hevonen niin myllääjä että pakko seuloa koko kuivike kun kakat niin ympäriinsä.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   1.12.25 16:15:31

Jos patjan saa haisemaan, niin silloin se on väärin hoidettu.

Lähettäjä: hmh 
Päivämäärä:   1.12.25 16:18:52

Aikoinaan kun hommia aloittelin (2000-luvun alussa) oli yhdellä tallilla tapana kääntää turvekuivitetut karsinat aina sunnuntaisin, jolloin myös kaikki ei läpimärät pissakohdat otettiin pois. Annettiin taas patjottua viikon. Muualla ei ole näin tehty, itse tykkään käännellä purukarsinaa sen verran, että selkeä märkä laatta ympäri ja katsoa onko reunoille jäänyt märkää ja ne pois, sitten vaan kuivaa lattiaa vasten. Ei haise eikä tarvitse joka toinen päivä vetää puolta karsinaa tyhjäksi märästä purusta.

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   1.12.25 16:43:34

Monikin kuivike patjaantuu.
Voi tehdä patjan tai olla tekemättä jolloin kuivikkeet käännetään.
Tämähän riippuu tallista miten siivotaan. Sitä patjaa ei ole pakko tehdä.

Lähettäjä: kantis 
Päivämäärä:   1.12.25 16:47:05

Ei oikein pidetty paksu turvepatja haise tai ole ällöttävä. Vaan pinnasta kuiva, tiivis ja joustava. Kakat on maailman helpointa kerätä siitä pinnalta ja pissakohdat jää tiiviiksi paakuksi, joka on helppo siivota. Ongelmat alkavat nimenomaan silloin, kun joku kokee tarpeelliseksi "kääntää" patjaa. Se ilmaus pitää tehdä rautatalikon piikeillä. Hyvä patja ei liiku mihinkään hevosen alta kun se menee makuulle tai nousee, pyörii karsinssa ja jos heinää jää syömättä, se ei sotkeudu kuivikkeisiin.

En ymmärrä miten vaikea asia voi olla. Minulla on ollut 20 vuotta paksut, tiiviit patjat ja väitän, että ovat merkittävä tekijä myös hevosten jalkaterveydelle kun nukkuvat makuulla riittävästi.

Lähettäjä: Rem 
Päivämäärä:   1.12.25 16:56:52

Kutterinpuru käsittääkseni, kun otetaan sieltä kaikki märkä pois aina ja siivilöidään tyyliin koko karsina.

Lähettäjä: &€#? 
Päivämäärä:   1.12.25 17:05:34

Se käyminen tapahtuu sienien, homeiden ja bakteerien yhteistyönä. Idea on juurikin se käyminen jolloin patja kuumenee ja pitää tilan lämpimänä. Jos ja kun kerros on paksu min 30cm riittää pelkän pintakerroksen siistinä pitäminen. Kun pohjaan ei puututa niin myöskään hajut ei nouse ilmaan.
Mikä tahansa materiaali patjaantuu kun sitä ei pöyhitä ja tavaraa on riittävästi.

Lähettäjä: Jepu 
Päivämäärä:   1.12.25 17:21:51

Olen viime vuosituhannella tehnyt tallia, jossa oli karsinoissa puulattiat. Siellä käännettiin muutaman päivän välein, ettei puulattia ruvennut mätänemään.

Lähettäjä: Omalla 
Päivämäärä:   1.12.25 17:31:11

"Se käyminen tapahtuu sienien, homeiden ja bakteerien yhteistyönä. Idea on juurikin se käyminen jolloin patja kuumenee ja pitää tilan lämpimänä. Jos ja kun kerros on paksu min 30cm riittää pelkän pintakerroksen siistinä pitäminen. Kun pohjaan ei puututa niin myöskään hajut ei nouse ilmaan.
Mikä tahansa materiaali patjaantuu kun sitä ei pöyhitä ja tavaraa on riittävästi."

Juuri näin. Kunnon patja "palaa". Kun se on riittävän paksu, siitä ei nouse yhtään mitään talli-ilmaan -kunhan sitä ei sorkita! Pinta on kuiva ja tiivis.

Eikö näitä opeteta enää?

Omassa tallissa menee max 5 min/ karsina siivota pissat ja kakat -tämäkin on todella kriittistä kannattavuuden kannalta. Ystäväni kertoi, että siivoa kolmen hevosensa karsinoita kolme tuntia -eihän noin pysyisi mikään oikea yritys pystyssä!

Kuiviketta kuluu siinä vaiheessa kun patjat perustetaan, mutta arjessa ei. Riittää kun lisää bokseihin pari kertaa viikossa kuivaa päälle. Kääntely kuluttaa kuivikkeita ja työntekijöitä -täysin järjetöntä touhua. Ja epätaloudellista.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   1.12.25 17:45:24

Meillä opetettiin aikanaan hevostenhoitajakoulussa kääntämään turvekarsinat JOKA PÄIVÄ. Aivan järjenköyhää touhua: turhaa työtä ja jatkuva pöllytys, mutta ilmeisesti ajatus oli se että näin kukaan ei kiertävillä vuoroilla pääse "lusmuamaan" ja siivoamaan vain pintapuolisesti, vaan karsinat käydään kunnolla läpi joka päivä. Mutta eihän tuossa kukaan opi työelämän kannalta hyviä käytäntöjä.

Lähettäjä: Omalla 
Päivämäärä:   1.12.25 17:52:45

Jep, ei turvekarsinoiden kääntämisessä ole mitään järkeä: työntekijät hengittävät epäpuhtauksia ja työvälineet ja tekijän fysiikka kärsii. Paljon parempi olisi opettaa tekemään kunnon patja! Silloin ei ihan kaikkea perustamisvaiheessa voi edes siivota pois, vaan pieni määrä rikottua kakkaa jätetään sinne turpeen sekaan -pintaan toki vain kuivaa, puhdasta turvetta.

Minulla oli aikanaan työntekijä, joka käänteli patjoja koko ajan ja vinkui miten raskasta oli -vaikka asia käytiin hänen kanssaan moneen kertaan läpi. Epäilen, että tähän vaikutti se että oli a) melko yksinkertainen (ohjeet ei menneet perille, vaikka kädestä pitäen näytettiin b) teki tuntityönä ja halusi esittää että vain hän tekee "hyvin". Tästä työntekijästä oli pakko hankkiutua eroon, koska kuivike ja tuntityömenekki oli niin hirveä. Lisäksi karsinat olivat joka aamu sekaisin kun turve oli irtonaista.

Näitä kannattaa oikeasti laskea! Paras työntekijäni siivosi 15 karsinan tallin parissa tunnissa ja tuo huonoin kuudessa tunnissa. Parhaan työntekijän aikaan meni kuivimpana vuonna 1,5 turvekuormaa ja tuon huonoimman työntekijän aikana 5 turvekuormaa.

Lisäksi tuo patjojen kääntelijä päästi hevosia irti usein, mistä aiheutui lisätöitä -onneksi ei sattunut onnettomuuksia.

Nykyään teen loma-aikoina mieluummin itse kuin että joku tunari tulisi kääntelemään karsinoita ja kuluttamaan turvekuorman kuukaudessa. Eikä pidä ymmärtää väärin: meillä on reilun 30 cm turvepatjat, kuivat ja tiiviit. Eläinlääkärit aina ihastelevat niitä käydessään.

Lähettäjä: Lissu 
Päivämäärä:   1.12.25 17:58:09

Miten se onkin niin, että aina ne "yksinkertaisimmat" tallityöntekijät ovat kääntämässä karsinoita. Ehkä se patja konseptina on jotenkin liian vaikea ymmärtää?

En nykyään ota edes näitä "yksinkertaisia" ihmisiä töihin. Niin kamala kuin sanoa niin heistä on vain harmia. Eivät ymmärrä miään työelämän perusasioita vaan joka asiasta valitetaan ja ei ymmärretä, että talli ei ole mikään hevosleiri tai hyväntekeväisyyslaitos. Parhaita työntekijöitä ovat olleet korkeakoulutetut, jotka syystä tai toisesta haluavat tehdä tallia. Hommat hoituu ennätysvauhtia ja huomaavat asioita etukäteen ja sanomatta, ymmärtävät yhteiset sopimukset ja pysyvät niissä.

Lähettäjä: Asiakas 
Päivämäärä:   1.12.25 18:05:10

Voi kun jostain löytyisikin talli, jossa olisi paksut turvepatjat JOITA EI KÄÄNNETÄ!
Kumimatto on ihan eri asia kuin patja, ei hevonen sillä pysty makaamaan, jo makuullemeno ottaa polviin. Kumimattoon uppoavat hokit vääntävät niveliä.

Talli-ilma kärsii kun patjaa käännetään ja kuivikekulut menee lopulta omistajan kukkarosta. Samoin kuin se turha työ kääntelystä.

Minulla lukee ovessa, että ei saa kääntää: silti aina joku innokas on kääntämässä vaikka hevonen kakkaa ja pissaa aina samaan kohtaan. Haluan hevoselle patjan koska meillä ei ole hirveästi kuiviketta, niin ohutkin patja olisi parempi kun nuori hevonen pyörii jonkun verran karsinassa.

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   1.12.25 18:16:22

Sattuipas ajankohtainen aihe omalle kohdalle. Olen antamassa työntekijälle varoitusta, kun keskusteluista huolimatta kääntää karsinoita (kerää tunteja) ja kuiviketta kuluu kymmenkertaisesti muihin työntekijöihin nähden. Lisäksi kiukuttelee, etteivät muut siivoa kunnolla kun eivät tee hänen tavallaan. Onneksi irtisanominen helpottuu ensivuonna.

Lähettäjä: Keko 
Päivämäärä:   1.12.25 18:32:33

Paikassa minne teen tuurauksia on n. 20 hevosta ja purukuivitus. Karsinat pitää kääntää joka päivä, siis keskelle karsinaa kasataan keko, joka sitten puhdistuksen jälkeen levitetään takaisin. :D

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   1.12.25 19:10:05

Kaikkein paras on että koko sen tekee joka päivä tai sitten pitää patjana. Joka päivä kun kääntää niin ei käy raskaaksi, koska purut ovat puhtaita ja irtonaisia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.12.25 22:49:32

Pihatossa, jossa patjan ympärillä on betoni, ei ole syytä kääntää. Vaan jos patja on karsinatallissa vasten puurakenteisia seiniä, on parempi kääntää se kerran kuussa tai kahdessa. Muuten alkaa herkästi homehduttamaan ja lahottamaan puurakenteita. Tietysti, jos patja on joku 10cm "patja", niin eri juttu.

Tuota en ymmärrä, miten patjan kääntäminen lisäisi kuivikkeen kulutusta, päinvastoin. Kun sen kuukauden verran tiiviiksi tamppaantuneen patjan kääntää, on karsinassa puolen metrin paksuinen kuivikekerros, eikä todellakaan tarvitse hetkeen lisätä.

Lähettäjä: Äö 
Päivämäärä:   2.12.25 00:40:05

Puru ja turve tietysti. Olkea ei.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.12.25 00:55:51

Itsellä oli aikanaan hevonen sen verta pienellä tallilla, että tallinpitäjä huolehti kaikesta itse. Ei ihme, että hän valitti jatkuvasti työn määrästä, kun käänsi turvekuivitetut karsinat päivittäin ja kuivikkeet piti levittää täysin tasaiseksi pinnaksi takaisin karsinaan.

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   2.12.25 09:04:51

Mitään kuiviketta ei käännetä paitsi jos halutaan pölisevä karsina ja on liikaa aikaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.12.25 10:01:59

^ eivät irtoturve tai irtopuru pölise. Ennemminkin ovat helposti liian kosteita, koska vetävät kosteutta ilmasta itseensä jo varastoinnin aikana.

Pöliseminen on muoviin pakattujen kuivikkeiden ongelma.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.12.25 10:56:42

Ei tosissaan turvepatja haise tai mätäne mihinkään. Omani on ainakin niin hyvä patjan tekijä että ei sinne tarvitse edes mitään kakkoja jättää sekaan, kunhan alkuvaiheessa kastelee kastelukannulla silloin tällöin että pohjakerros "pysähtyy". Hevonen ulkokarsinassa josta vapaa pääsy ulos, käy useimmiten pissillä ulkona, mutta silloinkin jos tekee karsinaan, niin harvoin se ehtii patjan läpi asti mennä. Kerää vaan päältä märät paakut pois. Sen mitä hevonen joskus kaivanut ja itse talikolla tsekannut niin ihan kuivaa ja siistiä kuiviketta se on lattiaan asti noin 30cm verran. Sisällä on useimmiten pari kolme kakkakasaa seinän vieressä, loput hevonen tekee ulos. Ja kyllä muuten viihtyy pitkällään hyvin patjalla jonka pintakerros käydään päivittäin läpi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.12.25 12:20:41

Entä miten tehdään ja käytetään olkipatjaa?
Nyt olen ainakin huomannut, että vaikka putsaan sieltä päivittäin kakat ja märimmät kohdat, jos sieltä alempaa alkaa kaivamaan, siellä on aivan litimärkää tummanruskeaa möhnää.....

eli haluaisin nyt selkeät ohjeet olkipatjan perustamiseen ja ylläpitoon.

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   2.12.25 14:07:24

Totta kai irtoturve ja -puru pölisevät -vaikka et sitä silmällä näkisikään. Meillä tallissa kameravalvonta ja aina yöllä kamerasta näkee jos aamutalli on kääntänyt tai kuivittanut patjoja. Ihan järkyttävä määrä pölypartikkeleita ilmassa näiden jälkeen. Huvittavinta, että samat ihmiset ovat "huolissaan" yskivistä hevosista, mutta patjoja ei jätetä rauhaan vaan käännetään.

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   2.12.25 14:10:55

Piste, älä kaiva olkipatjaa! Tarpeeksi vaan aina kuivaa olkea päälle.

Nyt on ollut tosi märkää eli pitää laittaa riittävästi sitä kuivaa päälle. Pohjalta patja palaa, tiivistyy ja lämmittää, mutta sanon vielä kerran, että olkea pitää olla riittävästi.

Me laitettiin alkuvuosina turvepaali oljen alle pihattoon, mutta enää ei olla laitettu. Olkea vaan paljon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.12.25 15:39:40

Ei omalla: Irtopurun kosteusprosentti on noin 40-50%, ei todellakaan pölyä.

Todennäköisesti luulet nyt kutteria puruksi, kutteri on kuivaa ja erästä riippuen pölyää enemmän tai vähemmän.

Lähettäjä: &€#? 
Päivämäärä:   2.12.25 17:33:15

Se märkä kohta mikä kuivan pinnan alta löytyy on todennäköisesti kohta mihin on viimeksi pissitty. Jos ja kun patjaa on riittävästi tasaantuu kosteus laajalle alalle eikä nouse pintaan asti. Todellakin se pohja on kosteaa ja sen kuuluukin maatua. Jos oikein kiusaa niin voi sen pahimman kohdan nostaa rautatalikolla pois ja täyttää likaisemmalla pintamateriaalilla. Maltti on valttia patjan hoidossa. Meillä 8 hevosta ja karsinoiden putsaus vie puoli tuntia. Keväällä tyhjennetään pikkuhiljaa ja silloin varsinkin loppuvaiheessa on raskaampaa ja kaiken kaikkiaan työläämpää.
Ei se ole oleellista paljonko karsinoihin kuiviketta työntää vaan se paljonko viedään lantalaan. Talviaikaan meillä mahtuu 4 hevosen tuotokset kahteen kottikärriin. Siis niihin tavallisiin.