Lähettäjä: Haittavaikutuksia? 
Päivämäärä:   24.11.25 08:02:44

Mitä pitkän ajan haittoja voi tulla, jos hevosella on ratsastettu ns. Vanhan liiton saksalaisella tavalla?
Eli kaasu ja jarru yhtäaikaa, edestä tiukassa nipussa.
Ensin nippuun ja kokoamaan, sitten maltillisesti kaasua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.11.25 08:12:22

Hevosen oma eteenpäinpyrkimys katoaa. Ei vastaa apuihin. Liiallisesta paineesta sulkeutuu kokonaan tai räjähtää.

Edestä nipussa ei tosin välttämättä tarkoita kaasun ja jarrun käyttämistä samanaikaisesti eikä sillä ole mitään tekemistä kokoamisenkaan kanssa.

Lähettäjä: Yli 
Päivämäärä:   24.11.25 08:17:57

Ei ikinä ensin edestä nippuun ja sitten kaasua… ihmisillä menee mukavasti samaan sankoon kaikki; on eri asia tarjota tasainen tuntuma (ja minkälainen se kullakin hevosella on riippuu hevosesta ja koulutustasosta) kun samalla pyydetään aktiivisuutta jalalla. Se ei ole ratsastamista edestä nippuun kaasu ja jarru samaan aikaan. Se on ratsastamista tuntumalle ohjan ja pohkeen väliin. Siihen hevonen voi rentoutua ja työntää takaa liike läpi selän ja palauttaa se energiaksi ja joustoksi liikkeeseen josta voidaan lähteä kokoamaan.
Se että hissutellaan pitkällä roikkuvalla ohjalla on sekin ratsastusta mutta ei se hevonen siinä opi kantamaan itseään siten kun klassisesti ajatellaan hevosen tulevan liikkua terveellisesti. Ilman tuntumaa voidaan opettaa tehdä kaikenlaista mutta tähän mennessä on tullut vastaan vain selättömänä, etupainoisina epätahdissa tai hitaasti lönkyttäviå hevosia.
On myös extreme versioita kuten vertical school jossa hevonen pidetään ääriasennossa ylhäällä opettamalla että siellä kun pitää pään ohjat roikkuu, käsi ylhäällä ja tepitellaan menemään joko ylihitaassa käynnissä tai hitaassa ravissa. Nämäkään eivät näytä rennoilta ja keskittyneitä vaan louskuttavat kankea, ja selkä on jännittynyt.
Toki sitten on niitä joita ratsastetaan valtavalla paineella kohti tiukkaa kankea ja ylikireään turpista ja rollkurissa, se on rumaa ratsastusta, ei ainakaan tietojeni mukaan kenenkään metodi jota innolla opetettaisiin.
Mitä enemmän ristiriitaa ja painetta sen enemmän stressiä. Fysiologisesti rullaukseen liitetään niskan vauriot ja tietenkin kova käsi vaurioittaa suuta. Mutta tuntumalla ratsastaminen oikein ei aiheuta vaurioita. Ihan on ell esim omat hevoset 6kk välein tsekannut ja painevaurioita ole ollut ikinä. Tuntuma on parhaimmillaan kevyt joskus koulutuksen kulussa se voi olla välillä voimakkaampi mutta yleensä kun tasapaino ja kokoamisaste liikkeessä paranee tuntuma kevenee.

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   24.11.25 09:44:17

Olet nyt ymmärtänyt jotain väärin.

Lähettäjä: Haittavaikutuksia? 
Päivämäärä:   24.11.25 09:56:19

En ole ymmärtänyt väärin, jos näin on opetettu ratsastamaan. Onko se oikein, se on eri asia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 10:26:44

No, hevosen luontainen eteenpäinpyrkimys katoaa. Toiset hevoset kestää tämän tyylin ja voivat suorittaa kivasti, mutta ei sovi kaikille.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   24.11.25 12:58:14

Olet ymmärtänyt jotain väärin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.11.25 13:10:07

Hevosen lihaksisto kehittyy väärin, koska se ei kanna itseään oikein.

Monelle tulee kaularankaan tulehdusta ja rikkoa liian tiukasta paketista.

Tälllä tavalla ratsastettu hevonen on todella hermoraunio ja räjähtää jos sitä yrittää ratsastaa pehmeämmin koska se on prässätty viulunkieleksi. Toisen hevoset kestävät tätä paremmin mutta tulevat koviksi avuille.

Hevonen ei pysty aidosti kulkemaan ja liikkumaan oikein tällä mallila.

Yhä yleisin tapa ratsastaa täällä Suomessa, etenkin meillä monet palkitut kouluratsukot ratsastavat juuri näin. Kovalla tuntumalla, ohjan ja jalan väliin puristettuna.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.11.25 13:14:49

Täällä on kovaa taas huutamassa joku jolla ei selvästi ole mitään ymmärrystä ratsastuksesta.

Lähettäjä: Haittavaikutuksia? 
Päivämäärä:   24.11.25 13:33:21

Miten tämän voi ymmärtää väärin:
Valmentaja käskee pysäyttämään hevosen. Niin kauan pidetään vastaan ja estetään hevosta peruuttamasta, että kaula menee kaarelle.
Jos ei mene, opettaja tulee sahaamaan.
Paineesta peräänantoon on ohje.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 13:47:00

Miksi valmentaja käskee pysäyttämään hevosen?
Minusta kuulostaa siltä että hevonen liikkuu täysin väärin liikkeessä ollessaan ja valmentaja ei tätä halua katsella ja nyt kokeillaan onnistuuko apujen läpimeno pysähdys nimisessä askellajissa paremmin.

Lähettäjä: Haittavaikutuksia? 
Päivämäärä:   24.11.25 13:53:18

Siksi pysäyttää vähän väliä, että hevosen kaula saadaan takaisin kaarelle, jos se on noussut.
Tai, jos kaula ei ole kaarella, jotta se menisi kaarelle. Jos ei auta, opettaja tulee sahaamaan kaulan kaarelle.
Tätä tapahtuu usein tunnin aikana. Ohjalla pidetään vastaan ja jos hevonen yrittää peruuttaa, se estetään.

Lähettäjä: Haittavaikutuksia? 
Päivämäärä:   24.11.25 13:55:38

Välillä hevonen alkaa vastustelemaan tunnin aikana kireää ohjasotetta, esim. Potkii sivulle, peruuttelee, poikittaa jne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.11.25 13:57:27

Näitähän näkee kisoissakin, pidetään edestä ja samalla potkitaan, hevosraukka ei tiedä meneekö eteen vai taakse niin yleensä keulii ja sitten vasta vedetäänkin suusta ja potkitaan...

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 13:58:19

Eli hevonen kulkee hirvenä ja sinä et onnistu ratsastamaan sitä peräänantoon missään liikkuvassa askellajissa. Luultavasti nyit ohjista niin että hevonen sitä rupeaa vastustamaan ja rupeaa hirveksi.

Pysähdyksissä on se etu että et nyi ohjista ja nyt toivotaan että pysähdyksissa saatu hiukan parempi muoto kestäisi liikkeelle lähdön jälkeen jonkin aikaa koska siitä tilanteesta että hevonen on hirvenä ei ole mitään tietä peräänantoon.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   24.11.25 13:59:51

"Minusta kuulostaa siltä että hevonen liikkuu täysin väärin liikkeessä ollessaan ja valmentaja ei tätä halua katsella ja nyt kokeillaan onnistuuko apujen läpimeno pysähdys nimisessä askellajissa paremmin."

Kun hevosen kaula on sahattu kaarelle, hevonen satavarmasti liikkuu väärin. Eihän tuossa ole kysymys apujen läpimenosta, vaan sahaamisen läpimenosta!

Itse asiassa tuosta tulee mieleen lähinnä Baucherin kyseenalaistettu metodi, missä ensin murretaan hevosen etupään vastustus, sitten sama takaosalle. (Lopputulos on varsin säälittävä.)

:))

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   24.11.25 14:01:30

Ihme puolusteluja tuollaisen open toiminnalle!
Selkeästä ap on vaan huono ratsastaja, joten open toiminta ok? Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole?

Lähettäjä: triplapiste 
Päivämäärä:   24.11.25 14:01:46

Miksi muuten pitää pysähdyksessä vetää pää nyökkyyn, kun ihan tekemällä käynnissä pysähdyksiä ja liikkeelle lähtöjä pääsee paljon parempaan lopputulokseen? Laiskuus? Epäpätevyys?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 14:02:27

Tilanne on niin että kaikki on valtavan väärin. Se että hevonen kulkee hirvenä on järkyttävän väärin ja siitä ei ole mitään tietä pois parempaan.

Jos hevoselle saadaan parempi muoto pysähdyksissä niin siitä pystyy parantamaan liikkeelle lähdön jälkeen.

Lähettäjä: daa 
Päivämäärä:   24.11.25 14:03:55

Tätähän opetetaan edelleen, vaikka nyt tornion suunnalla. Tietysti myös gramaanit ja kanget yhtä aikaa soiden. Saksalainen ratsastus on ymmärretty niin väärin kuin mahdollista.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 14:05:08

Käyntiä on varmaan kokeiltu ja vastoin yleistä luuloa käynti on myös joillekin hyvin vaikea askellaji koska käynnissä käden pitää liikkua sen lisäksi että se joustaa ja jos tätä ei osaa niin käynnissä käsi voi olla jäykempi kuin esim ravissa ja laukassa joissa on mahdollista ratsastaa ilman isoa käden liikettä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 14:07:18

Onko What nimimerkin ratkaisu ongelmaan että ap on vain huono ratsastaja ja hänen pitää lopettaa ratsastus?

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   24.11.25 14:09:08

Hevosta ei ole tarkoitus sahata tai ”irrotella” pyöreäksi.

Mutta pysähdyksissä ja käyntityöskentelyssä voi hyvin opettaa hevosta rentoutumaan kuolaintuntumalle.

Hevonen oppii rentoutumaan tuntumaan vain säilyttämällä sen. Vaikka hevonen luulisi, että sen tulee peruuttaa.

Ohjia ei ole tarkoitus heittää pois kun hevonen ei pyri kohti tuntumaa, vaan tällöin on tarkoitus käyttää jalkaa.

Pohkeiden avulla takaosan työntö kohti kuolaintuntumaa.

Ei kaasua ja jarrua; eli ei toisin sanoen vetämistä ja tuuppimista

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   24.11.25 14:12:54

Onhan se täysin naurettavaa, että keskitytään "ratsastamaan" hevosen suuta ja kaulaa, kun se "moottori" on tiettävästi siellä takana.
Ei kaula kaarella liikkuminen tarkoita sitä, että hevonen liikkuisi oikein!

:))

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 14:19:29

Tarkoittaako se että hevonen katsoo yläkautta silmiin että se liikkuu oikein?

Lähettäjä: triplapiste 
Päivämäärä:   24.11.25 14:26:55

Tämä on myös jännä ajatustapa, eli nähdään vain ne kaksi ääripäätä miten hevosen tulisi liikkua. Hevonen voi liikkua hyvin myös siinä avoimessa muodossa. Että lähdetään hokemaan yläkautta silmiin katsomista kertoo vain sanojan omasta tietämättömyydestä. Katsokaapa joku klippi kun Eckermann työskentelee King Edwardin kanssa.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   24.11.25 14:29:27

"Tarkoittaako se että hevonen katsoo yläkautta silmiin että se liikkuu oikein?"

Hevosen oikea perusta liikkeelle on se, että se astuu alleen joustavin nivelin. Kummassakaan esittämässäsi esimerkissä niin ei tapahdu.

:))

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 14:29:31

Ei nähdä vain kahta ääripäätä vaan tarkoitus on vain osoittaa kuinka tyhmiä ja ketään auttamattomia nuo pekan heitot on.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   24.11.25 14:31:35

"tarkoitus on vain osoittaa kuinka tyhmiä ja ketään auttamattomia nuo pekan heitot on"

Siihen et noilla argumenteilla taida pystyä... ;)

:))

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 14:32:08

Nimittäin se hevonen voi liikkua oikein myös siinä tilanteessa että sen etupää on hienosti.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   24.11.25 14:35:04

"Nimittäin se hevonen voi liikkua oikein myös siinä tilanteessa että sen etupää on hienosti."

Eihän kukaan ole muuta väittänytkään! Sen sijaan minä väitän, että mikään "muoto" ei saa hevosta liikkumaan oikein.

:))

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 14:36:06

Sinun väitteesi ei auta ketään eikä erityisesti tässä keskustelussa.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   24.11.25 14:36:47

Kyllä Pekka tekee sen ihan itse

Peräänannossa liikkuminen on perusedellytys

Tuntumaan rentoutuminen ja niskan pehmeneminen on osa peräänantoa. Takaosan työskentely on myös osa sitä. Tuntumalle rentoutunut ja takaosaansa käyttävä hevonen liikkuu ”kroppansa läpi”.

Hevonen joka työskentelee ahkerasti takaosallaan, ei välttämättä ole peräänannossa, kuten ei kaareva kaulakaan sitä automaattisesti tarkoita

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 14:38:44

Hyvä. Nyt siis pekan ja H:n ohjeilla Aloittaja ratsastaa heti ensi ratsikerralla valtavan hienosti peräänannossa.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   24.11.25 14:41:20

Et varmaankaan huomannut, että tässä ei ole keskusteltu peräänannosta, vaan siitä, että hevosen kaula on sahattu kaarelle.

:))

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 14:43:08

Oikein liikkuminen on peräänantoa.

Mutta edelleenkään ei ole kuultu mitään konkreettista jotta aloittaja ratsastaisi ensi kerralla paremmin kuin edellisellä kerralla.

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   24.11.25 14:44:12

"tarkoitus on vain osoittaa kuinka tyhmiä ja ketään auttamattomia nuo pekan heitot on."

Tai mitä jos koettaisit vaan keskustella asiallisesti? Eri mieltä voidaan olla ihan ilman toisen keskustelijan tai hänen argumenttiensa haukkumistakin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.11.25 14:46:46

Mielestäni keskustelin täysin asiallisesti kunnes Pekka tuli jeesustelemaan normaaliin tapansa heitoilla jotka jokainen on kuullut noin 10000 kertaa ja joitten aloittamisen jälkeen tämä keskustelu kuolee niinkuin on nähty jo noin 10000 edellisessäkin keskustelussa kun ainoa mitä porukka tekee on että kuka osaa jeesustella eniten.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   24.11.25 16:16:32

Eihän aloittaja kysynyt apua siihen, miten voisi ratsastaa paremmin.

Aloittaja on joko
A)saanut huonoja neuvoja
Tai
B)ymmärtänyt kuulemansa väärin

Lähettäjä: Mummo 
Päivämäärä:   24.11.25 16:39:28

En kyllä tunnista saksalaiseksi tavaksi ratsastaa tätä, että pohjetta ja kättä käytettäisiin yhtä aikaa. Eivät saksalaiset ratsastaneet tuolla tavoin edes silloin, kun olin nuori, eli hyvin kauan sitten :)

Voisiko tässä olla kyse joko valmentajan tai sitten aloittajan väärinymmärryksestä?

Hevonen saadaan kulkemaan oikeaoppisesti itseään käyttäen siten, että se lähtökohtaisesti aina ratsastetaan ensin pohkeesta eteen, ja sitten, kun hevosen eteenpäin pyrkimyksen määrä on sovelias, liikkeelle annetaan raami ja tuki edestä. Tämän jälkeen hevonen liikkuu tavallaan pohkeen ja käden asettaman raamin sisällä.

Tarkoituksena ei siis ole saada koko hevosen painoa ratsastajan kädelle, vaan tavoite on, että hevonen suuntaa liikettään myös ylöspäin raamin muuttaessa muotoaan pidemmästä lyhyemmäksi. Kun raami lyhenee, koko hevonen lyhenee sen astuessa takaa syvemmälle alleen ja samalla nostaen rintakehäänsä ja niskaansa ylöspäin.

Jotta kaikki tämä tapahtuisi, ei ratsastaja voi vain istua kyydissä ja pyytää etenpäin, on pakko tehdä puolioidätteitä istunnalla ja myös kädellä. Näitä apuja ei kuitenkaan käytä yhtä aikaa saksalaisetkaan, joten joku jossain on käsittänyt jotain väärin.

Hevosen pään vemputtamisella puolelta toiselle tai kuolaimesta kiskomisella hevonen ei lähde liikkumaan oikein. Se, että joku laittaa hevosen pään maasta käsin haluamaansa asentoon ei auta selässä olevaa oppimaan ratsastamaan oikein, eikä se auta hevosta liikkumaan oikein. Ihan turhaa touhua sanoisin...

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   24.11.25 16:56:38

No ei tuo ole mitään ihmeen "vanhaa saksalaista", tutustu saksalaiseen koulutusskaalaan. Tuo on ainoastaan huonoa ratsastusta, missä ei edetä oikein, eikä käytetä oikeita apuja.

Lähettäjä: ,f,f 
Päivämäärä:   24.11.25 21:05:12

Miksi ihmeessä hevonen pitäisi ikinä vetää keulasta läjään? Sehän on ihan eka sääntö, että hevosta ei koskaan vedetä ohjilla läjään vaan ratsastetaan se jalalla ja istunnalla alle jolloin se kokoaa itse itsensä.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   25.11.25 08:39:44

Kolmelle pisteelle: alkuperäiseen kysymykseen on vastattu jo monta kertaa ja nyt opettelemaan ratsastuksen perusteita hyvän istuntaperustaisen valmentajan johdolla.

Lähettäjä: Hephep 
Päivämäärä:   25.11.25 08:45:21

Aloittaja ei nyt tiedä ratsastuksesta mitään ja yrittää provosoida

Lähettäjä: Nasty 
Päivämäärä:   25.11.25 09:10:25

Aloittaja on kohdannut huonoa opetusta.

"Siksi pysäyttää vähän väliä, että hevosen kaula saadaan takaisin kaarelle, jos se on noussut."

Pysähdyksessä hevosen kaulan ja pään asennolla ei ole juurikaan merkitystä, jos mietitään ratsastuksen tavoitetta pitää hevonen terveenä ja pyrkien siirtämään painoa enemmän takaosalle ja keventämään etuosan kuormitusta.

"Tai, jos kaula ei ole kaarella, jotta se menisi kaarelle. Jos ei auta, opettaja tulee sahaamaan kaulan kaarelle."

Jos vain asennolla on väliä, antaisi sitten edes ne pahamaineiset gramaanit ratsastajalle käteen ja lopettaisi hevosen pysäyttelyn kesken liikkeen.

"Tätä tapahtuu usein tunnin aikana. Ohjalla pidetään vastaan ja jos hevonen yrittää peruuttaa, se estetään."

Eikä edelleenkään ymmärretä, että ratsastus on "liike laji".

Harvoin tulee näin herkästi mieleen vain yksi neuvo aloittajalle, mutta nyt kuitenkin vaihtaisin valmentajaa, sillä ratsastus on hevosen liikuttamista ja liikettä, ei patsastelua ja pakottamista asentoihin.