Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   3.11.25 20:20:09

Mikähän on totuuden laita tästä "hätälipetetusta" hevosesta.
Kysy mitä vaan ryhmässä facebookissa.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: **** 
Päivämäärä:   3.11.25 20:23:14

Mietin samaa. Oli eläinlääkärien nimetkin.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.25 20:37:55

Postaaja ei millään näytä koko lausuntoja ja se kertoo paljon.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 20:39:39

On ilmeisesti poistettu, eli mikä juttu ?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.11.25 20:46:24

Todennäköisesti on lopetukseen ollut painavat syyt. Ja omistaja ei ole voinut hyväksyä asiaa ja aloittanut maalittamisen näitä viranomaisia kohtaan. Tuollainen kuva syntyy koska aloittaja ei mitään oikeaa faktaa ole voinut esittää.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: **** 
Päivämäärä:   3.11.25 20:47:28

Ai ei vieläkään laittanut lausuntoja. Oli aika raffi postaus ja todellakin jätti "vähän" kysymysmerkkejä ilmaan.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.11.25 20:53:13

Näin aloituksen seinällä mutta kun yritin avata kommentit niin postaus oli poistettu. Kuka ell ja mitä taustalla?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Hipsu 
Päivämäärä:   3.11.25 20:53:59

Eiköhän tässä jätetä tärkein kertomatta.
Jos itse joutuisin joskus tuollaiseen tilanteeseen, soittaisin toisen ellin paikalle tai pakkaisin hevosen autoon veisin ellille. Tuskin tässä on pihaan kävelty ja ilmoitettu lopetuksesta.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: oäsdin 
Päivämäärä:   3.11.25 20:58:50

Joiku täysin sekoboltsi hevosenomistaja taas maalittaa eläinlääkäreitä.
Ei ole ottanut opikseen siitä toisesta tyypistä joka joutui maksamaan kymmenien tuhansien korvaukset kunnianloukkauksesta ja maalittamisesta.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Seppo 
Päivämäärä:   3.11.25 21:10:13

Tiedän yhden tapauksen, jossa on hätälopetettu hevonen. Ell oli siis kutsuttu paikalle muusta syystä, mutta sillä oli sellainen vaiva, että ell oli sitä mieltä että lopetetaan heti. Ja se oli ihan oikea päätös! Mielestäni omistaja oli suorastaan kiduttanut hevosta, koska oli pitänyt sitä hengissä vaivasta huolimatta.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: +++ 
Päivämäärä:   3.11.25 21:12:18

Tämän maalittamisen aloittaja on tunnettu häirikkö ja hankala ihminen alueellaan. Sääliksi käy eläinlääkäreitä.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   3.11.25 21:22:05

Mikä vaiva tällä hevosella ollut? Aika kipeä saa olla hevonen, että ell lopettaa ihan. Mitään postausta en ole nähnyt enkä taida olla tuossa ryhmässäkään jos ymmärsin nimen oikein.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   3.11.25 21:33:28

No näin sen 15sek. Videonpätkän ja kyllähän se (kirjava) issikka oli tosi laiha. Talvikarvassa ja silti lautaset kuopalla ihan selkeästi. Eiköhän tässä ollut taustalla jokin sairaus tällä eläimellä,johon eläinlääkärit olivat puuttuneet, omistaja ei ole saanut asioita kuntoon ( esim.issikkaa lihomaan asialliseen kuntoon, asiallisessa ajassa. On nimittäin myöntänyt olleensa jo aiemmin tekemisissä valvovien kanssa, ei siis ollut mikään ekakäynnistä hätälopetukseen-juttu). Eläin mennyt kohtuuttomaan kuntoon ja sijsi lopetettu.
Tämä spekulointia, mutta tiedän miten noi valvovat toimivat, kuinka monta mahdollisuutta antavat eläinten omistajille jne. Ja tämän omistajan tyyli kyseisessä julkaisussa, ei suostunut virallista pöytäkirjaa käynnistä julkaisemaan, vaan haukkui eläinlääkärit vaan nimillä... näitä tyyppejä valitettavasti vaan on :(

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: ***** 
Päivämäärä:   3.11.25 21:36:10

Mulla ei pyörinyt se video joten ei tullut edes ajateltua.

No johan arvelinkin että ei nyt ihan tuosta vaan lopetella. Kyseessä joku hammasvaivainenko joka osasi paalin edessä olla mutta siihen se jäikin?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   3.11.25 21:37:37

Tietämättä tästä mitään niin lapsena tunsin myös ponin jonka kaviokuume meni niin pitkälle että ell tuli sen lopettamaan eläinsuojelullisista syistä. Omistaja ei raskinut vaikkei poni voinut enää edes kävellä.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.25 21:47:27

" Kuka ell ja mitä taustalla?"

Ei levitellä eläinlääkärien nimiä. Kaksi ell oli mainittu. Mutta koska jutun aloittaja vain vouhotti että eläinlääkärit kostaa hänelle, eikä aloittaja kysymyksistä huolimatta laittanut koko lausuntoja esille, on turha alkaa levittelemään lääkärien nimiä.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: ., 
Päivämäärä:   3.11.25 21:47:31

Missäpäin Suomea tämä oli? Tunnen parikin hankalaa kirjavan issikan omistajaa..

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Eikö 
Päivämäärä:   3.11.25 22:01:33

Tämä ollut sama henkilö kuin legendaarisessa "yövalo-casessa"?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Kirsti 
Päivämäärä:   3.11.25 22:02:31

Näyttipä vielä kun videon pysäytti ja zoomasi että tarhassa oli valtava paalimuovikasa, mikä muistutti enemmän vuorta kuin pientä kasaa.. syötössä olevat paalit oli muoveissa ja niiden takana tämä kasa

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: utelias 
Päivämäärä:   3.11.25 22:23:20


Missä päin? Facesta tosiaan poistettu postaus.
Ja mikä tuo " yövalo- case" oli?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   3.11.25 22:27:49

Kirsti, eikö muovissa olevaa paalia saa syöttää? Tiedä tallin, jossa näin toimitaan enkä ole tullut ajatelleeksi sen olevan väärin. Eli viedään paali tarhaan ja kuoritaan se osittain auki.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   3.11.25 22:36:11

Muovit pitää poistaa. Ei ole kerta tai kaksi kun hevonen muovia heinän seassa syönyt. Pahimmassa tapauksessa ähky ja menetät hevosesi.

Rùuan seassa ei pidä roskia pitää !

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Jaah 
Päivämäärä:   3.11.25 22:40:49

Jaah. No tiedänpäs monta tallia missä muoveineen päivineen syötetään paalit. Miten näihin ei puututa?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Keppi 
Päivämäärä:   3.11.25 22:43:20

Nämä islanninheppa-tädit on aina niin yli edustettuina näissä huonoissa pitoasioissa
Tiedän meidän seudulta kyllä yhden jonka kirjavan issikkan aluehallinnon elllit käski lopettaa heti mut ei tainnut olla tuo niminen ja oli viälä eläinlääkäri.

Miksi aina nää ponitädit on oudoimpia

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   3.11.25 22:44:46

Utelias: eläinsuojeluvalvoja ja eläinlääkäri vaativat pihattoon niin kirkasta valaistusta että siellä pystyy lukemaan Hesaria. Plus muut asiat joista nämä ja pihatossa asuneiden shettiksien omistaja käräjöivät. Kuutisentoista vuotta sitten tapahtunut Hevosurheilun lehtiarkistosta voi lukea tätä koskevia juttuja.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 22:50:01

Nimellä löytyi jotain eläinsuojeluun liittyvää jo vuosilta 2009 ja 2021

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Jännä 
Päivämäärä:   3.11.25 23:03:47

Tutun piti lihottaa varsan luonutta tammaa parissa kk. Kun oli vielä hoikka ennen laitumiakin niin ell vaati saada lopettaa sen. Oikeasti mitään hätää ei ollut. Ja tiedän että hevosia pidetään paikassa ihan asiallisesti eikä mitään muuta eläinsuojellullista ole siellä ollut. Eläinlääkärin oma hevonen kilpaili kyseistä hevosta vastaan huonolla menestyksellä. Liekö siinä yhteys...

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Jännä 
Päivämäärä:   3.11.25 23:04:27

Tämä ei siis liity tähän tapaukseen

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   3.11.25 23:08:46

Milloin oli juttu facessa? Missäpäin suomea tapahtunut? Yksityinen henkilö vissiin eikä tallinpitäjä?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Ty 
Päivämäärä:   3.11.25 23:17:34

Tiedän toisen noista mainituista eläinlääkäreistä, on aivan tolkun ihminen eikä taatusti ole mitään "kostanut" jostain kommentista.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Mm 
Päivämäärä:   3.11.25 23:26:06

Vasen takanen näytti todella turvonneelta

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: äpsaw 
Päivämäärä:   4.11.25 00:03:42

Kommentointi poistettu kun ko aloittaja ei facessa saanutkaan muita mukaan eläinlääkäreitä solvaamaan...

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   4.11.25 06:45:12

Suomessa ei eläinsuojeluviranomainen lopeta turhaan kun ei lopeta yleensä syystäkään. Laki on huono.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.11.25 08:19:39

Kyllä tällaisissa tapauksissa on pitkä prosessi taustalla, omistajalla on takuulla ollut yllin kyllin aikaa korjata tilanne.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: ., 
Päivämäärä:   4.11.25 10:13:35

Olisiko vinkkiä mistä tuon henkilön nimi voisi löytyä?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   4.11.25 10:56:21

Virkamies halusi näyttää valtaansa. Hulluja on paljon.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   4.11.25 11:20:46

Virkamies ei näyttele valtaansa vaan toimii eläinsuojelulain pohjalta. Ensin huomautetaan annetaan aikaa korjata asiat jos tilanne ei parane vaan pahenee voidaan eläin/ eläimet lopettaa.

Yleensä nämä hulluksi haukkujat itse on joutunut toimenpiteiden kohteeksi ja ovat luonteeltaan sellaisia ettei voi hyväksyä kun heidän toimintaan puututaan.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: lol 
Päivämäärä:   4.11.25 11:26:40

Nämä eläinlääkäriä maalittavat huutelijat ovat niitä samanlaisia tyyppejä kuin lastensuojelusta mölyävät "lapseni huostaanotettiin koska meillä oli vääränväriset verhot!!" - Unohtui vaan kertoa että itse on narkkari ja lapsi ei ollut saanut ruokaa kolmeen päivään...
Samoin nämä eläinsuojelutoimenpiteiden kohteeksi joutuneet "unohtavat" kertoa aika monta asiaa, miksi esim lopetuspäätökseen on jouduttu. Suomessa saa aika monta neuvoja ja varoitusta (liian monta) ennenkuin asioihin puututaan kovemmalla kädellä.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   4.11.25 11:39:54

Suomessa asioihin puututaan vasta, kun eläin on lopetuskunnossa.. sitä ennen annetaan vain huomautuksia.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Kkk 
Päivämäärä:   4.11.25 12:42:31

"Suomessa ei eläinsuojeluviranomainen lopeta turhaan kun ei lopeta yleensä syystäkään."

Ei pidä paikkaansa. Näitä tapauksia on kymmeniä(!) ja suurin osa ei tule julki koska häpeä. Hevosia vietiin teuraaksi koska eläinlääkärin mielestä "niillä ei ole tulevaisuutta" tai paperit puuttuivat. Kuuluisin on tuo "case-yövalo". Eiköhän tuokin hevonen ollut ihan kuntoon hoidettavissa.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: hmmm 
Päivämäärä:   4.11.25 14:47:19

Kyllä virkamiehiä on vaikka mitä sekopäitä. Jos tämä on sama kun yövalokeissi niin ei tämä nyt ihan kirkkain lamppu ole lääkärinä.

Viranomaiset tekee vakavia virheitä, ei niitä sokkona pidä alkaa puolustelemaan.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.11.25 15:21:56

" Jos tämä on sama kun yövalokeissi niin ei tämä nyt ihan kirkkain lamppu ole lääkärinä."

Ei ole sama, apua... Näin se rikkinäinen puhelin toimii.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   4.11.25 15:32:23

Suomessa on maailman suurin ja tehottomin julkinen sektori, ja nämä mädät omenat puolustelevat toisiaan myös netissä.

Valvontaeläinlääkäri on halunnut näyttää mahtinsa ja tappanut mummolta ponin. Ihan vain, koska hän voi. Vaikka mikään laki ei sano, että sairas eläin pitää aina ja heti tappaa. Ei tarvitse, mutta sitä pitää hoitaa.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   4.11.25 16:01:47

Itse olen sivusta nähnyt / ilmoituksiakin tehnyt ja sen voin sanoa että yleensä eläimet joutuu kärsimään kohtuuttomasti ennen kuin viranomaiset toimii. Ja omistajat ei näe siinä toiminnassa mitään väärää. Vaan useasti aloitetaan kampanja viranomaisia vastaan. Kerrotaan miten on joutunut oikeusmurhan kohteeksi, miten terve hyvinvoiva eläin lopetettu.
Tosin niitä virallisia dokumentteja ei uskalleta näyttää missä asiat ilmenee.

Viranomaiset ei voi puolustautua koska ovat vaitiolovelvollisia.

Mitä näihin mätiin virkamiehiin tulee, niitäkin toki on olemassa mutta kylläpä ne vähemmistöä on varsinkin näissä eläinsuojelu asioissa.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.11.25 16:11:29

"Valvontaeläinlääkäri on halunnut näyttää mahtinsa ja tappanut mummolta ponin. "

Ja miksi mummo ei useista pyynnöistä huolimatta näyttänyt lausuntoja?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: hmmm 
Päivämäärä:   4.11.25 16:26:05

Ei ole sama, apua... Näin se rikkinäinen puhelin toimii.

Sama ELÄINLÄÄKÄRI JOKA JÄRJESTI YÖVALOKEISSIN. APUA, OLIKO? Ei sama juttu.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: hah 
Päivämäärä:   4.11.25 16:27:33

Hevonen ei kyllä muovia syö. Valoa tauluun!

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: hmmm 
Päivämäärä:   4.11.25 16:41:39

No niin, eli on sama ihminen. Onko sama ell? Vai kaverinpalvelus? Vitun hienoa, on tainnut ell. jäädä vainot päälle ja lopulta sai tapettua naiselta hevosen? Ei tämä ole mikään issikkatäti.

Nämä on niin hankala persoona, kaikki vihaa bs on tuttua nettisettiä jota harrastetaan tällä palstalla kun alkaa näkyä viranomaisten touhut. Aloittaja 100% varmuudella asiaan liittyvä viranomainen, kaveri tai yleinen viranomaispuolustaja.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   4.11.25 16:57:08

Dark jedi hämärästi muistan tuon keissin. Mutta muistelisin että joku toinenkin yövalo keissi on olemassa. Missä hevonen lopetettiin lopulta. Vai olenko väärässä...ehkä.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   4.11.25 17:18:59

Lähettäjähah
Päivämäärä4.11.25 16:27:33

Hevonen ei kyllä muovia syö. Valoa tauluun!

Itse asiassa tiedän tapauksia joiden lannan mukana tullut juurikin paalimuovia. En tiedä sen enempää, mutta itsellä ei tulisi mieleenkään silti laittaa muoveineen paalia hevoselle. Eikä ainakaan verkon kanssa.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Ai 
Päivämäärä:   4.11.25 17:20:37

Hevonen ei muovia syö? No tutun ponille ainakin joulukoristeet maistui.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.11.25 17:21:03

"Itse olen sivusta nähnyt / ilmoituksiakin tehnyt ja sen voin sanoa että yleensä eläimet joutuu kärsimään kohtuuttomasti ennen kuin viranomaiset toimii. Ja omistajat ei näe siinä toiminnassa mitään väärää. Vaan useasti aloitetaan kampanja viranomaisia vastaan. Kerrotaan miten on joutunut oikeusmurhan kohteeksi, miten terve hyvinvoiva eläin lopetettu.
Tosin niitä virallisia dokumentteja ei uskalleta näyttää missä asiat ilmenee.

Viranomaiset ei voi puolustautua koska ovat vaitiolovelvollisia.

Mitä näihin mätiin virkamiehiin tulee, niitäkin toki on olemassa mutta kylläpä ne vähemmistöä on varsinkin näissä eläinsuojelu asioissa. "

120% komps.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.11.25 19:23:31

Onkohan kyse edes ollut mistään kiireellisestä ”hätälopetuksesta”? Onhan mahdollista, jos hevosella on esim. erittäin kivulias ja paha kaviokuume, suolenkiertymä tms., josta se ei enää parane. Jos omistaja silloin haraa viimeiseen asti vastaan vaikka hevonen kärsii eikä mitään ole tehtävissä sen auttamiseksi, voi ell joutua lopetuspäätöksen vastoin omistajan tahtoa tekemään.

Todennäköisemmin ehkä ollut vanha tai kroonisesti sairas eläin, jolle omistaja ei ole järjestänyt ell:n ohjeiden mukaista hoitoa tai hoito ei ole auttanut. Esimerkiksi lisäruokinnasta huolimatta hevosta ei ole saatu lihomaan tai omistaja ei hoidattanut hampaita klinikalla. Taitaa silloinkin mennä niin, että ensin lopetusta suositellaan ja vasta viimeisenä keinona on lopettamispäätös eläinsuojelullisista syistä.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: hmmm 
Päivämäärä:   4.11.25 19:27:32

Älkää vaan laitumelle laittako muovia syöviä hevosia, tuskin pystyvät myrkkykasvejakaan erottamaan.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: noh 
Päivämäärä:   4.11.25 19:29:43

Oikeuden päätökset ei ole salaisia.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   4.11.25 21:11:17

Yleisesti näissä on aina sama kaava. Hevosen omistaja on rahaton ja mielenterveys ei enää kunnossa. Se hevonen oma hevonen pihassa on henkireikä, rahaa riittää juuri ja juuri heinään.

Raspaukset tekemättä ja mahdollisesti suussa niin pahasti vikaa hevosella, että ei pysy massassa. Eläinlääkäri tekee huomautuksen ja antaa 2kk armon aikaa korjata. Pitäisi hoitaa hampaat ja kaviot. Sitten se 2kk menee ja eläinlääkäri palaa. Ja kas kummaa, mitään ei ole tehty. Hevosesta ei olla valmiita luopumaan, mutta sitä purukalustoakaan ei kyetä hoitamaan. Joten mitä jää vaihtoehdoksi. No lopettaa se eläin.

Ja sitten haukutaan eläinlääkärit netissä, kuvataan niitä heinäkasoja ja ihan ok olosuhteita (joissa ei sinänsä ole mitään vikaan). Takkerutaan johonkin typerään sivuhuomautkseen eläinlääkärin lausunnossa, mutta jätetään taktisesti kertomatta jo se vuoden hevosella suussa ollut lohjennut hammas (joka ollut omistajalla tiedossa). Perustuu osittain tositapahtumiin meidän kotikunnassa.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   4.11.25 21:15:21

-: samat henkilöt huseerasi samaan aikaan toisessa tapauksessa jossa hevonen lopetettiin käsiaseella suulin ovenraosta ampumalla. Yksi syy oli ollut liian kuiva karsina....aiheesta oli suntuubissa nettisivut jotka ei enää toimi. Ja olivathan he myös samoihin aikoihin case Sastamala jossa lopetettiin useampi lämppäri, yksi katosi ja viimeisillään kantavana olleen tamman varsakin hävisi. Yövalotapauksessa ei yhtään ponia lopetettu.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: hmmm 
Päivämäärä:   4.11.25 21:33:38

No niin, alkaahan sieltä tulla ell puuhia esiin. Kyllä näissä kuulkaa totuudenperä aina on. Viranomaiset valehtelee virkavastuulla minkä ehtii kun ottavat ihmisiä hampaisiin.

Mitään muuta epätoivoista yritelmää ei ole kun ölistä mt-ongelmista joita toteaa tahot joilla ei ole mitään pätevyyttä kyseiseen aiheeseen ja omassa työssä hoidellaan kostoretkiä. Valvontaell. ei valvo tosiasiassa kukaan.

Onhan se ikävää että alkaa paljastua eläinten tappamisia. Kun jollain alueella lopetetaan paljon eläimiä on syytä kääntää katseen valvontaell. toimiin sillä alueella. Mahtavaa! Kertokaa lisää alueen ell. toimista.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Kkk 
Päivämäärä:   4.11.25 21:35:33

O, jos tilanne on tuo niin hevoselle etsitään uusi koti. Suomalaisviranomaisten tappamisvimma on jotain ihan sairasta.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: ., 
Päivämäärä:   4.11.25 21:48:39

Vanha se hevonen ei ollut, 2010 oli syntymävuosi. Erikoista, jos turhaan olisi lopetettu, kun meidän naapurissa olisi tallillinen niin kapisia ja laihoja issikoita, että ihan itkettää kun niitä näkee. Ja elsut käy vaan selkään taputtelemassa ja sormea heilutellen sanoo, että pitäisi paremmin hoitaa.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   4.11.25 22:09:27

Nuoremmalle polvelle vinkkinä että jos ei ole Hevosurheilun nettilehden lukuoikeutta hankkikaa tai käykää jossain lukemassa vanhoja lehtiä(noin 2009). Niissä on seurattu noita yövaloa, Sastamalaa ja sitä kolmatta. Hyvin paljon muidenkin kuin asianomaisten haasyatteluja, mm. eläinlääkärineuvos Esko Oijalan joka puolusti yövalo- tapauksessa ponien omistajaa ja suututti eläinlääkärit kollegiaalisuuden puutteen takia.

Ja jos joku osaa käyttää waybackmachinea ht.netistä löytyy tuolta ajalta lukuisia krskusteluja aiheesta.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   4.11.25 22:58:35

Dark jedin kirjoittamat jutut kuten saastamala yms ja mainitsema henkilöt eivät ole samoja mitä juttua tässä ketjussa tarkoitetaan. Tuo Saastamala oli todellakin erikoinen tapahtumasarja.
Tuolloin tosin virkavastuulla toimi vain tietyt eläinlääkärit Tämä joka lopetteli tai hävitti näitä hevosia saastamalassa ei ollut virkavastuulla toimiva. Piti eläinkotia mutta ei ollut viranomainen.

Näyttää Tuon Saastamala tapahtumien päähenkilö jolle hevoset meni toimivan edelleen kuura eläinkodissa.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Ty 
Päivämäärä:   4.11.25 23:15:30

Eihän nämä eläinlääkärit liity siihen yövalocaseen mitenkään? Mutta eikös tämä omistaja liity?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   4.11.25 23:27:46

Ty näin taitaa olla.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.25 06:12:28

Ja jos joku osaa käyttää waybackmachinea ht.netistä löytyy tuolta ajalta lukuisia krskusteluja aiheesta.

Kerro lisää tästä. Harmittaa kun ei keskusteluja löydy hakusanalla.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   5.11.25 07:54:44

Waybackmachine on internetarkisto jossa on tallennettuna nettisivuja. Mä en osaa sillä etsiä mitään.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: hmmm 
Päivämäärä:   5.11.25 08:54:22

Koitin katsoa, ei sieltä niitä keskusteluja löydy, osasta löytyy aihe, sitten ohjautuu siitä sivulle joka on tyhjä.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   5.11.25 09:25:15

Ei löydykkään niitä katsoin myös. Googlella Saastamala lopetetut hevoset löytyy vauva keskustelupalstalta juttua

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.25 09:37:24

Se, että ihminen on vaikea tai rasittava, ei anna oikeutta tappaa hänen eläimiään. Ikävä kyllä virkamiehet usein kokevat olevansa tuomareita lain yläpuolella. Se että he eivät kommentoi, hyödyntää eniten heitä itseään.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.25 09:52:04

Se on SASTAMALA, ei Saastamala!

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.25 09:53:23

"Se että he eivät kommentoi, hyödyntää eniten heitä itseään."

Heillä on vaitiolovelvollisuus. Issikan omistajaa pyydettiin monta kertaa Facessa laittamaan viralliset paperit nähtäville, hän sivuutti nämä kommentit täysin ja jatkoi vaan eläinlääkäreiden haukkumista.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   5.11.25 10:01:37

Se, että ihminen on vaikea tai rasittava, ei anna oikeutta tappaa hänen eläimiään.

Ja rasittavaksi virkamiehen silmissä pääsee heitä kyseenalaistamalla. Osa on aivan sairaita, persoonallisuushäiriöisiä, sadistisia hulluja joille annetaan valta jopa tappaa. Oikeuslaitokset sitten puolustelevat vielä tällaisia sekopäitä, ettei vaan joudu korvausvastuuseen, on katsokaas sama työnantaja pohjilla eli valtio.

Sitten on puhuvat päät jotka vailla mitään tietoa näitä puolustelevat. Paperi voi olla mitä vaan paskaa täynnä, on itsensä viranomaisen kirjoittama. Todisteet on ratkaisevassa asemassa, ei tekijän kirjoittama paperi!

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjäbbb 
Päivämäärä:   5.11.25 10:47:06

Huoh taitaa olla itse tämä FB julkaisun tehnyt hevosenomistaja, sen verran sekopäistä tekstiä suoltaa.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.25 10:57:21

Te jotka muka tunnette tapauksen ja joiden mielestä viranomaiset ovat tässä toimineet väärin; miksi omistaja ei hoitanut hevosta kuntoon??

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   5.11.25 11:13:05

Kyllä muuten hevosen suuhun päätyy välillä muovia.
Meilläkin on löytynyt lannasta muovia, vaikka paalia ei ole edes aitauksessa eikä lähelläkään ja avataankin niin että muovia ei jätetä mihinkään. Ilmeisesti heinien joukossa päätynyt hevosille ja syöty.
Olen minä heinäpaalin sisässäkin nähnyt vanhaa muovia. Kai sitä paalauksessa jäänyt pellolle? Tai sitten päätynyt lantalaan ja sitä kautta peltoon tyhjennetty ja jälleen nousee pintaan ja paaliin.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   5.11.25 11:26:27

Te jotka muka tunnette tapauksen ja joiden mielestä viranomaiset ovat tässä toimineet väärin; miksi omistaja ei hoitanut hevosta kuntoon??

Tätä kerrottua tyhjää suolistoa? Siinähän se videolla oli hoidossa, heinää syömässä.

Ne lasketut veret hevosten tarhaan susipainealueellakin siitä ketjusta löytyi. Kai ell. olisi halunnut loput hevoset susien revittäviksi. Susipainealue on täysin tarkistettava juttu ja verien laskeminen totaalisen sekopäistä hommaa.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   5.11.25 11:28:56

Huoh taitaa olla itse tämä FB julkaisun tehnyt hevosenomistaja, sen verran sekopäistä tekstiä suoltaa.

Huoh ei ole mainitsemasi henkilö. Sinä sen sijaan taidat olla itse viranomainen, sellaisen kaveri tai sitten sellainen puhuva tyhjä pää...?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

LähettäjäPäivi 
Päivämäärä:   5.11.25 11:46:59

Minunkin käyttämä ELL oli myös syytetyn todistajana tässä trakikoomisessa yövalo geississä.Jos hevosilla on yövalo niin että ihminen näkisi lukea niin paljon pahaa saa aikaseksi mm karvavaihtoa keskellä talvea ja muuta "kivaa"

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   5.11.25 12:32:32

No eikä saa. Hevosihmisissä on kyllä täysiä idiootteja. Ei ihmekään, että moni talli on otsalamppukansaa, jos tuollaista kuvittelee.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   5.11.25 12:38:48

Kannattaa tutustua hormonitoimintaan johon oleellisesti joka lajilla liittyy uni-valverytmi ja vuorokaudenajat sisältöen siis valon määrän vaihtelun. Kuinka tyhmiä ihmiset oikeasti on?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.25 12:46:23

Tähän juttuun kantaa ottamatta eläinlääkäreissä on kyllä yllättävän paljon heti lopetusta suosittelevia. Muutama vuosi sitten estehevosena toimineella todettiin nivelrikko, joka vaati aluksi kaksi piikitystä vuoden sisään, jonka jälkeen oli oireeton puolitoista vuotta. Seuraavalla hoitokerralla itse ehdotin tildreniä/osphosia kokeiltavaksi, eläinlääkäri ehdotti lopetusta kun hevosella ei voinut enää hypätä. Kesti kyllä harrastelua oikein hyvin.
Toinen oli kun kisahevosena toimineelle tuli suolisto-/vatsaoireita kisaamisesta. Kotona oireeton. Kokeiltiin ensin kisaamista tukihoidoilla, mutta koska oli selvästi hevoselle epämiellyttävää, jätettiin kisaaminen ja hänestä tuli kotiharrasteheppa. (Eri) Ell suositteli tässäkin lopetusta, koska toimiminen tässä "tehtävässä" oli hevoselle kivualiasta.
Molemmat edelleen pihassa hyvissä voimissa. Nivelrikkoinen 20v ja mahavaivainen 18v. Elävät hyvää elämää kotona ja olen tyytyväinen etten lopettanut niitä ell suosituksesta huolimatta. Kisat voi odottaa, minun tavoitteeni eivät mene toisen hengen tai terveyden edelle.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   5.11.25 13:14:01

???: niinpä. Eihän kukaan pidä tallissakaan kirkaita valoja päällä 24/7. Korkeintaan joku himmeä valo tai talli on pilkkopimeänä öisin.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.25 13:33:09

Onko luonnossakin hevosilla yövalo?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: piste 
Päivämäärä:   5.11.25 15:59:18

"Älkää vaan laitumelle laittako muovia syöviä hevosia, tuskin pystyvät myrkkykasvejakaan erottamaan."

Tää voi olla ihan totta. Minulla on hevonen, joka syö leinikkejä ja on syönyt todistetusti sienenkin. Jos on tarjolla hyvää heinää, syö kyllä ensisijaisesti sitä. Jos ei ole, syö tarhan tai laitumen tyhjäksi ihan kaikesta. Ei onneksi nakerra puuta tai muita rakenteita.

Ei ole onneksi syönyt ikinä muovia. Mutta kyllä useamman hevosen tiedän syöneen paaliverkkoa ja eräs söi pesusienen.

Ei ole siis mitään superharvinaisuuksia nuo hevoset, jotka syö mitä sattuu.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   5.11.25 16:19:17

Vasta tässä oliko kesällä oli täällä ketju jossa hätääntynyt omistaja kyseli neuvoa kun nuori ori oli omistajan silmien edessä syönyt paalimuovisuikaleen. Osa syö kaiken minkä suuhunsa saa, toiset ei. Eikä tuo topan muovia syönyt ole ainoa jonka tiedän tehneen niin.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: hmmm 
Päivämäärä:   5.11.25 16:28:18

Huolestuttavaa että osa hevosista on jo niin erkaantunut siitä mitä voi syödä ja mitä ei, mutta sitä sw jalostus oikeasti voi teettää ja ihmisen huolenpito, luonto kun hoitaisi tuollaiset pois päiiviltään. Siltä osin olen siis väärässä, että voi mennä muovikin. Enpä äkkiseltään olisi uskonut, enkä ole tavannut muovia syöviä hevosia. Mutta asia selvä, niitäkin on.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   5.11.25 17:08:59

Mikä se tapaus oli jossa poliisi ampui hevosen suuliin? Muistan nuorena lukeneeni tapauksesta, oliko että ensilaukaus mennyt huti ja hevonen seonnut niin mennyt hetki että saatu onnistunut osuma..Muistelen nähneeni kuvankin jossa näkyi vain maassa retkottavan hevosen pää ovilla

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjäooooo 
Päivämäärä:   5.11.25 17:21:21

Sääliksi käy eläinlääkäreitä, kun lukee täällä miten sekoja osa hevosihmisistä on! Ei ihme että moni vaihtaa alaa tai päätyy jopa itsemurhaan.
Kohta meillä ei ole ell ollenkaan, kun oikein maalitatte ja solvaatte heitä.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   5.11.25 17:45:07

"Sääliksi käy eläinlääkäreitä, kun lukee täällä miten sekoja osa hevosihmisistä on! Ei ihme että moni vaihtaa alaa tai päätyy jopa itsemurhaan.
Kohta meillä ei ole ell ollenkaan, kun oikein maalitatte ja solvaatte heitä."

Uhriutuminen onnistuu!

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.25 17:51:45

"Vasta tässä oliko kesällä oli täällä ketju jossa hätääntynyt omistaja kyseli neuvoa kun nuori ori oli omistajan silmien edessä syönyt paalimuovisuikaleen."

Juu oli minun hevonen. Ei kyllä muuten syö mitä vaan.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   5.11.25 18:15:25

P: hevosta oli ensin yritetty lopettaa lääkkeillä mutta ei ollut onnistunut jonka jäljeen poliisi ovenraosta ampui käsiaseella, vasta useamman laukauksen jälkeen oli kuollut. Tapaus oli kuvattu kuvineen justiceforall.suntuubi.com sivulla mutta toi sivu ei enää toimi. Suomi24: n keskusteluja aiheesta löytyi vielä jonkun aikaa sitten.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   5.11.25 18:33:23

Eläinlääkärit ovat ihmisiä, joten kyllä joukkoon mahtuu typeryksiä ja luonnevikaisiakin. On hyväntahtoisia hölmöjä ja ammatillisesti epävarmoja tärkeiljöitä ja paljon muuta.

On tarkastuseläinlääkäreitä, jotka eivät tiedä hevosista muuta kuin sen vähän, mitä ovat opintojensa aika lukeneet. Kun muuhun eivät pysty, mittaavat millimetrimitan kanssa karsinoiden oviaukkoja ja ilmeisesti myös yövalojen lumeneita.

Silti suurin osa eläinlääkäreistä on varmasti oikealla asialla. Ei yhden eikä edes kolmen ylilyönnin tai virhearvion perusteella pidä kaikkia leimata. Valitettavan paljon on eläimiä, jotka eivät saa tarvitsemaansa hoitoa omistajan oikkujen tai osaamattomuuden vuoksi.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

LähettäjäPäivi 
Päivämäärä:   5.11.25 19:34:55

En sanoisi onnistuneeksi osumaksi jos hevonen kuolee siihen että keuhkot täyttyvät verellä aikaa menee noin puoli tuntia.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   5.11.25 19:54:05

Päivi: tuo tapaushan meni niin persiilleen kuin voi. Ensin yritetään lääkkeillä, ei onnistu ja hevonen yrittää ylös. Sitten aletaan käsiaseella räiskiä taskulampun valossa ovenraosta.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   5.11.25 22:14:13

Hyi hirveä tämä poliisitapaus. Oliko siis jokin eläinsuojelurikoksen hätälopetus jos poliisikin paikalla?

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   5.11.25 23:25:32

Ei ollut mikään akuutti hätätapaus.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/8223246/elainraakkaystapaus-eurassa--

Tuossa ketjussa ihan jo alussa nimimerkki entisen kaltaisena kertoo tarinan kulun.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Maisa 
Päivämäärä:   6.11.25 09:11:42

Voi luoja tuon linkin teksti. Mutta en epäile sitä.

Viisitoista vuotta sitten tutustuin tähän henkilöön, minun piti ostaa issikka häneltä. mutta jo silloin asiat olivat hänen luonaan omaan silmääni huonosti, erityisesti issikoiden kavioiden hoidosta sanoin hänelle. Vuosia myöhemmin kiertoreittiä pitkin tuli minishettis minulle joka oli ollut tämän henkilön luona pidempään ja teimme kuukausia töitä, että saimme ponin hampaat hoidettua niin hyviksi kuin vain mahdollista.

Muistan vielä sen "tallin". On ihan karmeaa, että siellä on pidetty issikoita piilossa muiden ihmisten katseilta ja hoitamatta.

Sen muistan, että hänen jokaisella kasvatillaan oli hyvin voimakas alapurenta. Hän itse veikkasi jotain ruokinta-asiaa, mutta joka ikisellä varsalla oli liian pieni riimu joka puristi turvasta. Siitäkin sanoin, mutta..

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: niin no 
Päivämäärä:   6.11.25 09:27:09

Mikäs se oli telkkari-dokkari missä joku valvontaeläinlääkäri vei jonkun papan hevoset koska nillä ei hänen mielestään ollut paperit kunnossa ja pääsyynä koska ell. mielestä niillä "ei ole tulevaisuutta". Hienokuntoisia lämppäreitä talutettiin teurasautoon useita.
Joku vastaava tapaus oli ulkona asuvista naudoista. Joilla siis oli sisätilat ja suojat mutta valitsivat olla ulkona. Näistä on kummastakin aikaa.
Moni näistä mielivaltaisista ja asiattomista päätöksistä jää piiloon kun uhri ei jaksa valittaa, eikä se tuo eläintä enää takaisin.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   6.11.25 09:32:37

Minä en tajua näiden valvovien asennemaailmaa. Osa luulee olevansa Jumalasta seuraavia. Sen sijaan että asiat hoidettaisi mukavasti, tarvittaessa apua järjestäen, on pakko päästä tuhoamaan ihmisten elämä. Oli niin tai näin, monelle meistä eläimet on perheenjäseniä. Jos elämäntilanne on kriisiytynyt, pitäisi hälyttää apuverkko eikä tehdä kiusaksi enempää vaikeuksia. Nämä asiat ja tilanteet voisi hoitaa niin monella tavalla toisin.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   6.11.25 09:45:52

Niin no: kylmä fakta on että paperittomia hevosia ei enää nykyään saa olla. Sama hommahan se on jos jollain on lehmiä ilman korvamerkkejä. Jos tarkoitat tuolla jutulla sitä vastikään sattunutta tapausta kyseinen pappa oli saanut lukemattomia huomautuksia ja korjauskehotuksia joita ei tehnyt. Muutenkin kuvio oli aika, no, outo. Kuvitteli kasvattavansa Suomen ratsuväelle hevosia. Siis mille ratsuväelle???? Lämppäreiden kohdalla on vielä se että niille on hyvin, hyvin hankala löytää uutta kotia jos ne on sellaisia että niillä ei ole ravikilpailuoikeutta mitä ei saa jos rekisteröintiä ei hoida ajoissa tai ole siitosarvoa. Kun oikeasti hyvin hoidetut, opetetut ja siivot (liikenne- ja maastovarma, helppo kengittää ja kuljettaa...) mutta radalle liian hitaat ei nekään kelpaa oikein kenellekään.

  Re: Hätälopetettu islanninhevonen - mikä juttu?

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   6.11.25 09:48:18

Kun ne eläimet on hoidettava hyvin aina! Ei pelkästään hyvinä aikoina.
Apuja ja kehotuksia parantaa annetaan niin paljon tässä maassa, ettei tosikaan ja koko sen ajan eläin kärsii. Se ei ole hyvää eikä riittävää hoitoa, että eläin pysyy hengissä ja mahdollisesti kylkiluut piilossa. Hevonen tarvitsee niin paljon muutakin.

Lisäksi ihminen oppii tuudittautumaan siihen, että joku muu kyllä hoitaa ja huolehtii. Jossain kohtaa se joku muu kuitenkin lopettaa avun annon ja hevoset jää taas täysin heitteille.

   Ylös ⇑   


Ketju on saavuttanut 100 viestin määrän tai se on suljettu. Ketjuun ei pysty kirjoittamaan.
Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.