Lähettäjä: hm 
Päivämäärä:   5.10.25 08:39:38

Luottaisitko sinä muun kuin ratsastusalan ammattilaiseen – esimerkiksi hierojan, kiropraktikon tai kengittäjän tmv – treenivinkkeihin, jos hän yhden käsittelyn perusteella, näkemättä hevosta liikkeessä tai ratsastajan alla, kertoo miten hevosta pitäisi ratsastaa?

Tuli mieleen, että hieronta ja lihashuolto ovat tärkeitä, mutta treenin suunnittelu on kuitenkin ihan eri ammattiosaamista. Voiko hevosen liikkeen ongelmia arvioida ilman, että näkee sen liikkumista? Mitä mieltä te olette – voiko hevosen treeniä ohjata näkemättä sen liikettä ja ratsastajaa? Voiko hieroja tunnistaa lihasjumista syy-seuraus-suhteen näkemättä hevosen liikeessä ja ratsastajan alla. Eräs hieroja löytää aina syitä lihasjumeihin ratsastuksessa, vaikka ei itse edes osaa ratsastaa. Esim. hevosella on lapojen alueella kireyttä - hieroja sanoo, että ratsastaja pidättää liikaa. Tai hevosen selkä on jumissa - hieroja toteaa, että hevosta ei ratsasta tarpeeksi eteen.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   5.10.25 08:51:52

Hyvä hieroja raportoi havainnot neutraalisti ja jättää arvioinnin siitä, mistä se johtuu niille, jotka näkevät hevosen liikkeessä ja tuntevat sen historian. Valmentaja/eläinlääkäri ja ratsastaja ottavat hierojan havainnon tietona, eivät ohjeena. He haluavat tietää missä lihasryhmissä on kireyttä, jotta voivat pohtia,
johtuuko se vanhasta vaivasta, nykyisestä kuormituksesta, vai ehkäpä varusteista tai epäsymmetriasta. Esim. hevonen on toipumassa aiemmasta takapolvivaivasta ja on viime kuukausina jo kehittynyt huomattavasti — jumeja on vielä, mutta vähemmän kuin ennen. Silloin hierojan ohje voi mennä täysin metsään ja jopa pahentaa jumeja, jos lähdetään muuttamaan jo toimivaa treeniä.

Tunnen yhden hierojan, joka menee usein oman asiantuntijuusalueensa yli ja ohjeet ovat hyvin mustavalkoisia, esimerkiksi hevosen vinous johtuu ratsastajan vinoudesta tai hevosta pitää ratsastaa enemmän eteen (tätä hän viljelee kaikille). Hän on taitava käsistään ja tekee hyvää työtä lihashuollossa, mutta kun puhe kääntyy ratsastusvinkkeihin, ne menevät ammattilaisilla onneksi kuuroille korville.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.10.25 08:56:11

No en todellakaan. Kyseenalaistaisin vahvasti hierojan ammattitaitoa, jos yhden käsittelyn perusteella kertoo mitä vikaa ratsastuksessa/ratsastajassa tai hevosessa on. Osaava hieroja ymmärtää sen, ettei voi lihasjumien perusteella antaa diagnooseja tai päätellä liikkumistavasta yhtään mitään.

Lähettäjä: Jakkis 
Päivämäärä:   5.10.25 09:23:03

Kai se hieroja kysyy mitä hevonen tekee ja miten se liikkuu eri tilanteissa? Keho ei valehtele, mutta ihmisey valehtelee kyllä. Ihmis- ja hevoshierojana saa kuunnella tarinoita laadukkaasta runsaasta liikkumisesta päivittäin ;)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.10.25 09:27:24

"Lähettäjä: Jakkis
Päivämäärä: 5.10.25 09:23:03

Kai se hieroja kysyy mitä hevonen tekee ja miten se liikkuu eri tilanteissa? Keho ei valehtele, mutta ihmisey valehtelee kyllä. Ihmis- ja hevoshierojana saa kuunnella tarinoita laadukkaasta runsaasta liikkumisesta päivittäin ;)"

Totta, keho ei valehtele – mutta se ei myöskään kerro koko tarinaa yksinään.
Jumit ja lihasreaktiot kertovat, että jotain tapahtuu, mutta eivät vielä miksi.
Sen vuoksi on tärkeää yhdistää kehon havainnot siihen, mitä hevonen tekee liikkeessä ja miten se on viime aikoina kehittynyt.
Hieroja voi antaa arvokasta tietoa lihasten tilasta, mutta treeniohjeiden tekeminen vaatii sen liikkeen ja ratsastajan vaikutuksen näkemistä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.10.25 09:28:46

Lisään vielä että lihaskireys voi johtua heikkoudesta, kivusta, epäsymmetriasta tai ihan vain siitä, että hevonen on kehittymässä uuteen asentoon.
Siksi pelkän hierontatuntemuksen perusteella on vaikea vetää johtopäätöksiä treenin laadusta tai ratsastajan taidoista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.10.25 09:34:31

Jakkis, rehellisesti sanottuna, jos hieroja ajattelee lähtökohtaisesti, että asiakkaat valehtelevat, se kertoo huolestuttavasta asenteesta ammattilaisena. Hierojan tehtävä on tehdä yhteistyötä hevosenomistajan kanssa, ei kyseenalaistaa automaattisesti kaikkea mitä tämä kertoo. Jos ammattilainen lähtee oletuksesta, että ”asiakkaat valehtelevat”, hän sulkee korvansa arvokkaalta tiedolta – esimerkiksi hevosen taustasta, treenihistoriasta, vammoista tai aiemmista havainnoista. Omistaja näkee hevosen joka päivä. Hieroja näkee sen ehkä kerran kuussa. Jos hieroja uskoo, että hänen yhden käsittelykertansa havainnot ovat aina oikeampia kuin omistajan arjen kokemus, hän menettää yhteyden todellisuuteen.

Hyvä hieroja tietää, että hänellä on rajallinen näkökulma.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.10.25 09:56:55

En luota.

Yksi hieroja mm diagnosoi hevoselleni hankkarivamman, että näytä eläinlääkärille. Tyhmänä näytin ja ell. pyöritteli silmiään asialle ja laittoi laskun.

Hieronta on hevosille aika yhtä tyhjän kanssa. Niillä on niin isot lihakset, että se rouvien sormenpäillä painelu ja silittely ei oikeasti eroa kumisuolla harjaamisesta.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   5.10.25 10:38:20

Hierojana en välttämättä näe millä tavalla hevosta liikutetaan tai ratsastetaan, mutta hevosen lihaksisto kertoo kyllä mitkä lihakset ylikuormittuvat ja mitkä ovat liian vähäisellä käytöllä. Näistä voi päätellä monia asioita, esimerkiksi sen että hevonen ei kulje suorana (vaikka se ratsastajasta siltä tuntuisikin), että hevonen välttää käyttämästä jotain jalkaa (miksi?), että hevosen satula on epäsopiva (sen pystyy tietämään vaikkei näkisi satulaa eikä ratsastusta)... jos minä hierojana kerron näistä omistajalle/ratsastajalle, niin tarkoitus ei ole arvostella kenenkään toimintaa, vaan parantaa hevosen mahdollisuuksia olla terveempi. Totta kai on ikävää, jos en onnistu kommunikoimaan tätä niin ettei se kuulosta siltä että siinä kaikkitietävä antaa neuvoja asiasta jota ei edes ole ollut paikalla näkemässä, mutta koen että velvollisuuteni eläimen terveyden ammattilaisena on ilmaista, jos huomaan että hevosen oloa voisi parantaa muutenkin kuin hieromalla taas muutaman viikon päästä uudelleen. Kuten tuolla yllä todettiinkin, hieroja käy yhden kerran mutta omistaja näkee sen joka päivä. Mikään ei ole hienompaa kuin se, kun huomaa että hevosen taustajoukot ovat kuunnelleet ja hevosen lihaksisto on seuraavalla kerralla paljon parempi!

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   5.10.25 10:41:51

Minkälaisia ohjeita olet saanut?

Lähettäjä: Markku 
Päivämäärä:   5.10.25 10:49:51

Mullekkin yksi hieroja kertoi miten mun hevosen etujaloissa on kuulemma vikaa. Että ne pitää tutkia, että todella paha vika onkin. Eikä se kuulemma pysty hengittämään kunnolla koska sen kyljet olivat niin tiukat, se oli myös todella kuiva ja rintarankaki oli aivan KIERO! Ja tottakai hevoselle pitäisi nyt ollaa 3-4 hoito kertoo viikon välein tähän akuuttiin pahaan vikaan, että se saadaan kuntoon!

Hevonen oli juuri ostotarkastettu ja kuvattu, ei ollut ontunut eikä mitään. Oli vain otettu ihan yleispätevä kehonhuolto sille kun oli hieroja tulossa :D Ei otettu hoitoja, jatkettiin normaalisti. Hevonen oli myös hyvä juomaan ja pissaakin sai siivota karsinasta paljon yön jälkeen.

Joo-o. Hevonen on yhä huippu kunnossa vuosien jälkeen.

Seuraava jonka otin oli sitä mieltä että hevosessa ei ole mitään vikaa, se on symmetrinen, hyvä lihaksisto eikä mitään jumeja. Heppa nautti kyllä näistä kalliista rapsutus tuokioista. :D

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   5.10.25 10:52:45

niin,
Totta, hevosen lihaksisto kertoo paljon — ja hyvä hieroja osaa tunnistaa, mitkä alueet ovat ylikuormittuneita ja mitkä jääneet vähemmälle käytölle.
Mutta siinä on iso ero sen välillä, että havaitsee lihastasapainon eron, ja sen välillä, että päättelee sen syyn ja antaa siihen treeniohjeen.

Esimerkiksi se, että toinen takajalka tekee vähemmän töitä, on arvokas havainto — mutta syy voi olla vanha vamma, heikko lihas, epäsymmetrinen ratsastaja, varuste, kavioiden epätasapaino tai moni muu tekijä.
Jos hieroja arvaa syyn ilman että näkee hevosta liikkeessä tai tietää sen taustaa, johtopäätös voi mennä helposti pieleen.

Siksi moni ammattilainen arvostaa hierojan havaintoja nimenomaan havainnoista – missä on kireyttä, mikä puoli on erilailla – ja pohtii sitten yhdessä valmentajan tai eläinlääkärin kanssa, mistä se voisi johtua ja mitä pitäisi muuttaa.

Eli havainnot ovat kullanarvoisia, mutta tulkinnat ja treeniohjeet vaativat kokonaiskuvan.

Lähettäjä: Werklu 
Päivämäärä:   5.10.25 10:58:45

Käyttämäni kiropraktikko ja hieroja katsoivat hevosen liikkeessä suoralla ja liinassa ennen hoidon aloitusta.
Olen saanut heiltä erittäin asiantuntevia ohjeita, esim. mitä liikkeitä painottaa koulutreenissä, välillä on pitänyt laukata paljon yms.
Nämä ovatkin kansainvälisen tason huippuammattilaiset, kiroa käytän kerran/kaksi vuodessa hinta n. 300€/krt, hierojaa tarpeen mukaan n. 20krt vuodessa hinta 60€/krt.
Heidän ohjeisiinsa voin luottaa 100% ja mun työ on ratsastaa hevostani hyvin, että se kehittyy.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   5.10.25 11:06:32

No riippuu varmaan siitä hierojan omasta osaamispohjasta. Jos taustalla pitkä harrastuneisuus/ valmentautumis- ja kenties kilpailuhistoriakin ratsastuksessa niin voi olla hyvinkin päteviä neuvoja. Jos taustalla puskahömpöttelyä ja selässä matkustelua niin sit ei ehkä niin relevantteja neuvoja paitsi jos lihaksiston toimiminen vaatii tietynlaista liikkumista ja on siihen perehtynyt hierojan näkökulmasta.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   5.10.25 11:17:27

Werklu, sinun kommentti ei liity siihen ongelmaan, josta keskustelu alkoi. Kukaan ei väitä, etteikö pätevällä, liikkeen näkevällä ja laajasti kouluttautuneella ammattilaisella voisi olla arvokkaita neuvoja. Tosin ratsain pitäisi nyös nähdä ja pitkällä aikajänteellä.
Keskustelun ydin on hierojissa, jotka eivät näe hevosta liikkeessä ja silti antavat ohjeita, kuten ”ratsasta enemmän eteen” tai ”älä kokoa”, ilman riittävää taustatietoa.
Werklun esimerkki kuvaa täysin eri tilannetta – sellaista, jossa asiantuntija tekee monipuolisen arvion ja toimii yhteistyössä ratsastajan kanssa.

niin, tämäkään ei kumoa keskustelun peruspointtia. On totta, että hieroja voi olla itsekin kokenut ratsastaja, mutta keskustelun kohteena on ne hierojat, jotka eivät ole ratsastusalan ammattilaisia eivätkä näe hevosta liikkeessä, ja silti antavat hyvin yksipuolisia neuvoja kaikille hevosille.
Osaaminen on toki tärkeää, mutta yksittäinen käsittely ei anna riittävää tietopohjaa syy-seuraussuhteiden määrittämiseen.