Lähettäjä: Jelp 
Päivämäärä:   7.9.25 10:43:59

Kuinka kouluttaa pois jatkuva näykkiminen taluttaessa? En usko kyse olevan kivusta koska ei esiinny varustettaessa. Eikä kyse ole myöskään namien annosta. Tilanteet ovat ennemmin sellaisia että poni tahtoisi mennä kovempaa tai ensimmäisenä eikä taluttajan rinnalla.

Jatkuva nipistely on ärsyttävää ja koko ajan komentaminen saa huonolle mielelle. Pienistä tökkäisyistä komennan narua huitaisemalla pois, tällä ei ole juuri vaikutusta. Isommista näykkäisyistä läpsäisen turvalle, tämä auttaa 10-15min ennen kuin aloittaa uudestaan. Joskus jopa loppu lenkin kulkee nätisti. En haluaisi kuitenkaan läpsiä ponia.

Haluaisin kitkeä tämän ärsyttävän tavan lopullisesti pois jotta lenkkeily olisi molemmille mukavaa. Miten opetan itseni/ponini käyttäytymään?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.9.25 10:54:56

Kun näykkää ala pyörittämään ympyrää itsesi ympäri. Sitten kokeilet mennä eteenpäin.

Siinä on vain pakko toimia "ilkeästi" ja systemaattisesti niin kauan että loppuu. Siitä on turha potea mitään huonoa omatuntoa. Poni hakee sinua leikkiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.25 11:05:10

Ei kannata alkaa lätkiä naamalle, pahapäisimmät alkaa tapella aikaa myöten takaisin. Onko poni laumassa, pääseekö leikkimään muiden kanssa? Johonkin se energia pitää purkaa ja kaveri olisi paras. Sitten tuo narulla ympyrälle tms ajaminen mielummin kuin fyysinen mätkintä. Kunnolla liikuntaa myös.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   7.9.25 11:49:15

Anna kun arvaan: Ruuna, mahdollisesti nuori, tarhaa yksin pienessä tarhassa, ei kaveria, jonka kanssa saisi härvätä ja toteuttaa itseään lajityypillisellä tavalla?

Lähettäjä: Kuuro 
Päivämäärä:   7.9.25 11:50:41

Tunsin joskus tuollaisen ponin, oli ihan varsasta asti sellainen nyppijä johon ei mikään kieltäminen tai rankaiseminen tepsinyt. Ainoa mikä auttoi, oli se että taluttaja oli riittävän kaukana ponista. Tämä tarhasi isossa porukassa ja sai siellä leikkiä ja nujuta, mutta ilmeisesti ihmisen kanssa puuhailu oli tylsää ja turhauttavaa.

Lähettäjä: Jelp 
Päivämäärä:   7.9.25 12:04:26

Väärin arvattu. Ruuna on ainoa mikä osui oikeaan. 14v shettis joka tarhaa ruuna kaverin kanssa. Leikkivät jonkun verran mutta eivät hirveästi. Asuu pihatossa isossa metsätarhassa ja saa sinne virikkeitä. Ei ole vapaalla heinällä (jos tällä tiedolla on jollekin merkitystä). Luonteeltaan vaan on aika kovapäinen. Ei lasten poni. On seuraponi jota liikutan maastakäsin (kärryt eivät ole vaihtoehto, ei ole sopivia reittejä) ja siksi haluaisin lenkkeillä enemmän mutta se on tämän kanssa ärsyttävää. Ollut jo useamman vuoden minulla. Ja selvästi tapani ei toimi tämän kanssa minkä takia pyysin täältä neuvoja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.25 12:55:42

Äh, shettikset on lähimpänä @!#$ä :D Lähipiirissä (joiden kanssa olen lähes päivittäin tekemisissä) on 3kpl, vain 1 niistä on lupsakka ja kiltti eikä näyki, vaikka on 5v ori. Pidä kunnon välimatka poniin taluttaessa, ts. pidä huoli omasta tilasta, ettei poni yllä puremaan. Lisäisin liikuntaa, vaikka sitten juoksutus/ohjasajo. Seuraponina harvoin oikeasti kivoja.

Lähettäjä: Nipsu 
Päivämäärä:   7.9.25 13:02:39

Käyttäydy kuten laumassa käyttäydyttäisiin, kun joukossa on kiusaaja. Koko ajan läpsiminen ei kannata mutta miettisin miten itse toimii ponin kanssa. Pidetäänkö aina huoli, että poni kunnioittaa ihmisen tilaa? Annetaanko sen välillä ”olla poni”? Johdonmukaisella, mustavalkoisellakin toiminnalla tehdään selväksi mikä on toivottua käytöstä ja mikä ei.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.9.25 13:13:15

Ponisi ei kunnioita sinua eikä näe sinua laumanjohtajana. Maastakäsittelyharjoituksia, ensin mieluiten ohjauksessa, niin että arvojärjestys korjautuu.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   7.9.25 13:44:21

Siis miksi ihmiset sietävät tuollaista hevosiltaan? Ai niin mutta kyllähän sitä kipua tuottavia eleitä pitää ihmisen vaan ottaa vastaan kun eihän eläimelle voi takaisin antaa..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.25 18:25:59

Itse kitkin vastaavan ihan vaan sillä että käyttäydyin takaisin kuten lauman johtajatamma tekisi. Eli pistin hevosen väistämään monta askelta, ja vikkelästi kun yritti hammastaa. Jos se väistäminen vaatii narulla räppäisyä niin sitten räppäistään. Jos kova karjaisu auttaa niin silleen. Se hevonen saa mielellään hiukan pelästyä ja tuntea muita negatiivisia tunteita siinä tilanteessa, koska oppimisen edellytyksenä seurausten tulee olla hevoselle sen verran merkittäviä että alkaa vältellä käytöstä, eli puremista. Jos puolivillaisesti vähän läpsii takaisin, niin varmasti käyttää sua leikkikaluna jatkossakin.
Eli riittävän tehokas reaktio, ja johdonmukaisesti aina samalla tavalla kunnes loppuu.

Itsehän siedän ja ymmärrän paljonkin, ja käytöksen syytä voi pohtia ja tutkia, mutta yhtään hammasta tai kaviota en ota vastaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   7.9.25 22:06:24

Onko mitään talutustilannetta, jossa se EI näykkisi?

Lähettäjä: MJ 
Päivämäärä:   7.9.25 23:02:44

Ai se oli shettis. Niihin ei mitkään neuvot päde XD

Lähettäjä: mää 
Päivämäärä:   8.9.25 00:14:36

Olet varmaa kokeillut pitää raippaa sen turvan edessä pystyssä kun talutat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.9.25 01:53:59

No välimatkaa vaan. Sillähän tuo ratkeaa. Opetat juurta jaksaen sen, että poni väistää heti kun pyydät, mitä pienemmästä eleestä sen parempi.

Sitten välimatkaa, ja aina kun kuitenkin tulee niitä tilanteita että pääsee yrittämään, sitten väistät. Sinun tilaasi ei ole asiaa näykkimismoodissa, piste.

Lähettäjä: Edwin 
Päivämäärä:   8.9.25 08:49:10

Oppimiseen tarvitaan ärsyke. Vaikka nykyään sitä ärsykettä ei saisi tulla, eikä varsinkaan negatiivisiä tunteita. Mutta itse tekisin juuri niin, että antaisin sille negatiivistä palautetta. Pitäisin rystystä ponia kohden ja kun se näykkäisee tai yrittää sitä, losauttaisin sitä nyrkillä turpaperiin. Kääntyisin sitä kohti ja pakottaisin sen väistämään minua, eli peruuttamaan.
Näin sitä kohtaan toimisi muutkin eläimet.

Itse en näe, että ympyrälle kääntäminen auttaisi. Mitä se poni siitä oppisi? Jos se näykkii siksi, että haluaa mennä lujempaa ja sitten ympyrällä saa talsia lujaa niin näinhän sitä käytöstä vain vahvistetaan.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   8.9.25 08:52:04

"Siis miksi ihmiset sietävät tuollaista hevosiltaan?"

Kuka sietää? Tässähän ei nimenomaan siedetä, ja kysytään apua.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.9.25 10:13:38

Edwin - Ärsyke meinaa hiukka eri asiaa kuin sitä, että kiukkuisena vedetään nyrkillä turpaan :D

"Mihin taito loppuu, väkivalta alkaa"

Hevosta ei tarvitse huitoa nyrkillä. Jos tarvitsee, ei omaa järkeviä työkaluja ongelmien ratkomiseen. Hevonen oppii ihan ilman kosketusta ihmistä väistämään, ja väistätys riittää varsin hyvin tällaisen triviaalisen asian ratkomiseen.

Ei tuo poni ole vihainen siinä mielessä, että ihmistä yrittäisi satuttaa. Kunhan käyttäytyy kuin hevonen joka pyrkii siirtämään kaveria.

Lähettäjä: no voi vee 
Päivämäärä:   8.9.25 20:54:59

Voi viddu mitä pskaa :D Poni nipistää kipeästi mutta sitten jos ihminen pistää nyrkin tielle niin se on kiukkuisena turpaan vetämistä ja nyrkillä huitomista. Sitäpaitsi, hevosen ei kuulu siirtää ihmistä.

Ihan nyt vaan aloittaja teet lopun siitä helevetin näykkimistestä tai alat antaa jotain ärsykkeitä. Ethän sä ilmeisesti olekaan kuin monta vuotta ottanut hammasta siltä poniltasi? Kai nyt vähän vielä menee.

Voi jumaliste, ei ole ihme että hevoset teloo ihmisiä koko ajan enemmän ja enemmän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 21:58:54

No jos poni on ollut sulla vuosikausia niin ainakin nyt tiedät että keinot joita käytät ei toimi ollenkaan. Joku läpsiminen nyt on aivan turhaa. Kipu ei ole mitenkään poissuljettu vain sen takia, ettei hevonen kiukuttele varustaessa... mutta syitä tuollaiselle käytökselle on toki muitakin kuin kipu, esimerkiksi se että se on täysin normaalia hevosen käytöstä. Hevonen pitää sinua kaverinaan, jota voi pikkuisen komentaa tai härnätä.

Minulla ruuna näpisteli nuorena, ei tosin koskaan kiinni purren. Samalla lailla, tilanteissa joissa olisi halunnut mennä reippaampaa, tai hermostuneena ja jännittyneenä. Oli kovakin hampaidenesittelijä.

Ei tuohon oikein ole kuin kova kovaa vasten, koska ei hevonen saa mitään turhautumistaan hampailla ihmiseen ilmentää. Pidä se kaukana, pitkällä narulla. Raippa mukaan ja jos hampaat lähestyvät, viuhuta oikein kunnolla siinä teidän välissä, hevosta lyömättä. Kovin montaa kertaa tuskin turpaansa siihen väliin työntää. Kun haukkailu lakkaa niin raippa vaan alas, ja taas jos alkaa sellainen vilkuilu niin raippaa väliin. Älä väistä nipistelyä yhtään vaan ota aina se turvaväli jonka haluat, raippaa, narunpäällä tms.

Poni siirtyy luultavasti tästä turhautuneena hetkeksi pureskelemaan ohjaa tai narua, mutta se on vähemmän paha juttu. Joillain hevosilla, lähinnä oreilla ja myöhään ruunatuilla tuo hampaiden käyttö on vaan sellainen päällejäävä juttu. Jos ei narunpureskelu lakkaa, vaihda ketjuun.

Raippa on hyvä apuväline. Se toimii hyvänä etäisyysmerkkinä, eikä sillä tarvitse hakata.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   8.9.25 23:05:30

Mulla tota joskus harvoin tekee nuori ruuna, asuu tosin pihatossa ja lauma tulee hyvin toimeen. On kavereita ja virikkeitä.

Mutta tiedän suokin mikä teki tota koko ikänsä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.9.25 23:06:23


Lähettäjä: no voi vee
Päivämäärä: 8.9.25 20:54:59

Voi viddu mitä pskaa :D Poni nipistää kipeästi mutta sitten jos ihminen pistää nyrkin tielle niin se on kiukkuisena turpaan vetämistä ja nyrkillä huitomista. Sitäpaitsi, hevosen ei kuulu siirtää ihmistä.

Ihan nyt vaan aloittaja teet lopun siitä helevetin näykkimistestä tai alat antaa jotain ärsykkeitä. Ethän sä ilmeisesti olekaan kuin monta vuotta ottanut hammasta siltä poniltasi? Kai nyt vähän vielä menee.

Voi jumaliste, ei ole ihme että hevoset teloo ihmisiä koko ajan enemmän ja enemmän.

^ Aloittajahan ihan aloitti kertomalla, että läpsii narulla naamalle. Mutta hei, nyrkki toimii paremmin sitten jostain syystä? :D

Kuten sanoin, mihin taidot loppuu, väkivalta alkaa, ja tuollainen käytös johtaa vaan uuteen kierteeseen jossa aloittaja vaihtaa narulla turpaan huitomisen nyrkkiin.
Ei se hevonen siihen kuole, se on vaan epäjohdonmukaista, ruman näköistä, eikä paranna suhdetta elikkoon vaan päin vastoin :)

Jos ei hevosta osaa opettaa väistämään pyynnöstä ilman nyrkkiä, niin jossain menee vikaan. Eikä tässä tarvita mitään muuta kuin ennakointia ja tilan luomista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 23:13:03

Täytyy nyt kyllä sanoa, että tapanäpistelijöitä ei välttämättä ihan vaan väistämisharjoituksilla maastakäsin vaikkapa, saa ruotuun. Se hevonen voi osata ihan hyvin tehdä kentällä väistämisharjoituksia etenkin, jos sitä on siitä hyvin palkattu, ja silti nipistellä tilanteissa, joissa se on kiireinen, kärsimätön tai ahdistunut.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.9.25 23:16:37

. / No ihan totta? :D Avain tuohon on katsos se, että harjoitellaan juurta jaksaen niissä vaikeissa tilanteissa.

Heh, huvittaa ajatus hevosesta joka tulee ryntäillä päälle tarhaan viedessä ja sieltä hakiessa, ja sitten sitä yritetään ratkoa sillä että harjoitellaan maneesissa väistätyksiä... :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.9.25 23:18:08

Jos hevonen osaa kentällä väistää, mutta ei kiireisenä ja kärsimättömänä tarhaan viedessä, niin silloin se hevonen ei osaa väistää kuin kentällä, ja opetellaan väistämään myös silloin kun ei olla rakennettu pumpulista ihanteellisen häiriötöntä oppimisympäristöä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.9.25 23:21:19

"Täytyy nyt kyllä sanoa, että tapanäpistelijöitä ei välttämättä ihan vaan väistämisharjoituksilla maastakäsin vaikkapa, saa ruotuun."

Juurikin näin. Sellaista nyrkkiä ei olekaan joka saisi tapanipistelijän lopettamaan kerrasta, ja siksi se johtaakin ikuiseen hammas-nyrkkitaistoon aina, kun on hieman hankalampi tilanne.

Sen takia tapanipistelijän kanssa ennakoidaan ja eletään sen kanssa. Tavoitteena ei ole että huomenna hevonen toteaa "Aijaa! Ai näin ei saanutkaan tehdä" vaan se, että saadaan läpi ne työkalut, joilla voidaan välttää näiden tilanteiden syntyminen.

Ja tapanäykkijälle se taas voi todellakin "lopettaa" käytöksen kerrasta, että sitä käsittelee ihminen joka osaa hevosta tarkkailla ja osaa nähdä merkit ja toimia ennen kuin tulee hampaasta.

Lähettäjä: niin no 
Päivämäärä:   9.9.25 01:12:03

Sinulla on siis aito "shitlander". :)