Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   16.8.25 21:39:04

Aiempi ketju poistettu, mutta eipäs anneta tämän tippua ja unohtua eli HU:n Leena Alerinin artikkeli kuinka kaveria autetaan kansallisissa kilpailuissa jos tiedetään että kyseisellä hevosella ongelma vesihaudan kanssa...

Säännöt on samat kaikille - HALOO! Tulee tunne, että meitä rivi-ihmisiä pidetään täysinä idiootteina!

"Miten suuri sääntörikkomus tapahtui vesiesteellä perjantaina Ypäjällä?"

Kannattaa käydä lukemassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.25 21:39:51

No mitä sun mielestä pitäisi asianosaisille tehdä?

Lähettäjä: Vilppi 
Päivämäärä:   16.8.25 21:57:49

Oikeastaan asianosaisille ei voi mitään mutta jälleen ollaan siinä tilanteessa että SRL on asiasta lopuksi vastuussa. En tiedä miten muissa lajeissa toimitaan kun on kyse toimihenkilöiden vilpistä. Lajin imago kyllä saa jälleen kolauksen.

Lähettäjä: ''' 
Päivämäärä:   16.8.25 22:05:37

Asianosaisille kilpailu- ja toimihenkilökieltoa 3 kk/lärvä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.25 22:09:01

Kyllä tämä oli ala-arvoista toimintaa radalla. Kertoo miten mätä tämä ns. parempi porukka on..

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.8.25 22:09:09

Taitaa kansalliset estekisat loppua siihen..

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   16.8.25 22:09:37

Piste: no kuule jonkunlainen kurinpitotoimi, jotta asiasta jää kirjallinen jälki.

Miten tyhmä ihminen voi olla, etä menee mukaan tällaiseen? Onneksi videotallenteet jäävät ainakin tilanteesta muistoksi ikuisiksi ajoiksi. Todella noloa.

Lisäksi kiinnostaa se, että onko kilpailujen tuomari tai johtaja kommentoinut asiasta jotain? Miksi kyseinen tuomari sulki silmänsä tältä tilanteelta? Vastauksia siis haluaisin.

Lähettäjä: Oo 
Päivämäärä:   16.8.25 22:12:43

Onko kukaan katsonut videoita miten monen ratsukon kohdalla seisoivat näissä asemissa?

Lähettäjä: Jeppis 
Päivämäärä:   16.8.25 22:14:59

Korruptio loistaa ns piireissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.25 22:45:50

Ootteko te edes lukeneet sääntöjä? Miten esteen vieressä seisomisesta voisi antaa 3kk toimihenkilökieltoa? Sanktiot on ratsastajan hylkäys, tässä tapauksessa oli puhuteltu esteen vieressä seissyt henkilö. Mutta säännöissä ei ole kiellettyä seistä esteen vieressä. Radalla ei ole mitenkään huidottu tai paineistettu hevosia eikä käsittääkseni muutenkaan suuresti kannustettu, muuta kuin seisty ehkä mahdollisesti avustavassa paikassa. Jos tästä, ja radalla liikkumisesta saa toimihenkilökieltoa, kuka järjestää enää kisoja? Oletteko te itse siellä sitten rakentamassa radat ja nostamassa puomit?

Sen mitä nyt muutaman kohdan tallennetta klikuttelin, Johku esim seisoo muutaman metrin säteellä ison osan luokasta. Jos kädet selän takana seisomisesta saa 3kk toimihenkilökieltoa, mihin ihmeeseen se perustuu? Ei se ole peruste, että joku katkera nettikirjoittelija kokee pahaa oloa kun toiset on tehnyt valtavan määrän hommia lajin parissa ja on siksi tunnettuja. Ei se tunnettuus yksin voi olla syy rangaistukselle.

Ja joo, ehkä Tomas myönsi seisoneensa sopivassa paikassa. Mutta edelleen, rangaistus siitä on sääntöjen mukaan ratsukon hylkäys. Millä perusteella edelleen, esteen vieressä seisomisesta, saisi 3kk vaikka sitä toimihenkilökieltoa, kun vastikään toimihenkilöille huutanut kilpailija sai 2kk. Vaikea jonkun puominnostajan toimintaa kai pelkän seisomispaikan perusteella on tuomita vaikkapa epäurheilijamaiseksi.

Eli kysyn edelleen, mitä näille henkilöille pitäisi tehdä ja millä se perustellaan sääntöjen pohjalta?

Lähettäjä: Vilppi 
Päivämäärä:   16.8.25 23:03:37

Toomihenkilöiden lisenssikoilutuksiin tulee lisätä näitä asioita jatkossa ja pitää ne vuosittaisen kerrattavana asiana niin ei pääse unohtumaan mitä tarkoitaa olla toimihenkilö kilpailutilanteessa.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   16.8.25 23:07:26

Piste: eikö mielestäsi tilanne siis ole ennalta sovittu? Eli nämä ihmiset vain sattuivat täysin sattumalta seisomaan ko. paikoissa? Mitä ihmettä ratamestari joka ei ole edes kyseissä luokassa ratamestari tekee tässä luokassa? Oliko hän siis vahingossa mennyt väärään luokkaan?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.8.25 23:14:16

Oli kenties radalla koska Ypäjällä ei ole riittävästi puominostajia? Tämä ongelma ollut Ypäjällä jo pitkään..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.25 23:16:10

Miksei opiskelijoita laiteta nostelemaan niitä puomeja?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.25 23:21:06

Eipä kai yleensä radalla ole ratamestari nostamassa puomeja? Kaipa sinne voi puominnostajaksi tarjoutua ihan kuka vaan, myös ratamestarin lisenssin haltija. Eiköhän hän ole ollut paikalla oppimassa itävaltalaiselta ratamestarilta. Kamalaa, kun joku vielä haluaa kehittyäkin ja tekee sitä omalla vapaa-ajallaan.

Mitä siihen sovittuun tulee, en usko etteikö asiasta olisi etukäteen puhuttu, jos ei muuten niin ihan vaan motivaatio osallistua luokkaan. Mutta mun tai sun uskomuksilla ei sinällään ole väliä sen kannalta, miten asiasta pitäisi jakaa sanktioita. Niin kauan kun kukaan ei voi todistaa asiaa sovituksi, niin kauan perusteena esim tämmöiselle toimihenkilökielolle ei voi käyttää sopimusta avusta, vaan on uskottava, että toinen on ollut paikalla pidempään (tämänhän voi kuka vaan todeta videolta) ja toinen on hyväntahtoisesti ja oma-aloitteisesti mennyt toiselle puolelle. Joka siis ei noin lähtökohtaisesti edelleenkään ole kiellettyä, siis seistä esteen vieressä. Mutta ehkä tässä nyt seisomisen "hengen" vuoksi voidaan puhua avusta, kun se on kerta myönnetty. Ilman sitähän homma olisi käytännössä kuivunut kasaan, koska missään estesäännöissä ei lue, etteikö esteiden vieressä saisi seistä niin ratamestari kuin puominnostajakin.

Lähettäjä: Apuhevonen 
Päivämäärä:   16.8.25 23:35:46

Muistan nähneeni joskus Ypäjän hallikisoissa kuvatun videon, jossa radalla oli valmistautuva ratsukko odottamassa. Valmistautuva toimi suorittavalle ratsukolle vetohevosena. Meni aina siihen päähän maneesia, jonne suorittava hevonen oli hyppäämässä ja ravasi/laukkasi sitten taas toiseen päähän maneesia, kun rata kääntyi toista päätyä kohti. Ei todellakaan kyse ollut vain mistään ”odotan vuoroani ja vähän otan välillä ravia” ratsastelusta.

Ei tuokaan ratsukko mitään sanktioita saanut. Suorittava ratsukko jopa kiitteli somessaan (kun videon julkaisi) valmistautuvaa avusta.

Jos en ihan väärin muista, kyseessä oli kaikille avoin luokka, suorittava hevonen oli nuori ja valmistautuva hevonen kokenut kisakonkari.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   16.8.25 23:38:31

Onneksi kuitenkin on myös ihmisiä, joiden mielestä sääntöjä tulee noudattaa ja säännöt ovat kaikille samat. AAW:lla oli hienosti muotoiltu vastine julkaisussa. Pöyristyttävää, että kyseinen ratsastaja on mukana mm. sääntövaliokunnassa.

Lähettäjä: muusa 
Päivämäärä:   16.8.25 23:53:55

Tomas ja Johku haluaa sen kohtuullisen rahakkaan homman HIHSin apulaisratamestarina. Siitä tässä on kyse. Piti nuolaista valtteria.

Semmoista se on pikku piireissä, ja paljon pahempaakin.

Lähettäjä: ''' 
Päivämäärä:   16.8.25 23:58:36

"Ei se ole peruste, että joku katkera nettikirjoittelija kokee pahaa oloa kun toiset on tehnyt valtavan määrän hommia lajin parissa ja on siksi tunnettuja."

Peruste on urheiluyhteisön oikeudenmukaisuus ja siihen kuuluvien ihmisten, sekä harrastajien että ammattilaisten, oikeudentaju. Joten työnnäpä tuo katkeruutesi ja paha olosi ihan sinne omaan pikku pyllykkääsi. Terv. valtavan määrän hommia lajin parissa tehnyt ammattilainen

Lähettäjä: viljami 
Päivämäärä:   17.8.25 00:05:49

Tämä liiton hallituksen jäsen (kiusallista) ja horse shown tj (vielä kiusallisempaa) sekä nämä kaksi (huonoa) ratamestaria tekevät toiminnallaan tuhottomasti hallaa lajille. Ei kyse ole siitä oliko sääntörikkomus suuri tai pieni, vaan siitä että se oli sääntörikkomus johon ei kunnolla puututtu koska valtaapitävä klikki.
Etiikka ja moraali loistaa poissaolollaan - vai oma etu merkkaa.

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   17.8.25 00:18:24

Kannattaa lopettaa tämä ajojahti. Kuka teistä kehtaisi kirjoittaa omalla nimellä? Jos ei niin ei kannata. Tästä ei hyödy kukaan..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.25 00:27:27

viljami menee varmaan sitten itse paremmaksi ratamestariksi ja toivottavasti noin muutenkin tekee paljon hyvää lajin eteen. Esim levittää positiivista sanomaa netissä. Asiaa voi kritisoida, mutta ei tartte henkilöitä haukkua kumminkaan.

"Peruste on urheiluyhteisön oikeudenmukaisuus ja siihen kuuluvien ihmisten, sekä harrastajien että ammattilaisten, oikeudentaju. Joten työnnäpä tuo katkeruutesi ja paha olosi ihan sinne omaan pikku pyllykkääsi. Terv. valtavan määrän hommia lajin parissa tehnyt ammattilainen"

En mä voi pahoin enkä ole katkera :) mulla ei myöskään ole tarvetta keksiä mitään sääntöjen ulkopuolisia syitä ja rangaistuksia yhtään kellekään. Näytä mulle minkä sääntöpykälän mukaan tässä pitäisi nyt sitten rangaista ja ketä? Säännöt määrittää, miten esimerkiksi tästä rikkeestä rangaistaan, ratsastajaa. Missään ei lue, että avustavasti sijoittunut puominnostaja pitäisi astettaa toimintakieltoon. Ylipäätään en ymmärrä, miten tästä rikkeestä saataisiin niin vakava, että joku toimintakielto olisi sopiva rangaistus. Kyllä siinä on ensin puhutukset (käytetty) ja varoitukset välissä. Mutta miten annat esteen vieressä seisovalle ihmiselle vaikka keltaista korttia? Kuka menee sen jälkeen radalle vapaaehtoisesti tai pakotettuna? Riskinä väärin toimiessa onkin toimintakielto. Jäisi monelta puomit nostamatta. Toki sekin on tapa tappaa laji, pelotella kaikki pois.

Vähän silti hymyilen hötölässä lajin mainetta pilaavia arvosteleville. Eiköhän hötölä ole yksi suurimmista huonon ilmapiirin levittäjistä ja siten tekee hallaa kyllä lajin maineelle tai ainakin yhteisöllisyydelle. Eipä nämä tämän tapauksen henkilöt esim kisoissa tai muuten julkisesti kierrä mollaamassa jokaista vastaantulijaa.

Joo, varmasti virhe on tehty, mutta ehkä pitäisi osata suhteuttaa se virheen vakavuus siihen rangaistukseen. Minusta esteen vieressä ns sopivasti avustustarkoituksessa sijoittuminen ja seisominen on ehkä sen puhuttelun (pidetty) arvoinen ja se siitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.25 00:34:57

Hylättiinkö sen kisasuoritus tuosta avustuksesta johtuen? Vai pelkkä puhuttelu?

Tuollainen että joku tuttu kaverihevonen tai ihan mikä vain hevonen seisoo tai on muuten lähellä ns. Turvana on ihan eri asia kun tuollainen esteen vieressä seisoskelu jos tiedossa että ilman sitä kieltää.

Kotiin treenaamaan vesiesteitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.25 00:47:00

"Hylättiinkö sen kisasuoritus tuosta avustuksesta johtuen? Vai pelkkä puhuttelu?"
Jutun mukaan jos olisi sijoittunut, olisi hylätty.

Ja siis ottaen huomioon, että tuo hevonen on tainnut yleensä pysähtyä eikä mennä ohi, esteen vieressä seisoskelun tuoma apu on aika pieni. Toki jotain varmasti, mutta tuskin syy, miksi hevonen tuolla kerralla hyppäsi. Erityisesti, jos toisella puolella joka tapauksessa oli este, ei se hevonen olisi siitä mennyt ohi.

Liven kuvasta kun ei edes näe vaihtoehtoesteen edessä olevaa, vaikea sanoa mitä siis siellä oikeasti on tapahtunut vai onko tapahtunut mitään.

Joka tapauksessa paljon enemmän hyötyä olisi ollut esim oikea-aikaisesta kävelystä ratsukon takaa tai ns perässä, kun lähestyy estettä. Silloin olisikin luotu hevosesta riippuen paljonkin painetta eteenpäin ja voisin paremmin ymmärtää tuohtumusta.

Mutta voidaanko varmuudella sanoa, että metrin tai kaksi eri tavalla sijoittunut ihminen esimerkiksi tekisi merkittävää eroa radalla suorittavalle hevoselle. Hevoset on toki tarkkoja lukemaan ihmisiä, mutta jos tuommoinen pieni liikkuminen tekisi valtavasti, eihän radalla voisi kukaan olla tai varsinkaan liikkua suorituksen aikana. Niinpä sitä metrin tai kaksi eri paikassa seisovaa toimihenkilöä on vaikea asiasta sen enempää rangaista, kun ei ole mitään näyttöä että tuommoinen vaikuttaisi suoritukseen mitenkään.

Lähettäjä: Mama 
Päivämäärä:   17.8.25 05:41:40

Miten tätä jaksetaan oikein pitää yllä täällä? Yksi myrsky vesilasissa. Ja kaikki on jo sanottu viikkoja sitten.

Facessa muutama ihminen viitsinyt omalla naamallaan tästä avautua ja jollekin oli oikein iso ongelma että nyt olisi saatu hevonen koulutettua. Niinku anteeksi mitä?

Mielipiteitä maailmaan mahtuu ja yksi oli että hevonen koulutetaan pay & jump harjoituksissa. No näyttäkääs mulle se pay & jump tapahtuma, jossa pääsee hyppäämään SM kisoissa eteen tulevaa vettä. Niinpä. Jos sun tarkoitus oli kilpailla suomen mestaruudesta niin et sä nyt kilpaile tällöin sillä hevosella 130 luokassa vaan nimenomaan sä olet siellä kouluttamassa sun hevosta. Ainoa mitä tässä ehkä olisi voinut tehdä, on startata luokan ulkopuolisena mutta en jaksa kaivaa sääntöjä, mitä se sanoo kansallisissa kisoissa tästä asiasta.

Tän lajin parissa (toivottavasti sivusta seuraajana ja väistyvänä) on tosi erikoista sakkia ja ilmapiiri sankka. Siihen on syynsä miksi AAW ei ole lukuisista yrityksistään huolimatta, päässyt hallitus tai luottamustoimiin.

Lähettäjä: ''' 
Päivämäärä:   17.8.25 06:27:14

"En mä voi pahoin enkä ole katkera". Oletpas, koska kommentissasi näet noita asioita muissa kirjoittajissa. Silloinhan nuo asiat ovat päällimmäisenä omassa mielessäsi, kun niitä muiden kontolle tunget tietämättä heistä mitään.

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   17.8.25 06:29:08

Eihän se ihan oikein mennyt. MUTTA
Tomas esim on harvoja lajin ihmisiä jotka hyväntahtoisesti haluaa hyvää kaikille kisaajille.

Voidaanko kääntää tää keskustelu siihen, että tehdään kisoihin, joissa on vesi, oma ”tilaisuus” mennä rata ja vesi avustettuna. Ei virallinen luokka.
Siitä hyötyy koko laji.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   17.8.25 06:49:44

Tärkeintä ei ole reilu kilpailu vaan voitto!
Näin julisti eräs Johkun läheinen opetuslapsi, nyt tiedän mistä sitten oppinut, osaa hyvin tehokkaasti kiertää sääntöjä itsekin.

Oikeasti pitäisi kyllä olla samat säännöt kaikille. Jos tuota ei katsota ulkopuoliseksi avuksi, niin voinko minäkin tilata ensi kerralla ratahenkilökuntaa seisomaan tiettyjen esteiden molemmin puolin? Mitäs puolustelijat siihen sanoo?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.25 07:09:42

Jos sä haluut pyytää ratahenkilökuntaa siirtymään kaksi tai kolme metriä niin senkus pyydät. Ei siellä kukaan tule ympäri rataa juoksemaan, mutta ei ollut niin tässäkään tapauksessa. Saatat yllättyä, että ei se esteen vieressä seisova ihminen saa hevosta hyppäämään estettä ihan itsekseen.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   17.8.25 07:29:13

Onko ratamestarilla yleensä tapana seisoa radoilla kilpailusuoritusten aikana?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.25 07:43:43

”Onko ratamestarilla yleensä tapana seisoa radoilla kilpailusuoritusten aikana?”

Muuhun kantas ottamatta, tuona päivänä Ypäjällä näkyi olevan muidenkin luokkien aikana.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   17.8.25 07:46:58

. Saanko pyytää ennen rataa seisomaan just tietyn esteen kohdalla ja tietyllä etäisyydelle, kuten tässäkin tapauksessa? Ai en vai? Jotkut ilmeisesti saa.

Ja kyllä se ihmisen läsnäolo auttaa, jos hevosella tapana livahtaa ohi, tyhmäkin tajuaa.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   17.8.25 07:51:57

En tosiaan tiedä. En ole kiinnittänyt huomiota.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.25 07:55:20

Mun mielestä vaan jotenkin tosi noloa ja lapsellista. :D

AAW kommentti hyvä.

Lähettäjä: Vilppi 
Päivämäärä:   17.8.25 08:00:53

No ei huolta kyllä saavat kohta ihan keskenään leikkiä piirileikkejä sen verran vähiin käy porukka lajin parissa. Hyvä niin.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   17.8.25 08:27:53

Kourallinen kilpailee jo nyt kansallisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.25 08:36:51

Mistä Aisan kommentti löytyy tai voiko joku laittaa tähän?

Lähettäjä: Doooo 
Päivämäärä:   17.8.25 09:02:21

"Onko ratamestarilla yleensä tapana seisoa radoilla kilpailusuoritusten aikana?"

Kyllä on. Ainakin ypäjällä koska seuraavat mielellään läheltä miten rata ja eri ratkaisut siellä radalla toimii.

Lähettäjä: VB 
Päivämäärä:   17.8.25 09:23:20

Säännöt:

"350. Luvaton apu
Luvattomalla avulla ymmärretään kaikkien sivullisten (avustaja, toimitsija, yleisö) fyysistä puuttumista
suoritukseen lähtö- ja maalilinjojen välillä auttaakseen ratsukkoa. Kysymys on luvattomasta avusta huolimatta
siitä, onko urheilija pyytänyt apua vai ei. Luvattoman avun vastaanottaminen ratsain lähtö- ja maalilinjojen
välillä aiheuttaa suorituksen hylkäämisen. Tuomariston on ratkaistava, onko sattunut tapaus katsottava
luvattomaksi avuksi vai ei (346.A.3).

Poikkeustapauksessa tuomaristo voi antaa urheilijalle luvan tulla radalle jalkautuneena tai ratsain avustajan
taluttamana. Tällöin kysymys ei ole luvattomasta avusta.
Ratsain olevan urheilijan auttaminen suorituksen aikana satuloinnissa tai suitsituksessa tai raipan
ojentaminen hänelle johtaa suorituksen hylkäämiseen. Pudonneen kypärän ja/tai silmälasien ojentamista
ratsain olevalle urheilijalle ei katsota luvattomaksi avuksi (346.B.20).

Mikäli radalla olevat toimihenkilöt tai muu ratahenkilöstö huomauttavat urheilijalle väärästä tiestä, on kyse
luvattomasta avusta. Urheilijan suoritus voidaan hylätä tuomariston harkinnan mukaan (346.A.3). SRL voi
määrätä huomauttajalle rangaistuksen."

Mitä näiden pohjalta siis olisi pitänyt tehdä, mitä ei tehty? Onko oikeastaan edes fyysistä puuttumista ratsukon suoritukseen, jos joku seisoo paikallaan tietyssä kohdassa radalla?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.8.25 09:28:45

VB lue hu juttu, Tomas myönsi auttaneensa. Johkulla ei ollut pokkaa myöntää, vaikka ihan samalla tavalla auttoi. Ja kato se CMH.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   17.8.25 09:37:12

Kyllä on pikkumaista porukkaa, ei tähän voi muuta sanoa.

Ihan jatkuvasti kisoissa tulee tilanteita, jossa suorittavan hevonen ei lähde portista/verryttelystä pois päin, valmistautuva ratsukko toimii ”vetoapuna” jne. Sanoisin että on kaikkien etu, että ratsukoita yritetään kehittää myös kilpailutilanteessa, ja jos jonkun ratamestarin seisominen oikeassa kohdassa auttaa niin mitä se jonkun persettä kutittaa.

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   17.8.25 09:52:02

Piste tämä juurikin

Lähettäjä: Vilppi 
Päivämäärä:   17.8.25 10:03:41

.., ei ole pikkumaista. Harjoituskilpailuissa olisi ihan hyväksyttävää mutta SM klipailuissa ratsastetun luokan yhteydessä ei. SM kilpailut eivät ole ratsukon koulutustilaisuuksia ne ovat kilpailut.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.8.25 10:03:56

... pikkumaista, kun kaikilla ei ole samat säännöt, oletko tosissasi??
Jonkun vetoavun ymmärrän jossain matalan tason pikkukisoissa kyllä, mutta tuota vesiestecasea en todellakaan hyväksy.