Lähettäjä: Ratsureima 
Päivämäärä:   11.8.25 14:12:40

Täällä on tänä kesänä kritisoitu paljon tuomarointia. Olisi kiinnostavaa kuulla, millainen on ratsastajien mielestä hyvää tuomarointia ja kommentointia. Mitä ei haluta ja mitä halutaan papereista lukea. Ei lähdetä haukkumaan tai henkilöimään ketään vaan jos onnistuisi käydä ajatusten vaihtoa asian, ei henkilöiden ympärillä.
Itse pidän siitä, kun papereissa lukee paljon kommentteja ja löydetään ne hyvät puolet virheiden lisäksi ja nekin on kommentoitu. Ja numerot onnistuneista kohdista ovat hyviä ja epäonnistuneista selkeästi huonoja. Jos vaikka radan toinen keskiravi onnistuu ja toisessa tahti rikkoutuu, on mukavampi saada 7 ja 4 kuin 6,5 ja 6. Pieleen menneet asiat tunnistaa itsekin, ne aina löytyy papereista kommentoituna. Usein kaipaisi kommenttia onnistuneistakin asioista. Välillä paperi on täynnä vain negatiivista tekstiä, vaikka tulos olisi kohtuullisen hyvä. Mutta mitä te muut ajattelette?

Lähettäjä: VB 
Päivämäärä:   11.8.25 14:17:21

Arvostan sitä, kun tuomari käyttää koko skaalaa (mutta toki reilusti ja loogisesti). HeC tai HeB tasolla vaikka kasin liikkeen ei tarvitse olla vielä täydellinen. On paljon kivempi kun numeroita tulee väliltä 3-8 kuin että ihan kaikkien kaikki numerot ovat 6, 6,5 tai 7 - niin syntyy paljon paremmin erojakin hyvän ja huonon välillä ja oikeampi paremmuusjärjestys.

Lähettäjä: ^^ 
Päivämäärä:   11.8.25 14:20:11

Itse haluaisin nähdä laajempaa skaalankäyttöä niin ylös kuin alas. Ketuttaahan se jos itse ratsastaa ok liikkeen ja saa siitä 6 ja toinen mokaa liikkeen ja saa siitä 5 tai oikeasti hyvästä liikeestä (jossa tuomari kommentit pelkkää postiivista) tulee 7.

Samoin haluaisin, että kuolaimentakana, suuauki, jännityneisyydestä oikeasti rangastaisiin ihan kaikkia ja kaikissa luokissa. Ymmärrän ettei ole aina kiinni ratsastajasta, mutta ymmärrän myös sen ettei kaikista hevosista ole kisahevosiksi niiden päänsä vuoksi vaikka olisi miten hienoja kotona.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   11.8.25 15:19:23

^^ mistä tiedät että esim siitä kuolaimen takana kulkemisesta ei rangastaisi? Jos hevonen tekisi muuten liikkeen vaikka 8 arvoisesti, mutta saakin 6 koska kuolaimen takana.

Minun toive olisi että niistä pöytäkirjoista saisi edes jotain selvää, etenkin alakommenteista. Olen ollut itsekin sihteerinä ja tiedän että kynä sauhuten saa kirjoittaa mutta kommentit tuntuu ihan turhilta kun menee puolipäivää niiden oikolukemiseen ja suurinosa silti jää mysteeriksi.

Lähettäjä: Ulkonäkö 
Päivämäärä:   11.8.25 16:04:51

HeC radalta paperissa oli 2 x 5,5; 1 x 7 ja loput 6-6,5.

Loppukommentit: ”Söpö ratsukko. Valmistele laukat paremmin.”

Laukkakommentti oli aiheellinen, mutta eikö noilla numeroilla todellakaan löytynyt mitään positiivista sanottavaa itse suorituksesta?

Ymmärtäisin jonkun ”ratsastaja liian iso ponille” kommentin, mutta onko tuomarin pakko kommentoida ratsukon ulkonäköä, vaikka kommentti olisikin tarkoitettu positiiviseksi? Ja kun ulkonäkö oli ainut positiivinen kommentti. Miksi antaa pääasiassa 6-6,5 numeroita, jos suorituksesta ei keksi mitään hyvää sanottavaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.25 16:12:56

Täälläkin toive että uskallettaisiin käyttää skaalaa rohkeammin

Lähettäjä: Muffe 
Päivämäärä:   11.8.25 16:26:48

Ulkonäkö: Ei tuo ole ulkonäkökommentiksi tarkoitettu vaan tarkoittaa kutosten paperissa, että siinäpä ratsukko nöksötti radan läpi ja oikein kehuttavaakaan ei ole. Itse tuomarina kommentoin "Mukavia pätkiä", jos ei voi sanoa, että miellyttävä rata, tahdikas hevonen, kaunis istunta, tarkat tiet tmv. Ja sitten jos edes niitä mukavia pätkiä ei olisi, on jo hankala sanoa mitään muuta positiivista kuin että yritteliäästi ratsastettu ja söpö poni. Ota huomioon, että jos HeC-radalta saa jotain 60 %:n pintaan, on menossa jo todella paljon perusvirheitä.

Lähettäjä: Ratsureima 
Päivämäärä:   11.8.25 16:36:29

En minäkään halua lukea mitään ulkonäköön viittaavaa, tai kokoonkaan. Jos rata menee pieleen, eikä mikään onnistu, niin ei siihen loppuun keksimällä tarvitsisi mitään hyvää keksiä. Tai no onhan se kannustavaa. Joskus on lukenut jotain opastavaa, mikä on ollut minusta kiva. Esimerkiksi kiinnitä harjoitellessa huomio taivutusten symmetriaan tai valmistele tehtävät huolellisemmin puolipidätteitä hyödyntäen. Tavallaan itsestään selvyyksiä ja silti hyviä muistutuksia perusasioista.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.8.25 17:03:42

Joskus tulee positiivinen palaute aloitettua esim. elegantti, näyttävä tai raamikas hevonen. Mielestäni näihin sisältyy muutakin kuin pelkkää ulkonäköä: ilmettä esiintyessä, liikkumistapaa, potentiaalia.
Itse vältän pelkkää ulkonäköä kuvaavaa kommenttia, kuten kaunis tai söpö.

Tuollaiselle kutosen molemmin puolin olevalle numerosarjalle kirjoitan usein "tasainen, siisti kokonaisuus", mutta sitten lisään sen kommentin, millä numerot lähtisivät paranemaan.

Tuo on valitettavasti totta, että skaala on varsin suppeaa nykyisin. Ala-arvoisia numeroita ei anneta ilman selviä virheitä tai räikeitä puutteita, mutta yli seiskaan vaaditaan jo aika paljon liikkeen laatua ja hyvää suorittamista.

Pitkän tuomariurani aikana en ole vielä kymppiä päässyt antamaan, ysejä onneksi aika paljon!

Lähettäjä: ^^ 
Päivämäärä:   11.8.25 17:51:27

P: Jos hevonen suorittaa esim. lisäyksen tai kootunkäynnin ilman rehellistä työntöä takaa selänläpi, kuolaimentakana, levottomalla suulla se on kykenemätön suorittamaan sitä 8 arvoisesti vaikka mitenpäin sitä katsoisi. Ohjekirjassakin taitaa lukea kaikista askellajeista että pieni vastustelu pitäisi numeron olla 5 tai alle.

Lähettäjä: euee 
Päivämäärä:   11.8.25 17:52:08

Haluan saada palautetta ja suorituksen mukaisia numeroita. En halua pelkkiä 6,5 vain siksi, ettei viitsitty antaa kutosta. En halua myöskään kutosta, jos koko kohta on mennyt päin persettä, kyllä siitä pitää silloin antaa 2-3. Ja jos joku kohta menee oikeasti hyvin, niin voisi antaa kasin eikä vain 7.

Kyllästyttää kisata, kun arvosteluissa on pelkkää hyvähyvä-meininkiä ja prosentit aina sen saman 65 %, ihan sama menikö ihan hyvin vain ihan päin hemmettiä. Muttei mitään palautetta siitä, miten todellisuudessa meni. Jos menee huonosti niin antakaa huonoja numeroita! Jos menee hyvin niin laittakaa hyviä numeroita. Mutta ei pelkkiä 6,5 joka kohtaan.

Ja jos hevonen menee ihan virkkuukoukkuna niin rokottakaa siitä! Tympeää, kun kärsivä hevonen koettaa jotenkin selvitä radan läpi ja numerot pelkkää seiskaa. (En puhu itsestäni.) Sama jos hevonen vain hiihtää sinne sun tänne niin rivistö 6,5. (Tämä koskee välillä myös itseäni.)

Käyttäkää sitä skaalaa kun sellainen kerran on! Jos ette näe muita numeroita kuin kutonen ja seiska niin menkää vaikka ala-asteelle ekaluokalle opettelemaan numeroita.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.8.25 18:01:11

Saadakseen yli 6,5 pitää osata jo muutakin kuin vähän sinnepäin oikealla askellajille. Euee menee ja treenaa paremmaksi, niin kyllä ne numerot nousee.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   11.8.25 18:56:37

^^ noistahan sinä et sanonut mitään alussa vaan esim pelkkä kuolaimen takana kulkeminen. Jos hevonen siellä hetkellisesti käy ei numero ole 5.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   11.8.25 19:00:28

Näin sitä teoriassa halutaan mutta vain teoriassa. Käytännössä isompi skaala johtaa suurempaan hajontaan tuomarien välillä ja mikäs se olikaan jokapäiväinen valitus käytännön tuomaroinnista jonka perusteella kaikkia tuomareita toivotaan lopettavan tuomaroinnin välittömästi.

Lähettäjä: ^^ 
Päivämäärä:   11.8.25 19:09:04

P: ”kuolaimentakana, suuauki, jännityneisyydestä” ovat seurauksia ” ilman rehellistä työntöä takaa selänläpi, kuolaimentakana, levottomalla suulla”

Lähettäjä: euee 
Päivämäärä:   11.8.25 19:12:24

"Saadakseen yli 6,5 pitää osata jo muutakin kuin vähän sinnepäin oikealla askellajille. Euee menee ja treenaa paremmaksi, niin kyllä ne numerot nousee."

Miksi et opettele lukemaan? Enemmän minua ärsyttää se, että 6,5 tulee joka kohdasta, vaikka pitäisi saada 0-3. Ei todellakaan kutosta eikä varsinkaan vielä enemmän!

Saan mennä vaikka vinoravia vaikka kuuluisi esittää laukkaympyrä ja peruutus saa olla vaikka takaosakäännös ja turvan hinkkaaminen etupolveen ja silti numeroksi tulee 6. Vaikka oikeastihan arvostelun pitäisi olla "ei esitetty" eli pyöreä nolla. Ja vaikka saisinkin esitettyä jotain sinne päin, kuten laukkaosuudella sekaravin seassa jonkun laukka-askeleen, niin siitä ei saisi tulla kuin 1-2, mutta kutonen komeilee sielläkin :)

Harmi kun en kehtaa laittaa kisavideoitani tänne niin näkisitte, kun hevonen laukkaa pää alhaalla pylly keinuen ja minä makaan kaulalla ihmetellen, ettei tämä nyt tainnut ihan olla keskiravia, niin mikäs numero sieltä tulikaan? Kutonen :) Ja sitten kun joku kohta menee valmentajankin mielestä hyvin, niin hihhih, kun siitä sai vain 6,5 eikä edes mitään kommenttia, että mikä oli hyvää ja mitä pitäisi parantaa. Saati jos koko rata meni todella hyvin ja odottaisi jotain kommentteja ja kehuja ja palautetta siitä, miten meni, niin eipä siellä ole muuta kuin 6,5 ja ehkä "siisti ratsukko". Ei mitään muuta.

Mitä järkeä kisata, kun tulokset tietää jo etukäteen? Ei mitään parannettavaa, ei mitään hyvää, mutta prosentit silti 65...

Lähettäjä: euee 
Päivämäärä:   11.8.25 19:20:38

"Näin sitä teoriassa halutaan mutta vain teoriassa. Käytännössä isompi skaala johtaa suurempaan hajontaan tuomarien välillä ja mikäs se olikaan jokapäiväinen valitus käytännön tuomaroinnista jonka perusteella kaikkia tuomareita toivotaan lopettavan tuomaroinnin välittömästi."

Eli kun jotkut pahoittavat mielensä siitä, että pieleen menneestä kohdasta saa huonon numeron ja hyvin menneestä kohdasta hyvän numeron, niin jaetaan kaikille pelkkiä kutosia ettei tuloksissa ole mitään hajontaa ja kenelläkään tule paha mieli siitä, että tuomari huomautti jostain virheestä? Luokan voittaa sitten se, jolla oli kutosten lisäksi yksi seiska ja sen saaja arvotaan, mutta se ei saa olla joku sellainen joka on sen aiemmin saanut, kun jokainen ansaitsee voittaa vuorollaan?

Mitä järkeä on kisata, jos arvostelu on tuollaista?

Minä ottaisin mielelläni hyvin menneestä kohdasta kasin ja huonosti menneestä nelosen. Siinä on vähän hajontaa kutosen ympärillä, joten olisi edes vähän skaalaa.

Toki tiedän kyllä tuonkin ilmiön, että jos jollain laahustaja-virkkuukoukulla on aiemmin saanut harjoituskisoissa kutosen jostain ja nyt tuomari antaakin 5,5 seurakisoissa, niin tuomari haukutaan. Mutta tuollaisille pitäisi jatkossa antaa nelonen, niin ehkä oppisivat käyttäytymään. Tai ehkä pysyisivät kotona sen aikaa, että oppisivat tekemään sen asian kutosen arvoisesti myös seuratasolla.

Minä kisaan seura-alue, eli en enää konttaa pelkästään harjoituskisoja. Ja aluetasolla pitäisi jo arvostelussa näkyä hyvin ja huonosti menneet kohdat.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   11.8.25 19:28:17

Enpä muista euee nimimerkkiä kertomassa vastakkaista mielipidettä kun SUURIN OSA mielipiteistä on niin että hajontaa ei suvaita. Tämä on suunilleen ainoa keskustelu hötönetin 20 vuotisen historian aikana kun hajontaa tuomarien välillä suvaitaan.

Lähettäjä: Tuomari itsekin 
Päivämäärä:   11.8.25 19:34:51

Lukekaa liiton sivuilta materiaaleista ohje kouluratsastuksen tuomarointiin. Toki paljon asiaa, joka vain koulutuksissa ja skaalantarkastuksissa avattu. Oli se sitten oikein tai väärin ratsastajan kokoa ei saa kommentoida, ei tule valmentaa (antaa treenivinkkejä) ja muistakaa, että se numero tulee siitä koko arvostelukohdasta eli ei välttämättä vain varsinaisesta tehtävästä.

Lähettäjä: Ratsureima 
Päivämäärä:   11.8.25 19:38:12

Voiko se olla niin, että nettikritiikki ohjaa tuomareita sille 6-6,5-7 linjalle, ettei vaan tule eroja toisiin tuomareihin? Näinhän se ei saa olla, mutta tuskin tuomaritkaan niin madokistejä on, että haluavat linssin alle.
Kun aloitin kilpailemisen viime vuosituhannella, moni sai alle viiden keskiarvoja. Nykyisin ei oikeastaan kukaan missään. Silloin linja oli tiukempi, enkä muista että kukaan olisi tuomareita niin haukkunut, ajateltiin että pitää ratsastaa paremmin ja harjoitella niitä asioita mitkä ei onnistu. Hevosten laatu on parantunut ja ihmisten ratsastuskin oikeasti tullut hevosille reilummaksi pääosin. Kritiikkiä vaan ei enää siedetä.

Lähettäjä: ltl 
Päivämäärä:   11.8.25 21:02:53

Arvostelu ja prosentit muuttui kun puolikkaat tuli mukaan. Aiemmin 63 % oli jo hyvä tulos kun arvostelu jäi yleensä kutoseen, seiskan eteen joutui jo tekemään jotain. Alle 60 % tulokset oli yleisiä. Nykyään joka kohtaan laitetaan kaikille se 6,5 niin kuka tahansa saa tulokseksi 65 %.

Kaipaan sitä aikaa kun puolikkaita ei ollut. Silloin 63-65 % sai olla todella tyytyväinen, nykyään 65 % on sama kuin olisi laahannut mahallaan paskassa koko radan läpi, koska jokainen saa sen 65 % riippumatta siitä, laahasiko paskassa vai suorittiko hyvin.

Ihan sama menenkö jollain ravurisuokilla vetämään HeA vai osaavalla laatupuokilla, molemmilla saa 65 % koska tuomareita laiskottaa ja suokkihan on söpö kun se yrittää. Puokki taas on niin tusinatylsän värinen ruunikko ettei se ketään säväytä. Mutta eipä kiinnosta kisata kun tulokset on sitä ja samaa :D

Lähettäjä: Piis 
Päivämäärä:   11.8.25 21:40:18

Ihan vaan, että olisi yhteinen linja, niin olisi kiva. Toinen selätönnon toisen jäntevä ja hyvin läpi.
Jos hevonen avaa suun askeleen verran, niin rankkua ei tarttis antaa yhtä paljon kun niille jotka juoksee koko radan suu auki. Sen tunnistaminen milloin hevonen liikkuu rehellisesti etosaa kantaen takaosan päällä.