Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   21.6.25 06:50:44

os ostajaehdokas maksaa hevosen ostotarkastuksen sekä röntgenkuvat, mutta jättää mahdollisten löydösten vuoksi hevosen ostamatta, onko myyjällä oikeus käyttää näitä kuvia myöhemmin esimerkiksi hevosen myymisessä, eläinlääkärin konsultointiin tai mahdollisen irtopalaleikkauksen suunnitteluun? Kuka omistaa tällöin kuvat, ja missä määrin niiden käyttö on sallittua ilman ostajaehdokkaan erillistä lupaa?

Lähettäjä: bjhjh 
Päivämäärä:   21.6.25 07:02:50

Sadannen kerran, omistaja saa pyydettäessä hevosensa kuvat ja muut terveystiedot klinikalta, ja hän voi käyttää niitä mihin vain ja tehdä niillä ihan mitä haluaa, vaikka teettäisi kuvista tapetin olohuoneeseensa ;)

Lähettäjä: PP 
Päivämäärä:   21.6.25 07:16:38

Klinikalla aikoinaan työskennelleenä oli niin, että röntgenkuvat olivat kuvien maksajan "omaisuutta". Eli maksajan luvalla kuvia voi käyttää. Vähän niinkuin terveydenhuollossakin. Ehkä ajat on muuttuneet.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.25 07:18:34

bjhjh, mistä löytyy tämä fakta?

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   21.6.25 07:21:29

Lähde: Hevosen ostotarkastus – Eläinlääkäriliiton suositukset
Keskeistä:

Ostotarkastuksessa ostajaehdokas voi teettää myös röntgenkuvat.

Mikäli kauppaa ei synny, tutkimustuloksia ja kuvia ei saa luovuttaa myyjälle ilman ostajaehdokkaan suostumusta.

Suositellaan, että kuvien luovutuksesta sovitaan etukäteen.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   21.6.25 07:21:52

Eli tuon perusteella myyjä ei saa kuvia käyttöönsä?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   21.6.25 07:26:04

Tuo M:n linkki on suositus.

Klinikalta saat pyytämällä oman hevosesi terveystiedot, myös kuvat. Riippumatta siitä kuka tarkastuksen/kuvat on maksanut.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   21.6.25 07:27:59

"Klinikalta saat pyytämällä oman hevosesi terveystiedot, myös kuvat. Riippumatta siitä kuka tarkastuksen/kuvat on maksanut."

Mistä löytyy tieto?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.25 07:29:19

Eläinlääkärin ammattieettiset ohjeet – Suomen Eläinlääkäriliitto (SELL)
"Tutkimusten ja hoidon maksajalla on oikeus saada potilasasiakirjojen kopiot. Eläimen omistajalla ei ole oikeutta tutkimustietoihin, ellei hän ole maksaja tai maksajan valtuuttama."

Lähettäjä: Omistaja 
Päivämäärä:   21.6.25 07:37:15

Minua kiinnostaa myös mihin bjhjh:n ja ---:n väitteet perustuvat? Omistajan roolissa haluaisin saada oman hevosen vanhat röntgenkuvat käyttööni, mutta klinikka ei niitä suostu luovuttamaan ilman tilaajan suostumusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.25 08:03:10

Ei nyt ehkä seuraavana päivänä kysyessä saa, mutta eivät klinikalla ala selvittelemään hetken tästä kuluttua että kuka on kuvat maksanut kun omistaja pyytää sieltä hevosensa kuvat tai tiedot. Aikanaan kun hevosen ostin, niin sain varmaan 5 eri ihmisen teettämät kuvat hevosen historiasta samalla.

Lähettäjä: £ 
Päivämäärä:   21.6.25 08:05:57

Laki eläinlääkärin ammatin harjoittamisesta 15 §:n 3 momentti:

Eläimen omistajalla on oikeus saada potilasasiakirjoista omistamaansa eläintä koskevat kaikki potilastiedot.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.6.25 08:10:47

Koituuko lisäkustannuksia? Laki ei ota kantaa siihen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.6.25 08:16:39

^ Voivat veloittaa esim. toimistomaksun, mutta tiedot kyllä tosiaan omistaja saa, vaikka joku muu olisi tarkastuksen maksanut.
Laki menee suositusten ohi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.25 08:58:28

Kulloinenkin omistaja saa tiedot ja kuvat. Joillain klinikoilla tämä erityisesti mainitaan ennen ostotarkastustakin vielä. Jos hevosessa on vikaa jonka takia et päädy sitä ostamaan, myyjä voi samoilla papereilla myydä hevosen seuraavalle (jolle kyseinen vika ja mahd sen takia alennettu hinta on ok).

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.6.25 09:20:45

En saanut hevoseni ell tietoja kun ylläpitäjä oli sen klinikalla käyttänyt. Salasi koko episodin koska oli käynyt onnettomuus josta kuulin muualta. Sanottiin juurikin tuo että maksajan omaisuutta.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   21.6.25 09:30:07

Asia pitää sopia etukäteen klinikan ja omstajan kanssa. Jos en halua luovuttaa maksamiani tietoja kerron sen klinikalle ja omistajalle, jos tämä sopii asiassa jatketaan eteenpäin.

Olen seurannut tapausta, jossa myynnissä oli osaava ja hintava hevonen ja vain sillä perusteella, että omistaja halusi teettää hevoselle läpitarkastuksen, mutta ei maksaa sitä, eikä tarkoituksena ollut ollenkaan edes myydä hevosta.

Asiasta tuli aika sotku, kun ostaja oli sopinut, että tietoja ei saa luovuttaa ilman hänen lupaansa, varsinakaan kun myyjä perui kaupat. Omistaja sai tiedot vasta maksettuaan ne klinikalle, eli ostajale ei loppujen lopuksi tullut kuluja, koska kauppa peruuntui.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.25 09:53:52

Ihan oikein on jos omistaja ei kuvia käyttöönsä saa ilman maksua/lupaa.

Lähettäjä: oäsdhofh 
Päivämäärä:   21.6.25 10:00:01

Laki sanoo että hevosen omistajalla on oikeus kaikkiin tietoihin klinikalla. Näin kertoi mm juristi Antti Linna HU:n haastattelussa. Se että kaikki klinikat eivät tuinne tätä lain kohtaa on sitten eri asia. Mutta omistajalla on oikeus.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   21.6.25 12:29:50

Siitä vaan sitten käräjille niitä vaatimaan. Todellinen myyjä tarkastuttaa hevosensa valmiiksi, jos siis on kyse esim. toimivasta kisahevosesta tms. On sitten ostajan asia haluaako llisävakuuksia.

Lähettäjä: Yrittäjä 
Päivämäärä:   21.6.25 13:09:04

Itse kuvautan aina hevosen valmiiksi itse. Jos jonu ei niihin luota niin kuvatkoon uudet kuvat ja pitäköön ne en minä niitä tarvitse

Lähettäjä: Poing 
Päivämäärä:   21.6.25 14:55:26

Tämä on mielenkiintoista! Me ei myöskään saatu klinikalta oman hevoseni vanhoja rtg-kuvia, syynä että ne on entisen omistajan otattamia ja maksamia. Kuulemma vain oman omistajuuteni aikana klinikoilla otetut kuvat ja hoitotiedot on vapaasti meille nähtävillä ja käytössä.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   22.6.25 20:02:36

Lain mukaan tiedot täytyy kuitenkin eläimen omistajalle luovuttaa, aivan sama kuka tutkimukset on maksanut. Tämä on jo moneen kertaan puitu asia. Mikä klinikka siis rikkoo lakia eikä anna tietoja?

Lähettäjä: lll 
Päivämäärä:   22.6.25 20:13:40

<https://finlex.fi/fi/lainsaadanto/2000/29#chp_3__sec_15v20230286__heading>

Jos ette omistamanne eläimen tietoja saa, niin viitatkaa tosiaan tuohon viidennentoista pykälän kolmanteen kappaleeseen, eli momenttiin. Sen perusteella teillä on oikeus saada kaikki kuvat ja tiedot, jos eläimen omistajan kohdalla on oma nimenne. Mitkään suositukset ei mene lakipykälän ohi.

Lähettäjä: yy 
Päivämäärä:   22.6.25 20:17:23

Omistaja saa kyllä tiedot aina, muttei se tarkoita, että hän saisi ne ilmaiseksi. Toimistomaksu menee yleensä aina.

Mutta koko tarkastuksen hintaa ei voi omistajalla teettää, jos joku muu on tuloksista jo maksanut. Eli jos ostajaehdokas teettää 500 e tarkastuksen, saa tuloksista kopiot ja maksaa laskun, niin omistajalta ei voi samaa summaa enää veloittaa uudelleen, kun hän haluaa samat paperit ja kuvat myös itselleen, vain toimistomaksun voi häneltä kopioista pyytää.

Lähettäjä: yy 
Päivämäärä:   22.6.25 20:21:49

Eli kannattaa sopia etukäteen, kuka tarkastuksen maksaa, esim. näin:
- Jos ostotarkastuksessa ei löydy mitään, jonka vuoksi ostaja peruu kaupat, niin ostaja maksaa ostotarkin.
- Jos ostotarkissa löytyy jotain, jonka vuoksi ostaja peruu kaupat, ostaja maksaa ostotarkin.
- Jos ostotarkissa ei löydy mitään, jonka vuoksi ostaja peruu kaupat ja ostaja on halukas hevosen ostamaan, mutta myyjä peruu kaupat, niin myyjä maksaa ostotarkin.

Eli jos myyjä antaa ostajan teettää ostotarkin vain saadakseen ilmaisen lausunnon ja kuvat, vaikka ei ole aikomustakaan myydä hevosta, niin sepä ei onnistukaan, kun on sovittu kirjallisesti, että kun kauppoja ei synny myyjästä johtuen, niin tarkastuksen kulut lankeavat myyjälle.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.6.25 20:33:56

Monilta klinikoilta ja eläinlääkäreiltä olen itselle uusien hevosten hoitohistorioita kysynyt ja aina ne olen saanut, koska olen hevosen omistaja sillä hetkellä. Ja vieläpä ilman mitään toimistomaksuja. Röntgenkuvia en ole erikseen pyytänyt, koska ne ei ole olleet tarpeen ja vain yhdestä sellaisia oli edes otettu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.25 23:29:47

Mitä ostajat pelkäävät omistajan tekevän kuvilla, jotka ovat ostajan puolelta johtaneet kaupan peruuntumiseen? En maksa myyjänä kuvia, koska minulla ei ole niille tarvetta, jos olisi ollut, olisin kuvauttanut itse. Jos kuvissa on näkyvissä selvä syy kaupan peruuntumiseen terveenä olleen hevosen kohdalla on minulle pelkästään haittaa siitä, etten voi enää myydä hevosta terveenä. Jos oikeus kuviin olisi vain maksajalla, voisi (epärehellinen) myyjä edelleen myydä hevosta terveenä ja täysin tietämättömänä löydöksistä. Myyjä ei siis mitenkään hyödy kuvista. Jos taas ostaja hyväksyy kuvat, on hänellä luonnollisesti oikeus ostaa hevonen ennalta sovittuun tai yhdessä neuvoteltuun hintaan. Hinnanalennukseen myyjän ei ole pakko suostua, mutta koska kuvat ovat taas uuden ostajan nähtävillä viimeistään hänen ostettuaan hevosen, joutuu myyjä vakavampien virheiden kohdalla luultavasti laskemaan myymänsä hevosen hintaa joka tapauksessa. Mikäli taas löydökset eivät vaikuta hevosen myyntihintaan, on ostajan ja kuvaajan häpeä, mikäli hän niiden perusteella jättää hevosen ostamatta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.25 10:44:58

yy:n viimeinen pointti aina kirjallisena sopimuksena, että myyjä maksaa mikäli myyjä peruu kaupat. Toki jos myyjä haluaa myös kirjata milloin ostaja maksaa, sen voi laittaa paperille myös. Yleensä kai maksuvelvollisuus kuitenkin on ajan varaajalla eli todennäköisesti ostajalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.25 10:49:15

Ostajan kannattaa myös keskustella ell kanssa siitä, mistä kuvaaminen aloitetaan, koska jos on joku ehdoton no-no, kannattaa se sulkea pois ensimmäisenä jolloin voidaan tarvittaessa lopettaa heti ja kustannukset jää pienemmäksi. En tiedä miten tätä klinikoilla tehdään, mutta olettaisin että kuvia käydään välissä läpi, jotta ne mahdolliset löydökset voidaan katsoa ja voidaan päättää jatketaanko vai lopetetaanko. Eikä niin että kuvataan ensin kaikki ja sitten kuvat katsotaan, jolloin koko kulu tulee, vaikka ensimmäisestä kuvasta löytyisi syy olla ostamatta.

Lähettäjä: Vs 
Päivämäärä:   23.6.25 10:55:06

Minua kiinnostaa tietää voiko klinikalla tehdä kuten piste edellisessä viestissään pohtii? Tai jos on varannut ostotarkastus sis. kuvantamisen ja hevonen ontuukin ja reagoi taivutuksiin, voiko keskeyttää?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   23.6.25 13:05:48

Vähän toinen asia mutta kuitenkin: jos aiotte ostotarkastuksessa joka tapauksessa kuvata jalat, niin kannattaako taivutuksia edes tehdä? Minä olen vähän taivutuksia vastaan, kun ne ovat niin tekijästä kiinni ja kyllähän hevosen kuin hevosen saa taivutuksiin reagoimaan.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   23.6.25 13:17:57

Minä mieluummin kuvautan kuin taivutan. Juurikin siksi, että kuvat ei valehtele, kun taas taivutuksille on niin monenlaista tekijää että yksi saa jokaisen hevosen ontumaan ja toinen ei löydä vikaa edes tiedetysti jännevammaisesta tai nivelrikkoisesta.
Röntgen+ultra kertoo ihan tarpeeksi.

Ja niistä kuvista - minun oma periaate on, että jos kauppa toteutuu, ostaja maksaa ostotarkin, ja jos kauppa ei toteudu löydösten vuoksi, se maksetaan puoliksi ja myyjä saa kuvat itselleen. Jos hevosesta kuitenkin on jo tuoreet kuvat ja lausunnot ostotarkista, en osallistu myyjänä kuluihin jos ostajaehdokas haluaa vielä teettää uuden ostotarkastuksen. Yleensähän näissä tapauksissa tilanne on se, että aiemmassa ostotarkastuksessa on löytynyt jotain vikaa, kaupat peruuntuneet, ja hintaa tarkistettu löydösten perusteella. Uutta vikaa on silloin ihan turha lähteä etsimään.

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   23.6.25 13:22:52

Lähettäjä: Vs
Päivämäärä: 23.6.25 10:55:06

Minua kiinnostaa tietää voiko klinikalla tehdä kuten piste edellisessä viestissään pohtii? Tai jos on varannut ostotarkastus sis. kuvantamisen ja hevonen ontuukin ja reagoi taivutuksiin, voiko keskeyttää?

__

Voi

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.6.25 15:54:14

Jos myyjä maksattaisi minulla ostotarkastuksen kokonaan ja kauppa peruuntuisi röntgenlöydösten takia, vaatisin klinikkaa deletoimaan kuvat. Nehän ovat sähköinen tiedosto. Pois vaan bittiavaruuteen niin että näen vieressä että ne on poistettu.

Lähettäjä: mm 
Päivämäärä:   23.6.25 19:53:49

Järkevää ois maksaa puoliksi. Silloin molemmilla ois rehti oikeus kuviin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.6.25 20:43:12

Edellä kysyvälle: kyllä, me ostettiin yhdelle hevoselle jalkakuvat ja koska näissä ilmeni merkityksellinen löydös, ei jatkettu kuvauttamaan selkää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.25 21:15:27

"Ja niistä kuvista - minun oma periaate on, että jos kauppa toteutuu, ostaja maksaa ostotarkin, ja jos kauppa ei toteudu löydösten vuoksi, se maksetaan puoliksi ja myyjä saa kuvat itselleen."

Minusta tämä on reilua, mutta ymmärrän myös toisen pisteen periaatetta että löydökset kuvissa ns maksaa jo myyjälle, joten ei halua maksaa niistä lisää.

Joka tapauksessa mun mielestä jos myyjä peruu kaupan, hän maksaa myös ostotarkin.