Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.25 07:23:48

Onko hevoselle jotain haittaa siitä, että sitä ratsastetaan vain kentällä/maneesissa? Ei koskaan maastossa/pellolla/metsässä.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: XD 
Päivämäärä:   18.6.25 07:39:51

Riippuu aika monestakin eri asiasta. Jos hevonen ratsastetaan hyvin ja monipuolisesti maneesissa/kentällä esim. 4-5 kertaa viikossa, ja muuten saa elää tilavassa tarhassa kaverin/kavereiden kanssa, niin miksikäs ei. Ja onhan niitäkin hevosia joita ei ratsasteta tai ajeta ollenkaan, silloinkin riittää hyvin iso tarha ja hevos-ystävät.

Tietysti vaihtelu virkistää sekä hevosta että ratsastajaa, vaihtelevat pohjat tekee hyvää lihaksistolle ja jänteille ja maastossa/pellolla usein pääsee menemään vähän isommin, mutta ei se pakollista ole. Osalla saattaa olla tallilla sellaiset puitteet, että samat asiat onnistuu talliympäristössä.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   18.6.25 07:49:36

Itse ratsastan vain kentällä, mutta maastossa käydään ajaen ja maasta käsin vähintään kerran viikossa. Iän myötä olen mennyt vähän varovaiseksi, niin en oikein uskalla enää ratsastamalla lähteä.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.25 07:58:59

Kyseessä siis nuori 6v hevonen, jonka kaikki liikutus tapahtuu sileällä pienehköllä kentällä. Ei koskaan muuta, ei edes puomeja/kavaletteja.

En tiedä miksi edes murehdin kun ei ole oma hevonen, vaan tuttuni.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.6.25 08:01:35

Hevosen omistaja päättää missä ja miten hevosella ratsastetaan.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.25 08:02:25

Ja onhan niitäkin hevosia joita ei ratsasteta tai ajeta ollenkaan, silloinkin riittää hyvin iso tarha ja hevos-ystävät.

Ja sitten ollaan helposti lihaksettomia metabolisia römppämahoja...

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.25 08:03:19

-, niin? :D

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.6.25 08:36:47

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 18.6.25 08:02:25

Ja onhan niitäkin hevosia joita ei ratsasteta tai ajeta ollenkaan, silloinkin riittää hyvin iso tarha ja hevos-ystävät.

Ja sitten ollaan helposti lihaksettomia metabolisia römppämahoja...

^^ just joo. Jos hevonen tarhaa 1 ha metsätarhassa ja liikkuu porukassa yli 15 km päivässä, niin se on todennäköisesti paljon terveempi (henkisesti ja fyysisesti) kuin se postimerkissä seisova "hieno kisahevonen", jolla hinkutetaan maneesia ympäri 60 min vuorokaudessa.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   18.6.25 08:41:30

Se tunnin liikutus päivässä ei hevosen metabolista tilaa estä. Daiju.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: Tuuuli 
Päivämäärä:   18.6.25 14:27:26

Selviää se hevonen ilman maastoilua. Kunhan mielellään muussakin tarhassa kuin postimerkissä.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: Gt 
Päivämäärä:   18.6.25 14:52:47

Selviää toki mutta ei se ole optimaalista missään nimessä! Olen joutunut olemaan sellaisella tallilla ja ei hevosten kunto ei ole kovin hyvä ilman maastoilua, helposti alkaa spookkailut jne kun kyllästymään kiertämään maneesis ja kenttää. Lihaksisto vaikeampi pitää optimaalisessa kunnossa. Pyrin liikuttamaan hevosta maastossa n 40-50% kaikesta liikutuksesta, eli esim este ja kouluvalkut, 2-3 krt vkossa, yksi keventely päivä tai juoksutus, loput maastoilua ja aina kun mahdollista myös alku- ja loppuverkat maastossa 15-30min. Joka viikko joko 1,5-2t maasto pelkkää kävelyä jos tarvii palauttelua tai oikein reipas jos taas muuten ollut kevyempi vko. Jos kenttätyöskentely tökkii 1-2vko pelkkää maastoilua. Tällä reseptillä aika hyvin pysynyt hevoset terveinä, ei lihaksiston tai selän/jalkojen kanssa haasteita, pääkoppa pysynyt treeneissä optimaalisena, ei myöskään lihavuus tmv ongelmaa. Mutta vaatii aikaa ja viitseliäisyyttä että lähtee niillä huonommilla keleillä myös pihalle kävelemään eikä vaan livahda maneesin lämpöön.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.6.25 15:03:27

. Niin, vaikka se olisi jonkun mielestä tuomittavaa että hevosen omistaja päättää hevosellaan ratsastaa vain kentällä, niin mitään et asialle voi. Kun edelleen se hevosen omistaja sen asian päättää, eikä siinä ole muilla mitään sanomista. Hevonen voi elää ihan hyvää elämää vaikkei sillä ratsastettaisi ollenkaan.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: Rulla 
Päivämäärä:   18.6.25 15:21:39

Minun hevoseni tallilla asuu yksi hevonen, joka tarhaa pienehkössä tarhassa yksin, eikä pääse laitumelle. Sitä myös ratsastetaan vain maneesissa, ei koskaan edes kentällä. Kyllä minun tekee todella pahaa. Ihmettelen kyllä, miksi tallinomistaja ei puutu asiaan. Hän on todella tarkka hevosten hyvinvoinnista ja puhuu paljon lajinmukaisen elämän puolesta. Tallin kaikki muut hevoset ovat laitumella edes osan aikaa vuorokaudesta muutamaa metabolista lukuunottamatta.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.6.25 15:26:09

Rulla, ei kuulosta siltä että tallinomistaja on tarkka hyvinvoinnista ja lajinmukaisesta elämästä, jos tallilla on niin pieniä tarhoja että se aiheuttaa ulkopuolisillekin murhetrta hevosen hyvinvoinnista.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.25 15:36:10

Etenkin poneille pelkkä kentällä liikkuminen voi aiheuttaa vaikeuksia. Ponit tarvitsevat vaihtelevaa treeniä ja alkavat helposti jumittaa, olla hitaita ja haluttomia liikkumaan tai vaihtoehtoisesti alkavat pukitella tai tuhmailla, jos liikkuvat päivästä ja viikosta toiseen vain kentällä tai maneesissa.

Ponien pää ei kestä samalla tavalla toistuvaa kentällä junnaamista, mitä puokit (yleistäen, tietysti yksilöllisiä eroja löytyy) mutta kun muistaa niitä poneja käyttää maastossa laukkaamassa säännöllisesti ja vaihtelee esteitä ja koulua ja ajamista, jos ajoon koulutettu, niin niidenkin kanssa pärjää. Tämä olisi hyvä muistaa myös ratsastuskoulujen ponien kohdalla.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: Xxxxxx 
Päivämäärä:   18.6.25 15:40:06

Ei ole haittaa. Hevonen rakastaa rutiineja. Me ihmiset aina luullaan että hevoset kaipaa sitä ja tätä.
Myös poneja voi ratsastaa aina kentällä. Toki kaikki hevoset pitää kouluttaa käyttöön ja olla terveitä.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.6.25 18:04:15

Hevoselle tekee hyvää päästä venymään ja liikkumaan täysillä, mutta sen ei tarvitse tapahtua ratsastaessa. Missä hevonen tarhaa ja kenen kanssa?

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   18.6.25 18:14:56

Xxxxxx, kyllä se maastoilu voi olla samalla lailla rutiinia kuin kentällä meno?

Ei tule kestävää käyttöhevosta jos kaikki liikunta on pienellä kentällä tapahtuvaa, koko ajan mennään periaatteessa ympyrää.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: Zzzzzzz 
Päivämäärä:   18.6.25 18:16:51

On siitä haittaa vaikka kuinka joku muu väittää. Mutta toki jos kaikki muu on optimaalista niin selviää mutta ei pidä ihmetellä jos on ongelmia koska kroppa kyllä kaipaa vaihtelua. Sama kun ihminen joka vain juoksisi esim juoksumatolla eikä tekisi ikinä muuta. Helpommin tulee rasitysvammoja kun rasitus aina samaa.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: pweoibnrgo 
Päivämäärä:   18.6.25 18:28:56

Mitenköhän ne selviää jossain Euroopassa joss maastoja ei ole lähimaillakaan. Hevonen pärjää hyvin vain kentällä ratsastettaessa jos sitä ratsastetaan HYVIN! Se vaan on tosi harvinaista. Ja hevonen ei todellakaan kaipaa mitään "vaihtelua", se haluaa rutiineja, niin että kaikki tapahtuu aina samalla tavalla, samaan aikaan.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   18.6.25 19:19:01

Ei ole.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   18.6.25 19:39:11

Se ilmeisesti tarhaa suomalaiseen tapaan aamusta iltaan ja lisäksi sillä ratsastetaan aina ulkona. Tämä ei ole nyt eläinsuojelullinen ongelma. Jos kentältä otettaisiin aidat pois ympäriltä eli se olisikin vain maa-alue ulkona, olisiko sitten hyvä? Miksi muut maa-alueet ulkona ovat parempia ja hevonen pitäisi viedä niihin?

Kaikkialla ei ole autottomia maastoja, joihin voi lähteä suoraan pihasta. Niin iso osa autoilijoista ajaa joko tietämättömyyttään tai tahallaan vaarallisesti hevosia säikytellen, että en ihmettele, ettei tee mieli lähteä tielle. Itsekin liikun vain kotitallini lähistöllä maastossa (viereinen tie, viereinen metsä ja pelto), koska autoilijat eivät vain opi tai välitä ja tulee vaaratilanteita. Oma kilpahevoseni tarhaa mäkisessä metsätarhassa kaverin kanssa sään mukaan pitkän päivän ja ratsastan muuten aina kentällä, koska maneesia ei ole. En usko sen olevan onneton.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   18.6.25 20:53:59

Entinen vuokrahevoseni on 6-vuotias ja sitä ei liikuteta muuta kuin kentällä. Lopetin vuokraamisen osittain siitä syystä, että säälitti nuori hevonen joka ei koskaan pääse maastoon edes maastakäsin.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: Mutsi 
Päivämäärä:   18.6.25 22:55:51

Eurooppa-kortti heitetty!!! :D

Tosiasia on, että vaihteleva maasto tekee hevoselle ja sen ligamenteille hyvää. Ostapa hevonen taustoista jossa sillä on menty vain tasaisella, se on tarhannut postimerkeissä - rikot sen helpommin kuin lasivaasin.

Hevonen joka on tarhannut ja treenannut monipuolisessa maastossa on 99% varmuudella terveempi jaloistaan ja kestää pidempään käyttöä kuin nämä pumpulihevoset. Ja tämä ei ole mielipidekysymys, vaan näyttöä on. Vaihtelevassa maastossa hevonen oppii varomaan jalkojaan, välillä kova pohja vahvistaa niveliä, toisinaan pehmeä osuus jänteitä. Epätasainen maasto lisää koordinaatiokykyä ja vartalonhallintaa. Hevonen on urheilija ja sille tulisi tarjota kaikki tämä.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: × 
Päivämäärä:   19.6.25 17:45:09

No hel...i kenenkään pidä ratsastaa kentällä tai missään niin että se on "junnaamista!!"
Jos ratsastus on interaktiivista yhdessä tekemistä, jonka perimmäinen tarkoitus on tuottaa hevoselle pitkää ikää, terveyttä ja hyvää mieltä, niin sillä ei ole mitään väliä, missä se tapahtuu.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.6.25 18:36:58

No kyllähän on väliä :D

Meeppä sanomaan koiraihmisille että koiran ei tarvi koskaan päästellä ja liikkua monipuolisessa maastossa.

Hevonen on tehty haastavaan maastoon, ei ne tietenkään pysy yhtä terveinä pehmeää maneesia kiertäessä vaikka kuinka olisi perimmäinen tarkoitus pitää hevonen terveenä, pitkäikäisenä ja onnellisena (Joka tosin on ristiriitaista koska jos välittää hevosen henkisestä terveydestä niin se ei todellakaan silloin ole postimerkkitarhassa hienolla maneesitallilla, jonka hyvät puitteet on ihmistä, ei hevosta varten)

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: tikku 
Päivämäärä:   19.6.25 19:12:15

Onko siitä haittaa. No juurikin Keski-Euroopassa moni kaupunkitalli on sellainen, että hevosen ulkoilu on tasan tarkkaan badokki (eli parin karsinan kokoinen jaloittelualue) ja liikunta on kävelykone+se kentällä ratsastus. Kyllähän ne hevoset siellä hengissä säilyy, mutta onko se elämä hevoselle kovin kivaa tai lajityypillistä niin ei, ei ole.

Terveyden niin fyysisen kuin sen henkisen näkokulmasta monipuolinen liikunta on hevoselle kuitenkin eduksi eli itse en ainakaan haluaisi pitää hevosta niin, ettei se pääsisi maastoilemaan. Oman hevoseni kohdalla ainakin huomaan sen liikkuvan paremmin kentällä kun se pääsee myös maastoilemaan.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: &€#? 
Päivämäärä:   19.6.25 19:17:30

Pitää tehdä asetus asian oikaisemiseksi. Hevonen ei ole luotu kentällä jolkotteluun. Vähintään kerran viikossa päästävä turvalliselle ja hyvin pohjatulle metsäretkelle jossa tulee olla korkeuseroa kiipeilemiseen.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   19.6.25 22:04:51

"Lähettäjä: &€#?
Päivämäärä: 19.6.25 19:17:30

Pitää tehdä asetus asian oikaisemiseksi. Hevonen ei ole luotu kentällä jolkotteluun. Vähintään kerran viikossa päästävä turvalliselle ja hyvin pohjatulle metsäretkelle jossa tulee olla korkeuseroa kiipeilemiseen."

Ja kuka rakentaa ne reitit sinne kallioiseen metsään? Yksityisyrittäjät taas? Siihenpä sitten taas yksi sata tonnia, että yrittäjä ostaa metsää, ja toiset sata, että sinne rakennetaan hyvin pohjustetut reitit.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   19.6.25 22:09:00

"Pitää tehdä asetus asian oikaisemiseksi."

Sarkasmia. Toki nyt kaikesta pitää tehdä asetus, mistä vaan "eläinsuojelun" edustajat kerhossaan keksivätkään! :)

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: Kortti 
Päivämäärä:   20.6.25 09:30:19

Badokki??? Se on ihan englanninkielinen sana paddock joka tarkoittaa tarhaa. Mutta juu siis KESKI EUROOPAS jossa olen niin kyllä täällä hevoset kasvatetaan tasaisella pienellä peltoläntillä kesällä, talvet sullotaan varsat pieniin pihattoihin/halleihin. Hevosia on pienessä tilassa paljon. Ei mitenkään optimaalista. Mutta maastoja täällä on jos lähtee traikulla liikkeeelle ja monet kyllä käyvätkin säännöllisesti. Toki on niitä joiden hevoset seisoo sisällä ja liikkuu tunnin kentällä. Se että täällä tehdään näin ja hevoset selvitää ei todellakaan tarkoita että se olisi optimaalista! Tai että sitä pitäisi matkia. Hevoset tykkää rutiineista mutta en ole vielä 45v tavannut hevosta joka ei nauttisi maastoilusta! Ne kaipaa todellakin tutkia reittejä ja polkuja, katsella maisemia ym. Hevoselle aika hemmetin paljon luonnollisempaa liikkua maastossa kun kiertää kehää. Jos katsot hevosia jotka liikkuu vain kentällä niiden esim takaosan pienemmät lihakset eivät ole lainkaan kehittyneet. Ja sitä nyt on turha jankuttaa niin monet tutkimustet ja esim kenttäratsastajien monikymmenvuotiset kokemukset treenaamisesta ja kestävyydestä ja jalkaterveydestä jne osoittavat että liikkuminen vaihtelevassa maastossa ja vaihtelevilla pohjilla on todellakin hyväksi. Eli jos haluaa pitää hevosensa terveenä ja kestävänä mars maastoon. Suurin osa hiekkalaatikolla töpöttävistä kylmä hajoaa jos ei muualta niin päästään. Se että Saksassa hevoset ei maastoile ei tarkoita että se on joku menestysresepti. Ne pärjää siitä huolimatta varmasti sen takia rttä hevosnateriaalia on paljon ja siinä on laatua. Ratsastaminen laadukkaampaa jne. Ei sen takia ettei ne maastoile… rutiineillamtarkoitetaan ruokintaa, ulkoilua jne ei sitä että se hevosenomistajat joku häkkieläin jolle virikkeet on huonoksi … elämän kevät jos tälläistä on ”hevostietous” joillakin niin todellakin asetuksia kannatetaan

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: ksdvg 
Päivämäärä:   21.6.25 10:20:49

En osaa muuta sanoa kuin että missään en ole nähnyt yhtä hyvin käyttäytyviä hevosia kuin parilla tallilla Belgiassa. Ratsastetaan - todella hyvin tietenkin - kerran päivässä kentällä, sileää tai esteitä, groomit käy "maastossa", eli kävelevät läpi lähikylän ja pellonlaitaa, pari kertaa vkossa, hevoset on kävelykoneessa kerran vkossa ja pihalla isoissa tarhoissa 4 tuntia.
Rauhallisia, tyytyväisiä, miellyttäviä hevosia kaikki.

että en sitten tiedä... kerron vaan mitä näen.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   21.6.25 13:35:48

jos sillä on sellainen tarha jossa lisäksi liikkuu, mielellään laumassakin, niin ei haittaa mitään. Ja jos se on stressaaja/jännittää maastossa kovin on myös ihan ok. Puomit/esteet ei oo tietenkään mikään välttämättömyys kellekään hevoselle. Maastoilu ois kivaa jos sopii hevoselle/omistajalle. Paras jos pääsee liikkumaan hyin tarhassa/laitumella.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.6.25 23:53:26

Hevosta ei voi liikuttaa monipuolisesti vain kentällä. Ei fyysisesti, eikä psyykkisesti. Mahdollista se kyllä on, ja osa hevosista on vaan sellaisia ettei maastoon ole asiaa kun ei pää kestä (usein kyllä omistajan, ja hevosta ei siksi ole totutettukaan).

Jos hevosta ratsastaa vaan kentällä, se menee aina tasan tarkkaan samanlaisella, tasaisella pohjalla. Ei sillä lailla kestävää hevosta tule, eikä sen tasapaino kehity kuin vain siihen ympyrän pyörimiseen kentällä. Hevoselta jää välistä myös kokonaan neljäs askellajinsa, joka vaatii tilaa.

Ei mitenkään optimitilanne siis, mutta joissain tapauksissa ymmärrettävä.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: mie 
Päivämäärä:   21.6.25 23:58:08

Parempi että hevosta ratsastetaan hyvin ja taitavasti kentällä, kuin huonosti ja surkeasti maastossa.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.25 00:03:39

Yleensä ne, jotka ratsastavat vain kentällä, eivät ole erityisen hyviä ratsastajia. Maastoilu vaatii aina astetta enemmän tasapainoa ja hevosenlukutaitoa. On kyllä muutenkin katoavaa kansanperinnettä, maastoilu kun on oikeasti vaikea laji.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   22.6.25 13:03:21

"Hevoselle tekee hyvää päästä venymään ja liikkumaan täysillä, mutta sen ei tarvitse tapahtua ratsastaessa."

Tämä. Jos haluaa pitää hevosen henkisesti ja fyysisesti terveenä, niin tämä on järjestettävä.

"Ostapa hevonen taustoista jossa sillä on menty vain tasaisella, se on tarhannut postimerkeissä - rikot sen helpommin kuin lasivaasin."

Ja näin. Tuossa yllä syy miksi hevoset rikkoutuvat nykyään niin äärimmäisen herkästi. Päälle vielä heinähulluuden aiheuttama ylipaino lisärasitukseksi.

"Yleensä ne, jotka ratsastavat vain kentällä, eivät ole erityisen hyviä ratsastajia. Maastoilu vaatii aina astetta enemmän tasapainoa ja hevosenlukutaitoa."

Ja tämä. Maastoilu vaatii ratsastajalta enemmän ja yhä harvemmalta ratsastajalta löytyy tämä taito.

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   22.6.25 18:21:40

Niin ne hevoset käyttäytyy ihan hyvin siellä Belgiassa. Ja nehän kertomasi mukaan pääsevät vähän maastoon. Todellakin hevoset pärjää kyllä monellakin managementillä mutta optimi on silti ettå ne liikkuu maastossa. Ja monen huipun hevoset maastoilee. Maastossa voi myös ratsastaa laadukkaasti. Mutta tietty kivempaa somecontenttii tulee mätsäävien pinteleiden kans valkoselka biitsihiwkka kentällä …

  Re: Hevosta ratsastetaan vain kentällä?

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   23.6.25 18:36:50

Tunnen useita Akateemisen ratsastustyylin harrastajia jotka eivät koskaan maastoile. Johtuuko sitten hevosten reaktiivisuudesta vai mistä. He kuitenkin tekevät vaihtelevia juttuja hevostensa kanssa esim. paljon maastakäsittelyä jne. Itse myös aina ajatellut että hevosen on päästävä maastoon, tosin kaupunkitalleilla ei juuri maastoja ole.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.