Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.25 07:33:04

Rehut annetaan laitumelle ja 1v varsa menee hieman kierroksille toki muutkin hevoset vähän pyörii ja hyörii kun näkee rehu kipot mutta jos ja kun komentaa varsaa kauemmas että ei ryntää kipolle niin usein vastaa siihen kääntämällä takapuolen ihmistä päin ja saattaa myös potkaista kohti.
Kun rehut on saatu tilanne ok, varsa päästää lähelle ja sitä saa koskea minne vain. Muissa tilanteissa ei ole potkinut tai kääntänyt pyllyä ihmistä kohden.
Miten lähtisitte tilannetta purkamaan ettei mene pahemmaksi?

Itsellä aika turvaton olo huitoa pelkillä käsillä ja varsa on todella nopea ja ketterä kääntämään sen pyllyn kohti ja mahdollisesti potku.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.6.25 07:48:01

Juoksutusraippa mukaan. Ei tarkoita mitään hakkaamista, vaan sen avulla ajat varsan (ja kaikki muutkin) selkeästi kauemmas ja pidät oman tilasi. Suurin osa oppii kerrasta, että pitää pysyä kauempana ja potkiminen ei ole ok.

Lähettäjä: Tyy 
Päivämäärä:   16.6.25 07:53:01

Jep, pitkällä raipalla kauemmas. Vai ajattelitko odotella, että joskus tärähtää? Tai että varsa kasvaa 3v. Ja potkaisee päähän? Piiska ja muutama @!#$ perään, että uskoo ettei ihmisen päälle tulla/potkita. Noi on ihan sairaan vaarallisia hevosia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.25 08:15:59

Jees, eli samoilla linjoilla minun kanssa, jotain kättä pidempää.

Tyy// mistä päättelit että odottaisin siihen asti mitään tekemättä kun hevonen on 3v?
Tämä varsa on ollut minulla nyt n.3 vko joten mielestäni aika nopeaan reagoin asiaan.
Koska tiedostan itsekin että ihan hemmetin vaarallista tuollainen käytös.

Ajattelin kuitenkin kysäistä täältä vielä muidenkin mielipidettä asiaan ja nyt sain vahvistuksen siihen että tuollaisessa tilanteessa on ihan ok ottaa sitä käytä pidempää ja käyttää kohtuudella jotta asia menee perille.

Lähettäjä: = 
Päivämäärä:   16.6.25 08:46:17

Normaalien ihmisten mielestä on ok opettaa hevonen toimimaan turvallisesti ihmistä kohtaan vaikka siihen tarvisi turvallisuutta lisääviä apuvälineitä. Mutta todennäköisesti tähänkin tulee vielä kommentteja miten juoksutusraippa on rääkkäystä ja varsa pitäisi opettaa positiivisella vahvisteella toimimaan.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 08:53:56

Tilanne on varsalle täysin uusi eikä se tiedä miten ihminen haluaa tilanteessa toimivan. Se pitää resursseistaan kiinni ettei jää ilman ja kun ihminen alkaa huitomaan ja häätämään niin varsa puolustautuu.

Raipalla voi tietenkin huitoa ja pelotella pikkuvarsaa, ei kannata ihmetellä jos ei jatkossa ihmisistä kauheasti välitä.

Itse en tekisi mitään numeroa siitä jos varsa hätäilee ja vähän pyörii. Rehut eteen ja syömään.
Mitä enemmän säätää ja venyttää ruokintatilannetta, sitä stressaavampi se varsalle joka kerta on.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   16.6.25 08:56:23

1v ei ole mikään pikkuvarsa. Siihen on ihan syynsä, miksi varsat ovat omissa laidunlaumoissaan kasvamassa eivätkä aikuisten kanssa. Siihenkin on syynsä, ettei laitumelle ruokita ikinä lisärehuja, sen syyn nimi on ihmisen turvallisuus. Jos lisiksiä pitää antaa, laidun on liian heikko ja silloin ne lisikset annetaan laitumen ulkopuolella esim. tallissa.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   16.6.25 09:00:54

Aloittaja, miksi ihmeessä olisi väärin käyttää kättä pidempää? Juoksutusraippahan on vain käden jatke: haluat hätistää hevosta mutta se pitää tehdä sellaisen välimatkan päästä, ettei vartalosi ja pääsi ole potkuetäisyydellä. Siksi tarvitaan jokin uloke.

On hyvä asia, että hevosten kohtelua tarkastellaan kriittisesti, mutta nyt ollaan menossa entisaikojen "se vaan testaa sua kun luimii satulavyötä kiristäessä, lyö sitä niin näytät kuka määrää" -tavoista toiseen ääripäähän. Tälläkin palstalla kysytään nykyään vähän väliä, mitä voisi tehdä kun hevonen potkii kohti tai tulee yli, mutta rajoitteena on, että ei saa käyttää raippaa, korottaa ääntä, koskea hevoseen ja vähän aikaa sitten yhdessä topikissa yhtä keskustelijaa häiritsi, ettei käsittelijä hymyile asettaessaan päälle punkevalle hevoselle rajat, kun kauhean negatiivista sellainen hymyilemättömyys ja heppaparka vaistoaa sen.

Sinä olet nyt viikkojen ajan katsellut varsaa, joka potkii kohti, ja edelleen tarvitsit vahvistusta sille ajatukselle, saako vaarallisesti käyttäytyvää varsaa hätistää kädessä olevalla esineellä kauemmas vai onko pakko käyttää nimenomaisesti omia käsiä. Jos ei uskalla asettaa normaaleita rajoja, tulisi hankkia vain valmiiksi koulutettuja, kilttejä ja helppoja hevosia ja olka menemättä tilanteisiin, joissa hevosta pitää varsinaisesri kouluttaa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 09:04:22

Joko hevonen ei syö siellä laitumesss vaan esim tallissa tai sitten se opetetaan kunnioittamaan ihmisen omaa tilaa. Yleensä paras apu tähän on kyllä aikuinen järkevä hevonen, meillä ei ole tarvinnut käydä näitä keskusteluja ikinä omien varsojen kanssa, kun vanhemmat ruunat ja tammat ovat sen kyllä varsoihin iskostaneet hyvin, sillä en pidä pelkkiä varsalaitumia tai tarhoja näillä ikinä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 09:20:26

Varsa pitää KOULUTTAA toimimaan kuten ihminen sen kussakin tilanteessa haluaa toimivan.
Se, että mennään huitomaan raipalla rehuja jaettaessa ei ole kouluttamista.
Se on se vihoviimeinen keino millä ihminen puolustaa itseään kun tilanne sitä vaatii.

Jos varsalle ei ole missään vaiheessa opetettu sitä, että rehuja annettaessa pitää väistää, ei voida olettaa sen toimivan niin.

On täysin normaalia, että kun yhtäkkiä ympärillä onkin monta lajitoveria eikä rehuja saakaan syödä rauhassa, ruoasta tulee tärkeä resurssi.
Mitä enemmän ihminen niitä panttaa ja häätää varsaa pois kun muut jo syövät, sitä arvokkaammaksi se resurssi muuttuu ja kiihtymys kasvaa.

Miettisin siis esimerkiksi tarkkaa järjestystä minkä mukaan rehut annetaan joka ikinen kerta.
Jos ensimmäinen ehtii syödä ennen kuin viimeinen on syönyt, ihminen huolehtii että jokainen saa syödä rauhassa.
Jos tämä ei onnistu, laitumelle ei anneta rehuja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.25 10:23:46

Aloittaja täällä

Varsa ei ole potkinut nyt 3 viikkoa ihmistä päin, vaan lähinnä kääntänyt välillä pyllyä ja muutamia kertoja on vastannut minun komentamiseen ja käden nostoilla potkaisemalla kohti. Haluan heti puuttua asiana ennenkuin muuttuu jokapäiväiseksi tavaksi.

Rehut annan nopeasti kun laitumen puolelle pääsen, en vitkuttele niiden kanssa vaan kippo nenän eteen pikimmiten. Hevosia yhteensä neljä joten puhuttaa tyyliin 10 sekunnin viiveestä, joten kukaan ei ole ehtinyt rehujaan syömään ennenkuin viimeinen saa.

---// miten lähdet kouluttamaan varsaa tässä tilanteessa? Ainut mitä oma järki tosiaan sanoo on se että kun ihminen lähestyy ruoka kippojen kanssa niin hevoset antaa ihmiselle tilaa ja näin muut hevoset toimii mutta tämä varsa tunkee iholle. Jos äänellä ja käsiä nostamalla ylös yrität saada tilaa niin varsaa puolustautuu.

Mitään odottelua ei voi alkaa tekemään, siinä stressaantuu sitten koko lauma, varsa pahiten ja mikä sitten reaktio on..

Lähettäjä: 1234 
Päivämäärä:   16.6.25 10:47:34

Napautat seuraavalla kerralla sillä raipalla takajaloille kun potkaisee niin loppuu siihen.
Ei se hevonen siitä ala ihmistä pelkäämään.
Vaan oppii että ihmistä päin ei kannata potkia kun muuten tuntuu vähän ikävältä.

Samoin ne laumassa toimii, jos pienestä eleestä ei väistetä niin sitten tulee hampaista tai kaviosta. Mutta silti ollaan kavereita.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 10:53:35

Itse ruokintatilanteessa et voi varsaa opettaa, opetus (ihmistä väistäminen) tehdään ruokintatilanteen ulkopuolella jolloin varsa on mielentilaltaan kykenevä oppimaan.

Eli käy laitumella ruokintojen ulkopuolella opettamassa tapa jolla pyydät varsaa väistämään.
Kun se on oppinut sen, käytät sitä ruokintatilanteessa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 10:58:46

Mites jos se varsa ei tule luokse ilman ruokaa tai namia eikä se anna helposti kiinni vaan juoksee karkuun jos ihminen lähestyy niin miten sitä opetetaan ruokintatilanteen ulkopuolella väistämään?

Yksityiskohtaisia opetusneuvoja kiitos?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 11:01:03

Jos vuotiasta ei saa kiinni eikä se halua olla ihmisen kanssa tekemisissä, on ongelmia paljon enemmänkin kuin vaan ruokintatilanteet.

Onko varsaa käsitelty ollenkaan?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 11:01:48

En nähnyt yksityiskohtaisia neuvoja tuossa vastauksessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.25 11:07:07

Aloittaja täällä taas

Varsa osaa antaa ihmiselle tilaa nätisti kun pyydetään, paitsi tässä ruokinta tilanteessa.
Tämä on ollut pakko opettaa koska varsa on todella seurallinen ja "tunkee syliin".
Olen juurikin pyytänyt tai välillä jo varsan lähestyessä olen nostanut kädet ilmaan merkiksi että nyt ei ole ok tulla lähelle, haluan omaa tilaa.
Tätä ei protestoi vaan väistää ja ymmärtää.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 11:07:19

Niin, hankala antaa yksityiskohtaisia neuvoja kun ei tiedä onko varsan kanssa tehty yhtään mitään.

Normaalisti käsitelty vuotias osaa kulkea taluttaessa, osaa seistä käytävällä kiinni, sen kavioita on vuoltu, sitä on harjattu, se ymmärtää paineen ja paineen poiston.
Mutta jos mitään näistä ei ole tehty eikä varsa ymmärrä esimerkiksi paineen merkitystä, pitää lähteä ihan perusasioiden opettamisesta.

Pointti edelleenkin se, että eläimelle pitää kouluttaa toimiminen ihmisen kanssa. Ei olettaa että se toimii halutusti ihan itsestään.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 11:12:23

Minun kirjoituksessa on kyse hypoteettisesta mutta varsin tyypillisestä tapauksesta jossa varsa tulee laitumelta luokse vain ruoalla ja namilla.

En juuri näe järkeä mennä laitumelle ajamaan varsa pois luota ruokintatilanteen ulkopuolella mitä sinä neuvoit.

Minusta varsan tunkeminen liian lähelle on hyvä kouluttaa siinä tilanteessa missä se on tunkemassa liian lähelle. Miksi tämä ei ole se hyvä koulutustilanne?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 11:23:56

"En juuri näe järkeä mennä laitumelle ajamaan varsa pois luota ruokintatilanteen ulkopuolella mitä sinä neuvoit."

"käy laitumella ruokintojen ulkopuolella opettamassa tapa jolla pyydät varsaa väistämään"

Varsalle koulutetaan että merkki x tarkoittaa, että väistä kauemmaksi. Koulutetaan se toimimaan, ei ajeta ja häädetä.

Kuten opetetaan jalan nostot, talutus, ajo, ratsastus jne.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 11:26:40

Voisitko selittää yksityiskohtaisesti miten merkki X opetetaan varsalle että se tarkoittaa väistämistä ilman että varsaa tässä opetustilanteessa häädetään kauemmaksi.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 12:03:03

No se riippuu hyvin paljon siitä, mikä on se merkki mikä halutaan opettaa.

Jos otetaan ihan perus kosketus vaikkapa ryntäille.
Kosket toisella kädellä ryntäille, käytä joku sana (esim taakse tms) avusta toisella kädellä riimusta (olettaen että varsa osaa kulkea talutuksessa eli ymmärtää riimusta tulevan paineen ja sen poiston, jos ei, opetetaan se ensin) ja kun varsa siirtää painoa taakse, paine ryntäiltä sekä riimusta poistuu.

Syy ja seuraus. Paine ja sen poisto.

Tätä voi sitten jalostaa millaiseksi haluaa, kun perusidea on hevoselle selvä.

Tarkoittaen sitä, että kun esimerkiksi sanallinen vihje on selkeä niin jo kävellessä hevosta kohti, riittää pelkkä opitun sanan sanominen ja hevonen väistää.

Hevoselle ei aiheuteta pelkoa (jonka vuoksi väistää) vaan sille opetetaan alusta alkaen ihmisen tila, merkki jolla kerrotaan että nyt olet liian lähellä ja jolla se väistää.
Lopulta ketjutus hevoselle on ruoka tulee -> väistä -> pääset syömään.

Lähettäjä: Tyy 
Päivämäärä:   16.6.25 12:04:34

Ota se varsa erilleen opettelemaan. Varsa tarhaan, annat olla hetken, menet ruokkimaan kuten laitumelle. Siinä on aikaa kouluttaa ilman, että on pakko antaa ruuat äkkiä, koska toiset hevoset. Jos se sen väistämisen osaa, niin opetat sen myös silloin, kun sulla on rehukippo kädessä.
Maalaisjärki ja silleen...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.6.25 12:25:22

Tuolla joku, että ”ei pikkuvarsaa pelotella raipalla”. Tässä on yksi asia, mikä puoltaa raipalla ajoa ja miksi minä niin tekisin. Ja se on se, että varsa kääntää takaosansa ihmistä kohti. Jos se tulisi korvat hörössä ja se olisi vain vähän ”röyhkeä”, en toimisi samalla tavalla. Mutta perseen kääntäminen on ehdoton ei. Siitä on loppujenlopuksi aika pieni matka potkimiseen.

Lähettäjä: Riina 
Päivämäärä:   16.6.25 12:45:22

Mutta aloittaja sanoi että varsa kääntää takapuolen vasta kun alkaa huitoa pois
Ei tule valmiiksi ihmistä kohti aggressiivisesti vaan puolustautuu kun ihmisestä tulee uhkaava ja epäselvä

Jos on tammavarsa niin kaikki tuollainen ihmisen puolelta ristiriitainen pelottelu tekee siitä kyllä kavalan tulevaisuudessa

Orit niinkin kestää vaikkei olisi ihan järjellistä tekemistä ihmisen puolelta mutta tammat muistaa ja pitkään

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 12:57:28

Aloittajan kertomuksesta varsa sinällään ymmärtää väistämisen että sen opettaminen ei ole se mistä kiikastaa. Ongelma on varmaan se että ruoka.ja suuri kaverimäärä saa varsan mielentilaan jossa hän haluaa aiheuttaa painetta ihmiselle että anna nyt ne ruoat ennen noita muita ja jos ihminen ei tottele vaan alkaa huitoa niin varsa ajattelee että painetta pitää lisätä potkimalla.

Tällaiseen mielentilaan perinteisesti auttaa juoksuttaminen. Ja tämä ei siis ole mitään pelottelua vaan annetaan niitä apuja jotka varsa on oppinut että nyt laitetaan jalat liikkeelle eteenpäin. Ensin sata metriä ja jos ei auta niin sitten toiset sata metriä.

Ongelma tässä on varmaan että nämä toiset hevoset on se joka laukaisee tämän mielentilaan ja muitten hevosten keskeltä tätä yhtä on vaikea ja vaarallista lähteä juoksuttamaan.

Tätä ongelmaa voi lähteä purkamaan niin että ruokitaan tarhassa ekaks yksinään ja jos ongelmakäytös ei ilmene niin ottaa sinne kaveriksi yhden toisen hevosen josko sitten ilmenee ja juoksutus onnistuu. Tai sitten voi ennen ruokailua juoksuttaa ihan opetuksen vuoksi vaikka ongelmakäytöstä ei esiinnykään.

Lähettäjä: Kuu 
Päivämäärä:   16.6.25 13:21:10

Tuntuu että yksinkertaisesta asiasta tehdään nyt vähän liian vaikeaa. Yksinkertaisesti: ruokkija ottaa mukaansa pitkän piiskan, kun menee ruokkimaan. Kun varsa on tulossa liian lähelle, piiska kääntyy sitä kohti ja heiluu sen pään edessä ns. esteenä, tarvittavalla intensiteetillä. Oma vika, jos siihen kävelee. Hevosta EI ajeta tai hätistetä eli sen perään ei lähdetä, vaan ihminen pysyy paikallaan ja osoittaa piiskalla sen etäisyyden, jota lähemmäs varsa ei saa tulla. Sen etäisyyden ulkopuolella varsa saa vaikka seisoa päällään ja potkia kaikilla jaloilla yhtä aikaa, mutta ihmisen osoittaman rajan yli ei ole asiaa. Eli varsaa ei myöskään rankaista, jos se siellä sallitun etäisyyden päässä osoittaa mieltään. Kun rehukippo on maassa, piiska käännetään pois ja ihminen peruuttaa kauemmas antaen varsalle luvan tulla syömään. Äkkiä oppivat.

Jos varsa on jo ehtinyt niin lähelle että se voi kääntyessään helposti potkaista ihmistä, niin ihminen on reagoinut haravakertaa jäljessä.

Piiskan kanssa voi harjoitella väistämistä myös ruokintatilanteen ulkopuolella, kun varsan mieli on rauhallisempi. Mutta ei pidä aliarvioida hevosia, ne oppivat kyllä nopeasti jos ihminen on selkeä.

Lähettäjä: Riina 
Päivämäärä:   16.6.25 13:53:18

Kuun versiossa pitää vaan sitten muistaa pitää se piiska aina mukana
Jos ei ole niin mitäs sitten tehdään?