Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.25 07:33:04

Rehut annetaan laitumelle ja 1v varsa menee hieman kierroksille toki muutkin hevoset vähän pyörii ja hyörii kun näkee rehu kipot mutta jos ja kun komentaa varsaa kauemmas että ei ryntää kipolle niin usein vastaa siihen kääntämällä takapuolen ihmistä päin ja saattaa myös potkaista kohti.
Kun rehut on saatu tilanne ok, varsa päästää lähelle ja sitä saa koskea minne vain. Muissa tilanteissa ei ole potkinut tai kääntänyt pyllyä ihmistä kohden.
Miten lähtisitte tilannetta purkamaan ettei mene pahemmaksi?

Itsellä aika turvaton olo huitoa pelkillä käsillä ja varsa on todella nopea ja ketterä kääntämään sen pyllyn kohti ja mahdollisesti potku.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.6.25 07:48:01

Juoksutusraippa mukaan. Ei tarkoita mitään hakkaamista, vaan sen avulla ajat varsan (ja kaikki muutkin) selkeästi kauemmas ja pidät oman tilasi. Suurin osa oppii kerrasta, että pitää pysyä kauempana ja potkiminen ei ole ok.

Lähettäjä: Tyy 
Päivämäärä:   16.6.25 07:53:01

Jep, pitkällä raipalla kauemmas. Vai ajattelitko odotella, että joskus tärähtää? Tai että varsa kasvaa 3v. Ja potkaisee päähän? Piiska ja muutama @!#$ perään, että uskoo ettei ihmisen päälle tulla/potkita. Noi on ihan sairaan vaarallisia hevosia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.25 08:15:59

Jees, eli samoilla linjoilla minun kanssa, jotain kättä pidempää.

Tyy// mistä päättelit että odottaisin siihen asti mitään tekemättä kun hevonen on 3v?
Tämä varsa on ollut minulla nyt n.3 vko joten mielestäni aika nopeaan reagoin asiaan.
Koska tiedostan itsekin että ihan hemmetin vaarallista tuollainen käytös.

Ajattelin kuitenkin kysäistä täältä vielä muidenkin mielipidettä asiaan ja nyt sain vahvistuksen siihen että tuollaisessa tilanteessa on ihan ok ottaa sitä käytä pidempää ja käyttää kohtuudella jotta asia menee perille.

Lähettäjä: = 
Päivämäärä:   16.6.25 08:46:17

Normaalien ihmisten mielestä on ok opettaa hevonen toimimaan turvallisesti ihmistä kohtaan vaikka siihen tarvisi turvallisuutta lisääviä apuvälineitä. Mutta todennäköisesti tähänkin tulee vielä kommentteja miten juoksutusraippa on rääkkäystä ja varsa pitäisi opettaa positiivisella vahvisteella toimimaan.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 08:53:56

Tilanne on varsalle täysin uusi eikä se tiedä miten ihminen haluaa tilanteessa toimivan. Se pitää resursseistaan kiinni ettei jää ilman ja kun ihminen alkaa huitomaan ja häätämään niin varsa puolustautuu.

Raipalla voi tietenkin huitoa ja pelotella pikkuvarsaa, ei kannata ihmetellä jos ei jatkossa ihmisistä kauheasti välitä.

Itse en tekisi mitään numeroa siitä jos varsa hätäilee ja vähän pyörii. Rehut eteen ja syömään.
Mitä enemmän säätää ja venyttää ruokintatilannetta, sitä stressaavampi se varsalle joka kerta on.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   16.6.25 08:56:23

1v ei ole mikään pikkuvarsa. Siihen on ihan syynsä, miksi varsat ovat omissa laidunlaumoissaan kasvamassa eivätkä aikuisten kanssa. Siihenkin on syynsä, ettei laitumelle ruokita ikinä lisärehuja, sen syyn nimi on ihmisen turvallisuus. Jos lisiksiä pitää antaa, laidun on liian heikko ja silloin ne lisikset annetaan laitumen ulkopuolella esim. tallissa.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   16.6.25 09:00:54

Aloittaja, miksi ihmeessä olisi väärin käyttää kättä pidempää? Juoksutusraippahan on vain käden jatke: haluat hätistää hevosta mutta se pitää tehdä sellaisen välimatkan päästä, ettei vartalosi ja pääsi ole potkuetäisyydellä. Siksi tarvitaan jokin uloke.

On hyvä asia, että hevosten kohtelua tarkastellaan kriittisesti, mutta nyt ollaan menossa entisaikojen "se vaan testaa sua kun luimii satulavyötä kiristäessä, lyö sitä niin näytät kuka määrää" -tavoista toiseen ääripäähän. Tälläkin palstalla kysytään nykyään vähän väliä, mitä voisi tehdä kun hevonen potkii kohti tai tulee yli, mutta rajoitteena on, että ei saa käyttää raippaa, korottaa ääntä, koskea hevoseen ja vähän aikaa sitten yhdessä topikissa yhtä keskustelijaa häiritsi, ettei käsittelijä hymyile asettaessaan päälle punkevalle hevoselle rajat, kun kauhean negatiivista sellainen hymyilemättömyys ja heppaparka vaistoaa sen.

Sinä olet nyt viikkojen ajan katsellut varsaa, joka potkii kohti, ja edelleen tarvitsit vahvistusta sille ajatukselle, saako vaarallisesti käyttäytyvää varsaa hätistää kädessä olevalla esineellä kauemmas vai onko pakko käyttää nimenomaisesti omia käsiä. Jos ei uskalla asettaa normaaleita rajoja, tulisi hankkia vain valmiiksi koulutettuja, kilttejä ja helppoja hevosia ja olka menemättä tilanteisiin, joissa hevosta pitää varsinaisesri kouluttaa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 09:04:22

Joko hevonen ei syö siellä laitumesss vaan esim tallissa tai sitten se opetetaan kunnioittamaan ihmisen omaa tilaa. Yleensä paras apu tähän on kyllä aikuinen järkevä hevonen, meillä ei ole tarvinnut käydä näitä keskusteluja ikinä omien varsojen kanssa, kun vanhemmat ruunat ja tammat ovat sen kyllä varsoihin iskostaneet hyvin, sillä en pidä pelkkiä varsalaitumia tai tarhoja näillä ikinä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 09:20:26

Varsa pitää KOULUTTAA toimimaan kuten ihminen sen kussakin tilanteessa haluaa toimivan.
Se, että mennään huitomaan raipalla rehuja jaettaessa ei ole kouluttamista.
Se on se vihoviimeinen keino millä ihminen puolustaa itseään kun tilanne sitä vaatii.

Jos varsalle ei ole missään vaiheessa opetettu sitä, että rehuja annettaessa pitää väistää, ei voida olettaa sen toimivan niin.

On täysin normaalia, että kun yhtäkkiä ympärillä onkin monta lajitoveria eikä rehuja saakaan syödä rauhassa, ruoasta tulee tärkeä resurssi.
Mitä enemmän ihminen niitä panttaa ja häätää varsaa pois kun muut jo syövät, sitä arvokkaammaksi se resurssi muuttuu ja kiihtymys kasvaa.

Miettisin siis esimerkiksi tarkkaa järjestystä minkä mukaan rehut annetaan joka ikinen kerta.
Jos ensimmäinen ehtii syödä ennen kuin viimeinen on syönyt, ihminen huolehtii että jokainen saa syödä rauhassa.
Jos tämä ei onnistu, laitumelle ei anneta rehuja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.25 10:23:46

Aloittaja täällä

Varsa ei ole potkinut nyt 3 viikkoa ihmistä päin, vaan lähinnä kääntänyt välillä pyllyä ja muutamia kertoja on vastannut minun komentamiseen ja käden nostoilla potkaisemalla kohti. Haluan heti puuttua asiana ennenkuin muuttuu jokapäiväiseksi tavaksi.

Rehut annan nopeasti kun laitumen puolelle pääsen, en vitkuttele niiden kanssa vaan kippo nenän eteen pikimmiten. Hevosia yhteensä neljä joten puhuttaa tyyliin 10 sekunnin viiveestä, joten kukaan ei ole ehtinyt rehujaan syömään ennenkuin viimeinen saa.

---// miten lähdet kouluttamaan varsaa tässä tilanteessa? Ainut mitä oma järki tosiaan sanoo on se että kun ihminen lähestyy ruoka kippojen kanssa niin hevoset antaa ihmiselle tilaa ja näin muut hevoset toimii mutta tämä varsa tunkee iholle. Jos äänellä ja käsiä nostamalla ylös yrität saada tilaa niin varsaa puolustautuu.

Mitään odottelua ei voi alkaa tekemään, siinä stressaantuu sitten koko lauma, varsa pahiten ja mikä sitten reaktio on..

Lähettäjä: 1234 
Päivämäärä:   16.6.25 10:47:34

Napautat seuraavalla kerralla sillä raipalla takajaloille kun potkaisee niin loppuu siihen.
Ei se hevonen siitä ala ihmistä pelkäämään.
Vaan oppii että ihmistä päin ei kannata potkia kun muuten tuntuu vähän ikävältä.

Samoin ne laumassa toimii, jos pienestä eleestä ei väistetä niin sitten tulee hampaista tai kaviosta. Mutta silti ollaan kavereita.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 10:53:35

Itse ruokintatilanteessa et voi varsaa opettaa, opetus (ihmistä väistäminen) tehdään ruokintatilanteen ulkopuolella jolloin varsa on mielentilaltaan kykenevä oppimaan.

Eli käy laitumella ruokintojen ulkopuolella opettamassa tapa jolla pyydät varsaa väistämään.
Kun se on oppinut sen, käytät sitä ruokintatilanteessa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 10:58:46

Mites jos se varsa ei tule luokse ilman ruokaa tai namia eikä se anna helposti kiinni vaan juoksee karkuun jos ihminen lähestyy niin miten sitä opetetaan ruokintatilanteen ulkopuolella väistämään?

Yksityiskohtaisia opetusneuvoja kiitos?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 11:01:03

Jos vuotiasta ei saa kiinni eikä se halua olla ihmisen kanssa tekemisissä, on ongelmia paljon enemmänkin kuin vaan ruokintatilanteet.

Onko varsaa käsitelty ollenkaan?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 11:01:48

En nähnyt yksityiskohtaisia neuvoja tuossa vastauksessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.25 11:07:07

Aloittaja täällä taas

Varsa osaa antaa ihmiselle tilaa nätisti kun pyydetään, paitsi tässä ruokinta tilanteessa.
Tämä on ollut pakko opettaa koska varsa on todella seurallinen ja "tunkee syliin".
Olen juurikin pyytänyt tai välillä jo varsan lähestyessä olen nostanut kädet ilmaan merkiksi että nyt ei ole ok tulla lähelle, haluan omaa tilaa.
Tätä ei protestoi vaan väistää ja ymmärtää.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 11:07:19

Niin, hankala antaa yksityiskohtaisia neuvoja kun ei tiedä onko varsan kanssa tehty yhtään mitään.

Normaalisti käsitelty vuotias osaa kulkea taluttaessa, osaa seistä käytävällä kiinni, sen kavioita on vuoltu, sitä on harjattu, se ymmärtää paineen ja paineen poiston.
Mutta jos mitään näistä ei ole tehty eikä varsa ymmärrä esimerkiksi paineen merkitystä, pitää lähteä ihan perusasioiden opettamisesta.

Pointti edelleenkin se, että eläimelle pitää kouluttaa toimiminen ihmisen kanssa. Ei olettaa että se toimii halutusti ihan itsestään.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 11:12:23

Minun kirjoituksessa on kyse hypoteettisesta mutta varsin tyypillisestä tapauksesta jossa varsa tulee laitumelta luokse vain ruoalla ja namilla.

En juuri näe järkeä mennä laitumelle ajamaan varsa pois luota ruokintatilanteen ulkopuolella mitä sinä neuvoit.

Minusta varsan tunkeminen liian lähelle on hyvä kouluttaa siinä tilanteessa missä se on tunkemassa liian lähelle. Miksi tämä ei ole se hyvä koulutustilanne?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 11:23:56

"En juuri näe järkeä mennä laitumelle ajamaan varsa pois luota ruokintatilanteen ulkopuolella mitä sinä neuvoit."

"käy laitumella ruokintojen ulkopuolella opettamassa tapa jolla pyydät varsaa väistämään"

Varsalle koulutetaan että merkki x tarkoittaa, että väistä kauemmaksi. Koulutetaan se toimimaan, ei ajeta ja häädetä.

Kuten opetetaan jalan nostot, talutus, ajo, ratsastus jne.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 11:26:40

Voisitko selittää yksityiskohtaisesti miten merkki X opetetaan varsalle että se tarkoittaa väistämistä ilman että varsaa tässä opetustilanteessa häädetään kauemmaksi.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   16.6.25 12:03:03

No se riippuu hyvin paljon siitä, mikä on se merkki mikä halutaan opettaa.

Jos otetaan ihan perus kosketus vaikkapa ryntäille.
Kosket toisella kädellä ryntäille, käytä joku sana (esim taakse tms) avusta toisella kädellä riimusta (olettaen että varsa osaa kulkea talutuksessa eli ymmärtää riimusta tulevan paineen ja sen poiston, jos ei, opetetaan se ensin) ja kun varsa siirtää painoa taakse, paine ryntäiltä sekä riimusta poistuu.

Syy ja seuraus. Paine ja sen poisto.

Tätä voi sitten jalostaa millaiseksi haluaa, kun perusidea on hevoselle selvä.

Tarkoittaen sitä, että kun esimerkiksi sanallinen vihje on selkeä niin jo kävellessä hevosta kohti, riittää pelkkä opitun sanan sanominen ja hevonen väistää.

Hevoselle ei aiheuteta pelkoa (jonka vuoksi väistää) vaan sille opetetaan alusta alkaen ihmisen tila, merkki jolla kerrotaan että nyt olet liian lähellä ja jolla se väistää.
Lopulta ketjutus hevoselle on ruoka tulee -> väistä -> pääset syömään.

Lähettäjä: Tyy 
Päivämäärä:   16.6.25 12:04:34

Ota se varsa erilleen opettelemaan. Varsa tarhaan, annat olla hetken, menet ruokkimaan kuten laitumelle. Siinä on aikaa kouluttaa ilman, että on pakko antaa ruuat äkkiä, koska toiset hevoset. Jos se sen väistämisen osaa, niin opetat sen myös silloin, kun sulla on rehukippo kädessä.
Maalaisjärki ja silleen...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.6.25 12:25:22

Tuolla joku, että ”ei pikkuvarsaa pelotella raipalla”. Tässä on yksi asia, mikä puoltaa raipalla ajoa ja miksi minä niin tekisin. Ja se on se, että varsa kääntää takaosansa ihmistä kohti. Jos se tulisi korvat hörössä ja se olisi vain vähän ”röyhkeä”, en toimisi samalla tavalla. Mutta perseen kääntäminen on ehdoton ei. Siitä on loppujenlopuksi aika pieni matka potkimiseen.

Lähettäjä: Riina 
Päivämäärä:   16.6.25 12:45:22

Mutta aloittaja sanoi että varsa kääntää takapuolen vasta kun alkaa huitoa pois
Ei tule valmiiksi ihmistä kohti aggressiivisesti vaan puolustautuu kun ihmisestä tulee uhkaava ja epäselvä

Jos on tammavarsa niin kaikki tuollainen ihmisen puolelta ristiriitainen pelottelu tekee siitä kyllä kavalan tulevaisuudessa

Orit niinkin kestää vaikkei olisi ihan järjellistä tekemistä ihmisen puolelta mutta tammat muistaa ja pitkään

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.6.25 12:57:28

Aloittajan kertomuksesta varsa sinällään ymmärtää väistämisen että sen opettaminen ei ole se mistä kiikastaa. Ongelma on varmaan se että ruoka.ja suuri kaverimäärä saa varsan mielentilaan jossa hän haluaa aiheuttaa painetta ihmiselle että anna nyt ne ruoat ennen noita muita ja jos ihminen ei tottele vaan alkaa huitoa niin varsa ajattelee että painetta pitää lisätä potkimalla.

Tällaiseen mielentilaan perinteisesti auttaa juoksuttaminen. Ja tämä ei siis ole mitään pelottelua vaan annetaan niitä apuja jotka varsa on oppinut että nyt laitetaan jalat liikkeelle eteenpäin. Ensin sata metriä ja jos ei auta niin sitten toiset sata metriä.

Ongelma tässä on varmaan että nämä toiset hevoset on se joka laukaisee tämän mielentilaan ja muitten hevosten keskeltä tätä yhtä on vaikea ja vaarallista lähteä juoksuttamaan.

Tätä ongelmaa voi lähteä purkamaan niin että ruokitaan tarhassa ekaks yksinään ja jos ongelmakäytös ei ilmene niin ottaa sinne kaveriksi yhden toisen hevosen josko sitten ilmenee ja juoksutus onnistuu. Tai sitten voi ennen ruokailua juoksuttaa ihan opetuksen vuoksi vaikka ongelmakäytöstä ei esiinnykään.

Lähettäjä: Kuu 
Päivämäärä:   16.6.25 13:21:10

Tuntuu että yksinkertaisesta asiasta tehdään nyt vähän liian vaikeaa. Yksinkertaisesti: ruokkija ottaa mukaansa pitkän piiskan, kun menee ruokkimaan. Kun varsa on tulossa liian lähelle, piiska kääntyy sitä kohti ja heiluu sen pään edessä ns. esteenä, tarvittavalla intensiteetillä. Oma vika, jos siihen kävelee. Hevosta EI ajeta tai hätistetä eli sen perään ei lähdetä, vaan ihminen pysyy paikallaan ja osoittaa piiskalla sen etäisyyden, jota lähemmäs varsa ei saa tulla. Sen etäisyyden ulkopuolella varsa saa vaikka seisoa päällään ja potkia kaikilla jaloilla yhtä aikaa, mutta ihmisen osoittaman rajan yli ei ole asiaa. Eli varsaa ei myöskään rankaista, jos se siellä sallitun etäisyyden päässä osoittaa mieltään. Kun rehukippo on maassa, piiska käännetään pois ja ihminen peruuttaa kauemmas antaen varsalle luvan tulla syömään. Äkkiä oppivat.

Jos varsa on jo ehtinyt niin lähelle että se voi kääntyessään helposti potkaista ihmistä, niin ihminen on reagoinut haravakertaa jäljessä.

Piiskan kanssa voi harjoitella väistämistä myös ruokintatilanteen ulkopuolella, kun varsan mieli on rauhallisempi. Mutta ei pidä aliarvioida hevosia, ne oppivat kyllä nopeasti jos ihminen on selkeä.

Lähettäjä: Riina 
Päivämäärä:   16.6.25 13:53:18

Kuun versiossa pitää vaan sitten muistaa pitää se piiska aina mukana
Jos ei ole niin mitäs sitten tehdään?

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   16.6.25 15:53:04

Mä en jaksaisi mitään pyörimistä ja hyörimistä keneltäkään, jos mä menen hevosten keskelle. Silloin kun ruokittiin väkirehuja laitumelle, joka hevoselle oli aidan vieressä oma sähkölangasta tehty ruokakarsina, johon menivät syömään ja ruuat sai annettua vaikka aidan takaa ja jokainen sai syödä rauhassa.

Tuollainen lankakarsina on kätevä portillakin, sen esim. liikutukseen vietävän hevosen sai rauhassa portista ulos eivätkä muut olleet siinä kärkkymässä.

Lähettäjä: Kuu 
Päivämäärä:   16.6.25 18:26:26

LähettäjäRiina

Päivämäärä16.6.25 13:53:18

Kuun versiossa pitää vaan sitten muistaa pitää se piiska aina mukana
Jos ei ole niin mitäs sitten tehdään?

Hevoset ovat oppivaisia. Kun hevonen on hoksannut mikä juttu tässä on (kun odottaa sallitun etäisyyden päässä, ruoka tulee nopeasti), pidetään piiska vielä jonkun kerran mukana ja estetään sillä vain, jos hevonen meinaa tulla liian lähelle. Muuten piiska on poispäin hevosesta. Kun hevonen on hoksannut, että siltä edelleen odotetaan kauempana pysymistä vaikka piiska ei enää konkreettisesti osoitakaan sitä koko ajan, voi piiskan jättää pois. Ideana ei ole mikään piiskalla pelottelu, vaan se, että tarpeeksi pitkällä piiskalla voidaan selkeästi osoittaa hevoselle ihmisen oma tila, ja ihminen pysyy turvassa. Ja ruokakippo lasketaan tietysti heti maahan ja päästetään hevonen syömään, kun se tekee toivotusti eli pysyy sopivan etäisyyden päässä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.25 18:29:59

Itse en tekisi mitään numeroa siitä jos varsa hätäilee ja vähän pyörii.

Ja sitten myöhemmin puree ja runttaa ihmisen seinään eli ei siitäkään kannata tehdä mitään numeroa?

Lähettäjä: Peile 
Päivämäärä:   16.6.25 19:13:03

Kuten Kuu sanoi, helpoin, nopein ja hevosystävällisin tapa ja ihmisen kannalta turvallisin

Lähettäjä: Huhhei 
Päivämäärä:   20.6.25 23:46:43

Hevoset kiinni tai talliin ruokinnan ajaksi. Ihan perusasia.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.6.25 08:52:21

Aloittaja täällä

Asia ratkesi hyvinkin helposti. Otin juoksutusraipan mukaan ja minun ei edes tarvinnut oikeastaan sitä liikuttaa että sain omaa tilaa varsalta. Jotenkin tajusi heti pysyä etäällä. Oliko oma olemus sitten itsevarmempi ja varsa aisti tämän. Ja toki tietysti olikin koska silloin ilman raippaa mentäessä huomasin olevani varuillani koska oli pakko kun ei tiennyt että tulee kaviosta vai ei.

Kolmena päivänä toimin näin ja neljäntenä päivänä menin ilman raippaa niin varsa pysyi sopivalla etäisyydellä että pystyin turvallisesti kaikille laittamaan kipot maahan.

huhhei// se on meillä se viimeinen keino että aletaan hevosia laitumelta viemään talliin rehuille koska aikuisilla hevosilla menee se pari minuuttia että kivennäiset ja pellavan syövät. Varsalla hieman toki pidempään koska enemmän syötävää.

Tosiaan sen verran lyhyt sessio että laiskuuttani en jaksa talliin raahata niitä sitä varten. Joka päivä kun toistaa samoja asioita niin itse ainakin pyrin siihen että asiat menee helposti ja kaikki ylimääräinen säätäminen jää pois.
Toki aina alkuun saattaa mennä tuplasti aikaa että hevoset oppii eri tilanteissa että miten toimitaan mutta myöhemmin se sitten palkitaan :)

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   21.6.25 10:02:10

Hienoa, että ratkesi! :)

Lähettäjä: No huh 
Päivämäärä:   21.6.25 16:04:06

*** sulle tiedoksi että Siihen on ihan syynsä, miksi varsat ovat aikuisten hevosten kanssa laidunlaumoissa kasvamassa eivätkä vain muiden varsojen kanssa. Koska aikuiset hevoset opettaa varsoille parhaiten tavat, eivät muut kakarat!!!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.25 00:02:42

On kyllä vähän kummalliseksi mennyt touhu jos varsan pitäisi antaa potkia ihmiseen päin kun "se ei ymmärrä". Onneksi nuo muut hevoset ihan tasan tarkkaan on sille jo opettaneet sen perusasian, että päin ei potkita, ellet sitten on määräävässä asemassa. Se on niitä ensimmäisiä asioita joita toisilleen opettavat sen sen tietää joka ikinen vuotias joka on muiden hevosten kanssa o:lut tekemisissä. Eihän tuohon mitään porkkana- ja paineenpoistokoulutusta tarvita. Aloittaja teki ihan oikein, piiska mukaan ja merkkiä tarpeen mukaan, eikä tosiaan tarvitse piiskaa mukana jatkossa luultavasti edes pitää.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   23.6.25 02:08:27

Kyllä nimenomaan raippa on se koulutusväline jolla tarvittaessa kerrotaan että ihmisen tilaan ei tulla. Ei ruokintatilanteessa mitään ihmeen yksilöllistä väistämiskoulutusta aleta järjestämään. Hevonen joka tulee "iholle" on hengenvaarallinen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.25 08:29:02

Yksi niitä tärkeimpiä perusasioita mikä hevosen tulee oppia, on että ihmiseltä ei koskaan, missään tilanteessa puolusteta ruokaa. Kun tämä asia on selvä, niin samalla ratkeaa jo moni muukin juttu ilman isompaa vääntöä.

Hevonenhan toimii sillä tavoin, että jos ruokaa on rajallisesti, tämän asian suhteen johtavassa asemassa oleva hevonen voi yksinkertaisesti kävellä toisen ruoalle ja ajaa toisen pois. Emät opettavat tämän jo varsalleen. Yleensä riittää vain että hevonen kävelee pää alhaalla korvat luimussa ja heittää päätään, sanoo että alahan vetää siitä, tai kävelee päälle ja kääntää vähän takapuolta. Jos kuviot on selvät, niin ei siitä potkuttelua synny. Kyllä se varsa tätä oppimaansa asiaa ihmiseen myös käyttää jos ei kielto ole riittävän napakka. Se ojentaminen on tehtävä nimenomaan ruokailutilanteessa. Ruoka on niin tärkeä resurssi hevoselle kuitenkin.

Jatkossakin pitää pitää huolta, että hevonen ei töni ihmistä kun sille laitetaan väkirehut kuppiin, ei ota heiniä heinäkassista jos sitä kassin kanssa talutetaan ja ihminen saa vaikka kerätä heinät turvan edestä pois tai keskeyttää syömisen ja viedä hevosen ruoalta pois. Se on aivan ehdoton juttu. Ei toki tarvitse simputtaa eikä tämmöisiä taitoja kiusan vuoksi harjoitella enää sitten kun homma on selvä. Mutta ihmiselle ei ruoasta luimistella, kävellä yli tai käännetä takapuolta.

Lähettäjä: Jeppis 
Päivämäärä:   23.6.25 13:56:57

Opettakaa ne varsat ihan pienestä pitäen toimimaan ihmisen kanssa niin ei tarvitse alkaa kättä pidempää kantamaan mukana.

Se ei ole mitään hyvää kouluttamista että laiskuuttaan ei opeteta asioita ja sitten kun tulee ongelmia niin pelotellaan ja uhkaillaan että saadaan eläin toimimaan.

Joo, kyllähän ne raipat ja muut toimii koska ei hevonen tyhmä ole. Se osaa välttää kyllä kipua

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   23.6.25 17:30:19

Todistin juuri kuinka kaksivuotias nuori tamma kiukutteli laumassa parille ikätoveriruunalle ihan vaan jostain syystä. Sattui vaan niin ikävästi, että lauman johtajatamma (kyseisen kaksi vuotiaan emä) sai myös osansa nuoren tamman takajaloista (se oli puhdas vahinko kyllä). Palaute oli ankara: johtajatamma salamannopeasti puri nuorta tammaa persuuksiin ja vieläpä käänsi nopeasti oman takapuolensa ja kenkäisi pikkudiivan muualle. Itse en ole koskaan epäröinyt antaa nopeaa palautetta potkivalle/uhittelevalle varsalle - rehukauhallakin on tihenevästi kannustettu oikeaan suuntaan.

Lähettäjä: Jeppis 
Päivämäärä:   23.6.25 18:01:08

Niin kuten sanoin jo aiemmin, kyllä se pelottelu ja kivulla uhkaaminen toimii. Onhan ihminen käyttänyt sitä keinona jo vuosituhannet.

Hevonen ja ihminen ei puhu samaa kieltä. Hevonen ei miellä ihmistä toiseksi hevoseksi eikä se ymmärrä ihmisen lyömisen tarkoittavan samaa kuin lajitoverin puraisu tai potku.

Kyse on siitä, miten me ihmiset koulutamme eläimiä, lajina joka on muita älykkäämpi. Tiedetään jo varsin hyvin että eläimiä voidaan kouluttaa toimimaan halutusti, käyttämättä väkivaltaa ja pelkoa työkaluina.

On myös erittäin tekopyhää oikeuttaa oma väkivallan käyttö sillä, että niin se toinenkin hevonen tekee toiselle ja samaan hengenvetoon kieltää hevosta kuitenkaan potkimasta ihmistä eli käyttämään omaa luonnollista tapaansa kommunikoida.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.6.25 18:57:18

"Opettakaa ne varsat ihan pienestä pitäen toimimaan ihmisen kanssa niin ei tarvitse alkaa kättä pidempää kantamaan mukana.

Se ei ole mitään hyvää kouluttamista että laiskuuttaan ei opeteta asioita ja sitten kun tulee ongelmia niin pelotellaan ja uhkaillaan että saadaan eläin toimimaan.

Joo, kyllähän ne raipat ja muut toimii koska ei hevonen tyhmä ole. Se osaa välttää kyllä kipua"

Kuinka monta varsaa olet opettanut tavoille?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.6.25 20:06:35

"On hyvä asia, että hevosten kohtelua tarkastellaan kriittisesti, mutta nyt ollaan menossa entisaikojen "se vaan testaa sua kun luimii satulavyötä kiristäessä, lyö sitä niin näytät kuka määrää" -tavoista toiseen ääripäähän. Tälläkin palstalla kysytään nykyään vähän väliä, mitä voisi tehdä kun hevonen potkii kohti tai tulee yli, mutta rajoitteena on, että ei saa käyttää raippaa, korottaa ääntä, koskea hevoseen ja vähän aikaa sitten yhdessä topikissa yhtä keskustelijaa häiritsi, ettei käsittelijä hymyile asettaessaan päälle punkevalle hevoselle rajat, kun kauhean negatiivista sellainen hymyilemättömyys ja heppaparka vaistoaa sen."

^ Niin, pointtihan ei ollut se, etteikö saisi olla kulmat kurtussa.

Sen verran kuitenkin on tärkeää sinulle puolustaa vanhoja "se perseilee, näytä sille kuka määrää!"- sekoilua, että irroittelet kontekstista asioita niin että saat kuulostamaan ettei pos.piireissä ole muita kuin laitumelle kuolevia hymyileviä namittajia :D

Olen muuten huimannut että kaikista vaarallisimmat tilanteet on saatu aikaan sillä raipalla. Ja kummakos kun hevonen näkee kaukaa että sieltä tulee ihminen taistelumoodissa, valmiina kolistelemaan sarvia viissataakiloisen orin kasnsa.

Ja se olisi viimeinen asia mitä lähtisin varsalle opettamaan:
> Laitumelle tulee arvokkaita resursseja
> Resurssin ja minun välissä on kiukkuinen kaksijalkainen huitomassa juoksutusliinaa
> Paras hoitaa tuollainen sekoilija pois päiväjärjestyksestä tai vähintään olla valmiuksissa, tiedä mitä tekee kun ensi kerralla tulee lähelle, raipalla tai ilman

No, aloitukseen: Mielestäni on aika järjetön ratkaisu mennä laitumelle väkkäreiden kanssa lauman sekaan. Siitä ei saa turvallista sitten millään, ellei sitten onnistu olemaan riittävän pelottava - mutta sitä rajaa kova varsa osaa sitten testata.

Moni hötöläinen näkee peilikuvassa hevosen ja kuvittelee puhuvansa sujuvaa iihahaata sillä, että kanavoi johtajatamman kiukkua itseensä ja mottaisee hevosta niin kovaa kuin kaverikin.

Unohtaen täysin sen tosiasian, että ei, et ole hevonen. Et käyttäydy kuin hevonen. Et kommunikoi kuin hevonen. Ja hevonen tietää sen. Ja hevoselle se on tuhat kertaa omituisempaa, hämmentävämpää ja järjettömämpää että silmille räpsii äkäinen Merja vs. lauman vanhempi tamma.

Samalla unohdetaan että ei. hevonen ei ratsasta toista hevosta, hevonen ei taluta toista hevosta, hevonen ei harjaa toista hevosta. Ja silti kanavoidaan samaa johtajatamman kiukkua hoitotilanteissa, taluttaessa, ratsastaessa, koska se johtajatamman "älä pure kaveria" kanavoituu ihmisen kautta ihan yhtä selkeästi "älä kiukuttele kun kiristän vyötärösi ympäri nahkavyötä suljetussa tilassa, missä olet köytettynä kalteriin ilman mahdollisuutta väistää"

:D

Toisaalta, minun ei ole tarvinnut koskaan kiusata koiria sen enempää kuin hevosiakaan. Ei kaikkien tarvitse hymyssä suin elää vaikka mulle se on enemmän normi kuin poikkeus. Mutta jos minun ei tarvitse alfakoiran tai johtajatamman vihaa kanavoida ja kiukutella, pelotella, räpsiä, nyppiä, ärähdellä tai repiä eläintä, niin ei tarvitse teidänkään.
Hevonen ymmärtää rajat ja tilan. Siihen ei tarvitse vihaa tai vitutusta tai "nyt riitti"- ärähtelyä. Vaan selkeyttä ja johdonmukaisuutta.

Se viha on vain teitä varten, auttamassa sinua uskottelemaan itsellesi että tämä oli oikeutettu tunteiden purkaus koska eläin toimi väärin ja eläimen olisi pitänyt tietää paremmin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.6.25 20:16:09

Ja kyllä, se hevonen aistii tunnetilat. Hevosen aivot ovat äärimmäisen kehittyneet nimenomaan niillä alueilla mitkä käsittelevät sosiaalisia suhteita, toisten tunnetilojen lukemista... Koska hevonen on laumaeläin joka rakentaa tiiviitä, elämänmittaisia syviä ystävyyssuhteita ja koska selviytyminen edellyttää sitä, että hevonen navigoi lauman dynamiikkaa erinomaisesti.
Hevonen on äärimmäisen hyvä lukemaan ihmisen tunnetilaa. Usein parempi kuin ihminen itse. Se näkee saman tien kuka on stressaantunut, kenellä on traumaa ja kuka on virittäytynyt pakoon, taistoon tai passiivisuuteen. Se näkee saman tien kuka on rento, luottavainen, rauhallinen.

Suhteessa aivojen kokoon, hevoset ovat tässä kehittyneempiä kuin ihmiset.
Hevosella on myös erinomainen kuulo- sekä hajuaisti. Se kuulee sun sydämensykkeesi 1,5 metrin päästä, haistaa stressin sinun hiestä, ja osaa lukea sinun kehoasi paremmin kuin sinä itse.

Joten kyllä, minulle on todella tärkeää se että hevoseni näkevät ja tuntevat minut rauhallisena, vakaana ja tyynenä ihmisenä. Ja jos koskaan joudun ärjyen rynnätä laitumelle säikyttelemään hevosia juoksutusliinaa viuhtoen niin kyllä katsoisin peiliin ja miettisin että mikä meni nyt niin vikaan että oli toimittava niin.

Fakta on se että nämä ärjyjät, rankaisijat ja johtajatammojen kiukkua kanavoivat käytöksen "korjailijat" ovat niitä, joiden hevoset eivät heihin luota. Eivät tietenkään. Voi ne silti toimivia kaakkeja olla mutta luottamusta ei saa takaisin sillä että on aina valmis reagoimaan petoeläimen alla.

Näitä ärjyjiä on paljon. Vähintään kolmasosa kaikista tapaamistani hevosihmisistä edustavat samaa "rajat asetetaan tiukasti" osastoa jotka eivät oikeastaan edes aseta rajoja selkeästi... Vaan ovat vain vihaisia ja aggressiivisia. Ja sen näkee että ne hevoset kyllä huomaavat sen.

Lähettäjä: Kuu 
Päivämäärä:   23.6.25 21:06:43

Merkillistä, että piiskan käyttäminen koulutusvälineenä on jonkun mielestä yhtä kuin kivun tuottaminen ja pelottelu. Se vaan, että hevonenhan ei tiedä että piiska voi tuottaa kipua, jos sitä ei ole koskaan sillä lyöty. Ja ideahan on nimenomaan se, että piiskalla ei lyödä.

Lähettäjä: Sama 
Päivämäärä:   23.6.25 21:20:28

Itsellä oli samankaltainen tilanne kahden nuoren hevosen kanssa. Ja toimin aikoinaan samalla tavalla mitä aloittaja, otin kättä pidempää mutta sitä ei koskaan tarvinnut käyttää.
Sain automaattisesti sillä tilaa itselleni, vaikka näillä nuorilla hevosilla ei ollut mitään tietoa siitä että raipan isku voisi sattua. Eli ei ollut mitään kipumuistia yms..

Hevoset, myös ne nuoret oppi hyvin nopeaan kun ihminen tulee ruokakippojen kanssa niin pysytään vähän etäämmällä sen aikaa että ne saadaan laskettua maahan.
Tästä ei nuorille hevosille tullut mitään traumoja ja hyvin luottavaisia ovat ihmistä kohtaan edelleen ja vastaan tulevat.
Laitumet sijaitsevat sen verran kauempana tallista että oli pakko opettaa ruokinta laitumella. Ja hyvin tosiaan sujuu nykyään ei mitään ongelmaa.

Minusta on hieman tyhmää ajatella heti että kaikki jotka ottaa jotain apuvälineitä hetkellisesti käyttöön, tässä tapauksessa pitkä raippa niin sillä viuhdotaan menemään joka suuntaan samalla jotenkin huutaen ja pelotellen. Ei, ei todellakaan sen voi tehdä huomattavasti järkevämminkin ja siten ettei aiheuteta stressiä yhtään enempää.

Lähettäjä: Jeppis 
Päivämäärä:   23.6.25 21:38:50

"otin kättä pidempää mutta sitä ei koskaan tarvinnut käyttää"

Juu, lapsiakin voi kasvattaa niin että pidetään vyö kädessä ja pyydetään tekemään jotain. Tarviiko vyötä käyttää? Tuskin. Oppiiko lapsi toimimaan omasta halustaan ja tekee pyydetyn asian mielellään?

Mikä on mielestäsi se syy, että hevonen pitää etäisyyden kun sinulla on kättä pidempää mukana?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.25 22:19:49

Sen verta ihmeellistä jeesustelua täällä että huomaa selvästi, ettei joillakin vastaajilla ole varsoista tai hevosista ylipäätään mitään kokemusta.

Mutta uskokaa pois - vaikka te ette lue ja ymmärrä hevosta niin se hevonen lukee sitäkin selvemmin teitä.

Ei ole taittu tuotakaan varsaa paljon komentaa sieltä mistä se on tullut, pelkästään "ymmärretty".

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.6.25 22:32:27

Oman tilan pitäminen ei ole hevosen pahoinpitelyä tai pelottelua. Se on hevoselle normaalia kanssakäymistä ja jokaisen ihmisen se pitäisi osata eikä olla kynnysmatto. Raippa ei tarkoita sitä, että sillä pitää lyödä. Ja nuori hevonen monestikin kokeilee rajojaan, samoin kuin pienu lapsi. Eihän sitä lastakaan lyö kuin väkivaltainen ihminen, mutta hyvä kasvattaja luo selkeät rajat sille, miten haluaa itseään kohdeltavan.

Katsokaa oikeasti hevoslaumoja ja oppikaa sieltä. Ei sielläkään hyvää johtajaa pelkää kukaan. Sen sijaan sitä arvaamatonta hevosta, jonka ei kuuluisi olla pomo, väistetään pelosta jäykkänä.

Lähettäjä: Sama 
Päivämäärä:   23.6.25 22:35:25

"Mikä on mielestäsi se syy, että hevonen pitää etäisyyden kun sinulla on kättä pidempää mukana?"

Oma itsevarmuus? Hevonen näkee minut "isompana"?
En osaa oikein vastata, kerro sinä jos tiedät.

Mutta totta tosiaan että kun otin raipan mukaan niin minun ei tarvinnut kuin pitää sitä eteenpäin osoittaen, toki se varmasti vähän liikkui mutta tarkoituksella en sen kanssa lähtenyt huitomaan koska ei ollut tarvetta. Hevoset piti etäisyyttä.

Toistin tämän muutamana päivänä niin enää sille ei ollut tarvetta.
En tiedä olisiko se silloin näiltä nuorilta hevosilta siinä yhdessä vaiheessa ollut vain joku hetken juttu mutta päätin kuitenkin heti reagoida siihen. Ja eipä ole toistunut.
Tästä aikaa siis jo varmaan reilu vuosi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.6.25 22:46:20

Hevonen huomaa sun kädessä jotain uutta, joka voi olla potentiaalisesti vaarallista. Lisäksi se huomaa että muut hevoset pitävät etäisyyttä raippaan. Raippa kädessä olet itsevarmempi. Ei se sen enempää tarvitse, kyllä hevoset ymmärtävät erittäin hyvin eleet, joilla ihminen vaatii omaa tilaa.

Minulla on ollut nuori hevonen/varsa joka yksinkertaisesti tunki törkeästi tilaan ja nappasi raipan suuhun, reuhtoi ja yritti pureskella sitä. Tavallista kovapäisempi. Se oppi nopeasti sillä että raippaa viuhutettiin vauhdikkaasti välissä ja jos itse työnsi naamansa siihen, niin raippa osui.

Ei sillä raipalla ole tarkoitus hakata silloinkaan kun opetetaan omaa tilaa. Hevonen voi nimittäin ihan hyvin myös pysyä pois siitä sinun raidalla tekemästäsi tilasta. Jos haluaa silti tunkea niin se on sitten oma valinta.

Lähettäjä: Kuu 
Päivämäärä:   24.6.25 08:49:53

"Juu, lapsiakin voi kasvattaa niin että pidetään vyö kädessä ja pyydetään tekemään jotain. Tarviiko vyötä käyttää? Tuskin. Oppiiko lapsi toimimaan omasta halustaan ja tekee pyydetyn asian mielellään?"

Lapsi osaa päätellä että vyöllä voidaan lyödä. Hevonen tuskin kykenee sellaiseen päättelyyn.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.25 08:56:04

Jeppis, hevosta on vaan joskus komennettava sen omalla kielellä.
Ei kuitenkaan kannata unohtaa, että olemme tekemisissä monisatakiloisen pakoeläimen kanssa, joten järjestyksen puuttuminen voi olla ihmiselle vaarallista. Ihan pelkällä silittämisellä ei joka tilanteessa voi tulla toimeen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.25 09:00:18

Hevonen saa itse valita totteleeko vai haluaako se raipasta.
Eläinten kanssa ei ole monivalintatehtäviä.

Lähettäjä: Jeppis 
Päivämäärä:   24.6.25 12:15:48

"Jeppis, hevosta on vaan joskus komennettava sen omalla kielellä.
Ei kuitenkaan kannata unohtaa, että olemme tekemisissä monisatakiloisen pakoeläimen kanssa, joten järjestyksen puuttuminen voi olla ihmiselle vaarallista."

Pointti oli juurikin se, että kouluttakaa ne eläimet.
Ei puutu järjestystä eikä tarvitse komentaa kun eläin tietää mitä siltä odotetaan.

Ihmisen tilan voi opettaa niin että eläin ymmärtää tai sitten voi mennä raipan kanssa heilumaan ja ottamaan tilaa.

"Hevonen saa itse valita totteleeko vai haluaako se raipasta.
Eläinten kanssa ei ole monivalintatehtäviä."

Tällaisen ajatusmaailman kanssa pitää sitten olla varma, että se hevonen ymmärtää mitä siltä haluat. Jos et ole opettanut vaikkapa peruutusta ja pyydettäessä peruuttamaan hevonen "valitsee" ettei tee (eli ei ole hajuakaan mitä pitää tehdä) niin se ei ole valintakysymys silloin.
Me ihmiset oletetaan eläimiltä hyvin paljon ja 99% ongelmatilanteista johtuu siitä että eläin ei ymmärrä mitä siltä pyydetään.
Oletetaan että se osaa seisoa paikallaan kun vaikkapa tutkitaan ja kosketellaan jalkoja, vaikka siihen mennessä jalkaan kosketus on tarkoittanut aina jalan nostamista. Sitten hevonen nostaa jalan, ihminen ärähtää ja läimäisee että "ole nyt paikallaan!"

Eli jos haluat että varsa väistää ja antaa tilaa ruokia jaettaessa niin opeta se sille. Simple as that.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.6.25 18:34:52

^ Juurikin näin.

"Hevonen saa itse valita totteleeko vai haluaako se raipasta.
Eläinten kanssa ei ole monivalintatehtäviä."

Voi miten surullinen ajatusmaailma. Ollaan sen verran vierottuneita eläimen käytöksestä ettei edes käsitetä että yhteistyö ja kahteen suuntaan kulkeva ymmärrys on mahdollista.

On vain tottele tai kärsi ja tottele.

Samaan aikaan sirkuksissa tiikerit opetetaan positiivisella vahvistamisella tekemään vaikka mitä temppuja, mutta Merjan nyt vain täytyy pelotella hevonen toimimaan raipan uhalla.

Ei ihan oikeasti tarvitse.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.6.25 18:38:30

"
Lähettäjä: .
Päivämäärä: 23.6.25 22:46:20

Hevonen huomaa sun kädessä jotain uutta, joka voi olla potentiaalisesti vaarallista. Lisäksi se huomaa että muut hevoset pitävät etäisyyttä raippaan. Raippa kädessä olet itsevarmempi. Ei se sen enempää tarvitse, kyllä hevoset ymmärtävät erittäin hyvin eleet, joilla ihminen vaatii omaa tilaa."

^ Juurikin näin. Kumman tiukassa tuntuu olevan joku huuhaauskomus siitä että hevosen geeneihin on kirjoitettu sanat "kunnioita kaksijalkaisen tikkua".

Ei ole.

Hevonen on fiksu eläin. Ei tarvitse kuin yhden hevosen koko laumassa joka on kerran saanut kunnolla raipasta, ja koko muu lauma tietää vain tämän yhden reaktiosta että paras pysyä kaukana, tuosta ei seuraa hyvää.
Varsan ei tarvitse kuin kerran nähdä raipalla hevosen huitomista tallin toiselta puolelta. Ja se tietää loppuelämänsä mikä raipan tarkoitus on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.25 18:54:13

"Samaan aikaan sirkuksissa tiikerit opetetaan positiivisella vahvistamisella tekemään vaikka mitä temppuja, mutta Merjan nyt vain täytyy pelotella hevonen toimimaan raipan uhalla."

Villieläimen käyttäminen sirkusleluna on epäeettisintä mitä olla voi. Tiikeri on myös uhanalainen. Näitä kaikkia kissojahan joku aika taapäin otettiin aika paljon "lemmikeiksi" kun oltiin osaavinaan. Meni melko monta henkeä ja tätä nykyä ovat esim usa:ssa kiellettyjä. Eikös se yksi karhukaveri täälläkin vähän aikaa taaksepäin päätynyt lemmikkikarhunsa raatelemaksi, vuosia taaksepäin myös tuttu hoitaja kuoli susilauman hyökkäykseen.

Sille on syynsä miksi villieläimiä ei tule ottaa lemmikiksi tai viihdykkeeksi.

Hevosta ja tiikeriä jos vertaa mitenkään päin, niin ainakaan ensimmäisistä ei tajua yhtään mitään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.25 18:55:41

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006164587.html

Tässä muuten ensimmäinen linkki minkä google antaa kun haet "tiikerit sirkuksessa".

Eipä naksuttelut ihan onnistuneet vaan meni henki.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.6.25 20:45:13

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 24.6.25 18:55:41

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006164587.html

Tässä muuten ensimmäinen linkki minkä google antaa kun haet "tiikerit sirkuksessa".

Eipä naksuttelut ihan onnistuneet vaan meni henki.

^ :D Mitä yrität siis sanoa? Että jos ois raipalla tarpeeksi lujaa antanut kyytiä niin ruumita ei tiikereiden kanssa olis tullut? Älä ny viitti :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.6.25 20:48:57

"Hevosta ja tiikeriä jos vertaa mitenkään päin, niin ainakaan ensimmäisistä ei tajua yhtään mitään."

^ E olisi tarvinnut kuin vilkaista tämän vuosisadan tiedettä eläinten oppimispsykologiasta niin olisit tuonkin jättänyt kirjoittamatta.

Väännetään rautalangasta: Kyllä, niin pitkälle kun ihminen on eläinten käytöstä tutkinut, niin näyttö on täysin selkeää ihan kaikkien nisäkkäiden kohdalla siitä, että positiivinen vahviste on tehokkain sekä kestävin väline eläimen oppimiseen, etiikasta ja psyykkisestä hyvinvoinnista puhumattakaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.25 20:57:20

Yhtä hyvin niksunaksuttelut näyttää tuolla tiikereiden puolella toimivan, ja vielä huonommin. Vaikka kuinka niksutat ja namitat niin sillä et vaan ihmeitä saa aikaan. Villieläinten koulutuksessa on hengenlähtö lähellä eikä omista taidoista kannata turhia kuvitella. Noita "vahinkoja" on maailmalla käynyt paljon. Tiikeriä ei voi naksuttelemalla kouluttaa turvalliseksi.

Ei myöskään hevosta, jolla ei ole mitään rajoja. Naksuttelun käyttöä temppujen opetukseen voi tehdä sitten siinä vaiheessa kun hevonen lakkaa potkimasta päin, puremasta ja kääntämästä takapuolta ihmiselle. Semmoisesta ei naksuilla parane palkita - niillähän tuo nimenomaan on aikaansaatu.

Naksuttelulle, namittelulle ja henkiselle yhteydelle on aikansa ja paikkansa, mutta se ei ole villieläinten kanssa, eikä myöskään aggressiivisesti käyttäytyvän hevosen kanssa. Ensin tilanne turvalliseksi ja rajat kuntoon, sitten namutemput.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.6.25 20:57:38

Tällaisessa asiassa kyse on oman tilan pitämisessä. Siihen ei ole mitään tarvetta käyttää positiivista vahvistetta tai väkivaltaa. Vaan pitää omasta tilastaan kiinni. Myös hevosella pitää olla kunnioitus ihmisen omaan tilaan ja älkää nyt tähän sekoittako pelkoa. Hevosen ja ihmisen välinen suhde on kaksisuuntainen. Kummankin osapuolen pitää kunnioittaa toista.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.6.25 21:30:53

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 24.6.25 20:57:20

Yhtä hyvin niksunaksuttelut näyttää tuolla tiikereiden puolella toimivan, ja vielä huonommin. Vaikka kuinka niksutat ja namitat niin sillä et vaan ihmeitä saa aikaan. Villieläinten koulutuksessa on hengenlähtö lähellä eikä omista taidoista kannata turhia kuvitella. Noita "vahinkoja" on maailmalla käynyt paljon. Tiikeriä ei voi naksuttelemalla kouluttaa turvalliseksi.

^ Vastaa nyt. Että sinäkö saat raipalla tiikeristä turvallisen? :D
Älä nyt viitti. Ihan järjetön olkinukkeheitto.

"Tiikerit tappavat maailmalla koska niille niksunaksutellaan!"
Tai.... Mitä jos... Tiikerit tappavat koska ne ovat villieläimiä?

Ja tuosta sitten vedetään johtopäätös että koska tiikeri tappaa niksunaksuttelun takia, niin hevosesta ei saa ilman raippaa turvallista.

Omasta tilasta kiinni pitäminen on tietysti hemmetin yksinkertainen ja keskeinen asia isojen pakoeläinten kanssa. Kyllä omasta tilasta pitää pitää huolen. Ja jos sen perustaa pelotteluun niin suhteen luominen on hataralla pohjalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.25 21:50:01

Täällä taas sotketaan epäjohdonmukainen käsittely siihen että joskus täytyy komentaa kerralla sekä kunnolla ja sitten palataan normaaliin päiväjärjestykseen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.6.25 21:50:56


Ei myöskään hevosta, jolla ei ole mitään rajoja. Naksuttelun käyttöä temppujen opetukseen voi tehdä sitten siinä vaiheessa kun hevonen lakkaa potkimasta päin, puremasta ja kääntämästä takapuolta ihmiselle. Semmoisesta ei naksuilla parane palkita - niillähän tuo nimenomaan on aikaansaatu.

^ Tiede, laajat tutkimukset, ja oma kokemus oikeasti vaaralliseksi tituuleeratuista hevosista todistaa tuon aivan vääräksi, ja ylipäätään eläinten kanssa on järjetöntä opettaa mistä käytöksestä tulee huutia, sen sijaan että opettaa mistä käytöksestä saa tasan sitä, mitä haluaa.

Joo, aloittaja on nyt päättänyt mennä tomerasti raippa kädessä valmiina huitomaan jos näkee varsan kääntyvän.

Fiksumpi hoitaisi tilanteen niin että järjestäisi rehujen annon tavalla, mikä on itselle turvallista - eli jokin barrikaadi välissä, ja antaa varsalle rehut sillä sekunnilla, kun se kääntyy pois ja antaa tilaa. Sitä voi vahvistaa vaikka hyppelehtimällä jos se siitä tajuaa nopeammin kokeilla etäisyyttä. Ja viikossa se jo sen oppii.

Ja on sata kertaa turvallisempaa kasvattaa hevonen joka antaa tilaa koska se luulee, että se on kerta kaikkiaan ainoa keino päästä ruoalle, kuin kasvattaa hevonen joka kokeilee rajoja ja tietää ihmisen seisovan hänen ja hänen rehujen
välissä.

Tuolla taktiikalla turvallisuus perustuu yhteen asiaan: kunnioitukseen ja pelkoon, ja sitä on helppo kasvavan hevosen kokeilla. Kun se voisi perustua siihen että hevonen tietää, ettei muuta reittiä rehuun ole. Ei sen silloin tarvitse mitään kokeilla, kun ei ole rajaa mitä kokeilla, on vain tieto siitä ainoasta toiminnosta, joka ruokaan johtaa. Ja sitä ei tarvitse opettaa ärähtelyllä. Sen voi opettaa ihan rauhallisissa tunnelmissa - joka on myös tuhat kertaa turvallisempaa kuin opettaa varsalle että tilasta lähdetään hippulat vinkuen - itse en ainakaan halua ehdollistaa juoksentelua ja äkkinäisiä liikkeitä hevosen seassa liikkuessa, mikä on juuri se reaktio mitä komentelulla havitellaan.

Näin kasvatetaan hevonen sillä hevosen kielellä ja tuloksena teini joka taatusti kokeilee jatkossakin että onnistuisiko uhkailu tällä kertaa.

Se positiivinen vahviste ei tarkoita sitä että rapsutellaan ja lellilöllötellään ja eletään pumpulissa, vaan sitä että hevonen ymmärtää että tilan säilyttäminen on juuri se nappi, millä ruoan saa eteen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.6.25 21:54:57

Ylipäätään tämä ihmisen pakkomielle autoritääriseen kunnioitukseen ainoana keinona turvallisuuteen on aika järjetöntä. Koirien kanssa ollaan vähän viisastuttu (vihdoin) mutta hevosten kanssa laahataan perässä.

Ehkä joku päivä hevosihmisetkin viisastuvat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.6.25 22:51:59

Enpä kyllä tekisi ruoanjaosta pelottavaa tilannettaan kellekään hevoselle, saatikaan nuorelle. Ihmisen oman tilan kunnioitus työstetään muulla kuin keppi kädessä, se on vihoviimeinen keino.

Olen työskennellyt aikoinaan talleilla, missä kasvatettiin hevosia. Kaikki opetettiin pihatossakin syömään kiinnisidottuna. Samalla tarkistukset ja ötökkämyrkyt yms kesällä.

Jos on niin laiska, ettei jaksa tätä nuorta ottaa turvalliseen ympäristöön syömään rehuja, niin ei pitäisi olla hevosta ollenkaan.

Itsellä nykyään omassa tallissa ulkopuolisia jokusen kappaletta, ja kyllä, rahaan perääni kesäisin kerran vuorokaudessa, että kaikki tulevat sisälle syömään väkirehunsa ja samalla lepäämään. Myös meidän varsalaiduin osion asukit.

Kunnioitus ei tule pelolla, vaan siinä rakentuu aikapommi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.25 07:35:05

Barrikaadin takaa ruokkiminen antaa varsalle vain käsityksen että ihminen pelkää sitä eikä ole pomo ja tuo on vain hevosen kanssa luovimista eikä oikeaa käsittelyä.
Entä sitten jatkossa kun kun sitä barrikaadia ei kaikissa tilanteissa olekaan?

Lähettäjä: Kuu 
Päivämäärä:   25.6.25 09:12:35

Osalla on mennyt pointti viuhuen ohi, kun on ruvettu luulemaan että piiska=pelottelua ja jahtaamista. Ja toisaalta tuo "hevonen saa valita totteleeko vai ottaako raipasta" on hyvin kivikautinen asenne. Hevoset eivät ole kovin hyviä päättelemään eikä niiltä voi sitä edellyttää. Hevonen ei ole mikään robotti, vaan hevosta pitää kuunnella.

Piiskalla. Ei. Lyödä. Muuta kuin pakkotilanteessa, jos hevonen meinaa oikeasti tulla päälle ja ihmisellä ei ole tilaa väistää. Jos hevosta ei ole koskaan lyöty eikä se ole ollut tilanteessa jossa se olisi yhdistänyt piiskan toisen hevosen pelkotilaan, niin hevonen tuskin osaa päätellä että piiska voisi tuottaa kipua.

Jos hevonen haluaa toisen hevosen pysyvän poissa iholtaan, miten se kertoo sen? Elekielellä. Puhuuko ihminen hevosta? Ei puhu. Siispä meidän täytyy vain yrittää muokata viestintäämme hevosille mahdollisimman selkeäksi ja opetella lukemaan hevosia. Ihmisen turvallisuus on aikalailla ykkösasia hevosten kanssa touhutessa, joten tarvittaessa on aivan ok osoittaa oma tilansa jonkin apuvälineen avulla. Olennaista on, että hevonen saa palkkion (ruokakuppi lasketaan ja ihminen poistuu), kun hevonen pysyy siellä missä sen pitää. Tämä palkkio on se varsinainen koulutusväline, piiska on vain apuväline takaamaan ihmisen turvallisuutta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   25.6.25 09:22:08

Minulla oli vuosi sitten 1-v kanssa samantapaista haastetta. Kaveri varsaa piti ruokkia ja näissä tilanteissa oma varsa oli nopeampi syömään ja alkoi hiljalleen kiukutella ihmiselle joka hämtä ohjasi pois toisen kupilta. Ratkaisin syöttämällä itse ollen aidan takana. Tämä toimi. Tuolloin oma varsa ei ollut itsellä kauaa vielä ollut.
Omani kohdalla en näe raippahomman toimivan, tulee sen verran helposti puolustusmoodi päälle. Nyt ollaan saatu keskinäistä luottamusta ylipäätän kasvatettua ja perusasiat toimii. Silti en näe järkeväksi, että slkaisin ruokkimaan porukkaan ja siellä sitten hätistelemään tätä pois. Vaan ruokinnat tapahtuu rauhassa omassa karsinassa tai niin rajatuksi, että saa syödä omassa tilassa tai ettei ole epäreilu tilannetta tehty että kaverille annettaisiin ruoka ja hänelle ei ja hänen täytyisi samassa tilassa se sietää.
Aiemman varsan kanssa tällänen raipalla kauemmaksi komentaminen on toiminut tai itseasiassa edes raippaa ei olla tarvittu. Mutta tämän kanssa en näe toimivaksi ollenkaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 09:44:05

"Tilanne on varsalle täysin uusi eikä se tiedä miten ihminen haluaa tilanteessa toimivan."

Kyllä, juuri siksi sille pitää kertoa ystävällisesti mutta jämäkästi että ihmisiä kohti potkiminen ei ole ok missään tilanteessa ja se loppuu nyt. Ihminen pitää oman tilansa ja hevonen sitä kunnioittaa.

Lähettäjä: Luoja 
Päivämäärä:   25.6.25 10:04:43

En ymmärrä, että miten on niin vaikeaa käsittää se, että aloittajan tapauksessa hän teki tismalleen oikein. Jos hän olisi jahdannut hevosta tai peräti lyönyt, hän olisi toiminut väärin. Ei hevosta tarvitse ottaa mihinkään ”turvalliseen tilaan” syömään (btw. Se oma lauma on sellainen), vaan varsa on vain lukenut ihmisen kehinkieltä, että koska on oikeus ”kiukutella” ja koska ei. Niin ne toimii toistensa kanssa laumassakiin. Ja tämä toki vaatii ihmiseltä hevosenlukutaitoa, mitä selkeästi tämän keskustelun perusteella monella ei ole. Ja kun joku takertuu tuohon kiukuttelu sanaan, niin älkää sekoittako mielenosoitusta vapaana siihen, että hevonen ei toimi ratsain. Moni on sanonutkin, katsokaa hevosia laumassa, ei ne ole täysin tyytyväisiä sielläkään kaikkeen, mutta kuka tästä elämästä selviää niin että kaikki on ihanaa.

On taitoja, joita hevonen ei luonnostaan osaa ja ne pitää koulutttaa, kuten talutuksessa oleminen, kuljetus, jalkojen nosto yms. Silloin käytetään positiivista vahvistetta. Mutta toisen hevosen ja sitä kautta myös ihmisen tilan kunnioittaminen on asia, jonka jokainen hevonen osaa. Ja jos ei osaa, on jotain mennyt pahasti pieleen. Tällaisessa ruokintatilanteessa kyse on vain ja ainostaan keskinäisestä kunnioituksesta ja se tulee kehonkielestä, ei mistään positiivisesta vahvisteesta. Hevosen pitää osata kunnioittaa myös ihmisen tilaa. Ja vielä kerran. Se ei ole sama asia kuin pelko!! En ihmettele, että ihmisillä on niin paljon ongelmia hevostensa kanssa, kun näin yksinkertaista asiaa pitää ”työstää”. Sen pitäisi oll itsestään selvää, että voit liikkua hevosten seassa ilman, että sinun syliin tungetaan tai käännellään persausta.

Ja se vielä, että sen ruuan kanssa ei jäädä kouluttelemaan ja odottamaan hevoselta jotain erityistä (se pitää sitten opettaa muualla kuin laumassa, jos haluaa vaikka hevosen kumartavan ruokaa vastaan), vaan se on nimenomaan niin, että voit rauhassa liikkua jakamassa ruuan ja hevonen odottaa, että tila ruokakipolle vapautuu. Sen se ymmärtää, mitään monimutkaisempaa ei.

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   25.6.25 10:15:05

Varsat kasvamaan sellaisten ihmisten kanssa, joiden ei tarvitse ht-netissä neuvoja kysellä!

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   25.6.25 10:16:02

"Lähettäjä: Luoja
Päivämäärä: 25.6.25 10:04:43

En ymmärrä, että miten on niin vaikeaa käsittää se, että aloittajan tapauksessa hän teki tismalleen oikein. Jos hän olisi jahdannut hevosta tai peräti lyönyt, hän olisi toiminut väärin. Ei hevosta tarvitse ottaa mihinkään ”turvalliseen tilaan” syömään (btw. Se oma lauma on sellainen), vaan varsa on vain lukenut ihmisen kehinkieltä, että koska on oikeus ”kiukutella” ja koska ei. Niin ne toimii toistensa kanssa laumassakiin. Ja tämä toki vaatii ihmiseltä hevosenlukutaitoa, mitä selkeästi tämän keskustelun perusteella monella ei ole. Ja kun joku takertuu tuohon kiukuttelu sanaan, niin älkää sekoittako mielenosoitusta vapaana siihen, että hevonen ei toimi ratsain. Moni on sanonutkin, katsokaa hevosia laumassa, ei ne ole täysin tyytyväisiä sielläkään kaikkeen, mutta kuka tästä elämästä selviää niin että kaikki on ihanaa.

On taitoja, joita hevonen ei luonnostaan osaa ja ne pitää koulutttaa, kuten talutuksessa oleminen, kuljetus, jalkojen nosto yms. Silloin käytetään positiivista vahvistetta. Mutta toisen hevosen ja sitä kautta myös ihmisen tilan kunnioittaminen on asia, jonka jokainen hevonen osaa. Ja jos ei osaa, on jotain mennyt pahasti pieleen. Tällaisessa ruokintatilanteessa kyse on vain ja ainostaan keskinäisestä kunnioituksesta ja se tulee kehonkielestä, ei mistään positiivisesta vahvisteesta. Hevosen pitää osata kunnioittaa myös ihmisen tilaa. Ja vielä kerran. Se ei ole sama asia kuin pelko!! En ihmettele, että ihmisillä on niin paljon ongelmia hevostensa kanssa, kun näin yksinkertaista asiaa pitää ”työstää”. Sen pitäisi oll itsestään selvää, että voit liikkua hevosten seassa ilman, että sinun syliin tungetaan tai käännellään persausta.

Ja se vielä, että sen ruuan kanssa ei jäädä kouluttelemaan ja odottamaan hevoselta jotain erityistä (se pitää sitten opettaa muualla kuin laumassa, jos haluaa vaikka hevosen kumartavan ruokaa vastaan), vaan se on nimenomaan niin, että voit rauhassa liikkua jakamassa ruuan ja hevonen odottaa, että tila ruokakipolle vapautuu. Sen se ymmärtää, mitään monimutkaisempaa ei."

Höpönpöppöä.

Lähettäjä: Edwin 
Päivämäärä:   25.6.25 10:44:04

” Tämä varsa on ollut minulla nyt n.3 vko joten mielestäni aika nopeaan reagoin asiaan.”

3 viikon reagointiaika ei ole kovin nopea :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 14:34:59


"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 25.6.25 07:35:05

Barrikaadin takaa ruokkiminen antaa varsalle vain käsityksen että ihminen pelkää sitä eikä ole pomo ja tuo on vain hevosen kanssa luovimista eikä oikeaa käsittelyä.
Entä sitten jatkossa kun kun sitä barrikaadia ei kaikissa tilanteissa olekaan?"

^ Apua :D Näistä älynväläyksistä menee ihan sanattomaksi. Päivän typerin heitto- palkinto osui sinne, olkaa hyvä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 14:39:27

"Ja se vielä, että sen ruuan kanssa ei jäädä kouluttelemaan ja odottamaan hevoselta jotain erityistä (se pitää sitten opettaa muualla kuin laumassa, jos haluaa vaikka hevosen kumartavan ruokaa vastaan), vaan se on nimenomaan niin, että voit rauhassa liikkua jakamassa ruuan ja hevonen odottaa, että tila ruokakipolle vapautuu. Sen se ymmärtää, mitään monimutkaisempaa ei."

^ Ihan tasan samaa höpönpöppöä mitä jotkut menneisyyteen jumahtaneet alfateoreetikot vieläkin toitottaa koirien kanssa.

"Minä en koiraaa nameilla kouluta! Tassun antamisen voin opettaa! Mutta kaikki muu arkinen elämä ja perusasiat (eli ihmiseen narun kanssa sitominen, ahtaat, epäluonnolliset ohitukset muiden koirien kanssa, ja ylipäätään elämä joka on aivan hemmetin kaukana mistään lajityypillisestä sillä sekunnilla, kun ihminen on astunut kuvaan) pitää osata tehdä ilman mitään lahjomisia ja puhtaan kunnioituksen kautta!

Nää on näitä jotka nyppii hihnaa ja ärähtelee ja komentelee koiriaan pitkät pätkät. Ja yllättäen, myös hevosiaan... :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.25 15:47:42

Edwin// Kyllä, aika nopeaan reagoin asiaan koska siinä kohtaa kun varsa oli minulla ollut 3vko niin oli tätä pyllyn kääntämistä tapahtunut muutamia kertoja.

Lähettäjä: Luoja 
Päivämäärä:   25.6.25 16:02:47

Tämä alfateoreetikko ei odota hevosen osaavan yhtään mitään muuta kuin sen, että hevonen pysyy minun tilastani poissa. Kaiken muun haluan varmistaa, että hevonen on kartalla ja silloin se, että siellä on muita hevosia, vaikeuttaa asiaa todella paljon, kun niiden kaikkien pitää tajuta sama asia. Jos ne on omia, niin nehän tajuaa kyllä. Hevonen on todella viisas eläin ja sille voi opettaa käytännössä mitä vain, mutta minä haluan olla varma, että hevonen on mun kanssa samalla sivulla. Silloin hevosella ja ihmisellä on kivaa. Minä en halua olla hevoselle joku ehdoton pomo, mutta en myöskään halua loukata itseäni turhan takia. Jos se tekee minusta alfateoreetikon, niin sitten olen sitä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.6.25 16:04:17

"juoksentelua ja äkkinäisiä liikkeitä hevosen seassa liikkuessa, mikä on juuri se reaktio mitä komentelulla havitellaan."

Kuinka kertoa olevansa täysin pihalla aiheesta, kertomatta sitä.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   25.6.25 16:34:34

Minulla kiinnostaa miksi on vaikeaa opettaa varsalle se ihmisen tila/väistäminen kuten muutkin asiat?
Miksi se pitää opettaa noin että mennään vaan hankalaan tilanteeseen kättä pidempää mukana ja jos tulee liian lähelle niin raippa viuhuu.
Opetetaan erehdyksen kautta eikä suoraan mitä halutaan. En vaan tajua.

Ruokintatilanteessa ihmisen väistämisen opettaminen ottaa ehkä kolme toistoa ja se on siinä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 16:57:21

Hep - Nimenomaan. Aivan nurinkurisen kummallista että ajatellaan erehdyksen kautta opettamisen olevan jotenkin varmempi, vakaampi, nopeampi ja turvallisempi tapa opettaa, kuin onnistumisen kautta.

Hevonen oppii todella nopeasti, ja hevonen on myös sopuisa eläin. Se kyllä valitsee sen sopuisan tavan päästä haluamansa resurssin äärelle, jos se sille näytetään.

Suurin osa hevosista oppii jo kahdesta toistosta, että namin saa kädestä vain, jos kääntää pään pois ihmisestä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 17:04:35

" että mennään vaan hankalaan tilanteeseen kättä pidempää mukana ja jos tulee liian lähelle niin raippa viuhuu."

Tämä on ylipäätään asia mitä näkee todella paljon. Ihminen luo varta vasten hankalan, jopa potentiaalisesti vaarallisen tilanteen - ja usein jopa tasan siitä syystä, että pääsee sitten komentamaan ja "opettamaan".

En ihan tajua, miksi niitä vaikeita tilanteita pitää varta vasten luoda, kun voisi alustaa onnistumisia alusta asti. Hevosten kanssa tuntuu että halutaan lähinnä alustaa epäonnstumisia.

En minä mene potkivan hevosen karsinaan silloin kun se on hermostunut, kovin ottein näyttämään että nyt annat kavion tai komennan jos et anna. Kun sen näkee kilsan päästä että nyt jos menen ottamaan kaviota, tulee kaviosta.

Kun voi esimerkiksi vain lähteä karsinasta muualle, vaikka hoitopaikalle, edetä rauhassa, ja nostella kavioita pienissä pätkissä antaen sen aina takaisin ennen kuin se hevonen saa ajatuksen että nyt se on rykäistävä itse pois.

Tämä "Potkimisesta ja puremisesta aina rankaisu!" tulee järkevästä ja tärkeästä paikasta ja se ihmisen turvallisuus on aina, tietenkin, etusijalla. Mutta ei siinä ole järjen hiventäkään että nähdään se vaaratilanne kilsan päästä ja mennään sinne leuka rinnassa silti.

Se että luodaan itse vaikeita tilanteita, ei millään tapaa edistä turvallisuutta. Hevosten kanssa voi toimia turvallisesti, ja kuten kaikkien eläinten kanssa, ennaltaehkäisy ja oikeiden toimintatapojen opetus ja vahvistus on aina, _aina_ tuhat kertaa turvallisempi tapa opettaa miten ihmisen kanssa toimitaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 17:13:03

"
En minä mene potkivan hevosen karsinaan silloin kun se on hermostunut, kovin ottein näyttämään että nyt annat kavion tai komennan jos et anna. Kun sen näkee kilsan päästä että nyt jos menen ottamaan kaviota, tulee kaviosta.

Kun voi esimerkiksi vain lähteä karsinasta muualle, vaikka hoitopaikalle, edetä rauhassa, ja nostella kavioita pienissä pätkissä antaen sen aina takaisin ennen kuin se hevonen saa ajatuksen että nyt se on rykäistävä itse pois."

^^ Tähän taas usein vasta-argumentoidaan sillä että "no hienoa, hevonen näytti siltä että aikoo potkia, ja nyt annoit roiman palkinnon sillä että näytit että ei tarvitse mitään siellä karsinassa tehdä, jos ei halua."

En minä halua opettaa hevoselle että välittämättä siitä, kuinka kovaa hevonen koittaa sanoa että nyt pysyt kaukana, niin sitä kovempaa tulen sotasaappaat jalassa vastaan.
Jos joku kasvattaa hevosen luottamusta ihmiseen niin se on se että hevonen tietää että sitä kuunnellaan ja että ihminen ei rytistele komentaen hevosen oman sietokyvyn yli.

Nojoo, ohi aiheesta, mutta ymmärtänette.

Lähettäjä: Pullasorsat 
Päivämäärä:   25.6.25 17:19:49

Kyllä tämä jo kertookin miksi namittajien hevoset eivät suorita. :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 17:51:43

Noh, Pullasorsa, kerros lisää tästä kattavasta kokemuksestasi ;)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 18:06:17

Pullasorsat - https://www.youtube.com/watch?v=u2k0DRESNuM&ab_channel=CZMustangs Tässä sulle villien mustangien tarinaa. Jos huomaat, niin tuo on opetettu tulemaan kohti silloin kun piiskaa heilautetaan maahan - se on ainoastaan merkinantoväline jolla ei komenneta tai uhota.

Ja sitten sitä vielä namitetaan. Herranjumala. Miten tuo nainen on vielä elossa, ja miten nuo eivät kaikki ole vihaisia.... :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 18:07:56

^ Ja ehkä nimenomaan tuossa skenessä ollaankin positiiviseen vahvistamiseen ja negatiiviseen rankaisuun vahvasti perustavia. Koska lähdeppä näyttämään villinä eläneelle mustangille kuka määrää - siinä käy huonosti, ja siitä tulee ruumiita.