Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.6.25 14:10:16

Miksi osassa hevostalleista pidetään hevoset samalla laitumella koko kesän?

Jos laitumen lohkoisi edes kolmeen lohkoon ja lohkoa vaihtaisi viikon välein, ehtisi laidun levätä ja kasvaa välissä.

Kun hevoset ovat koko alueella koko kesän, ne syövät hyvät ja tallovat loput eikä laidun pääse koskaan lepäämään ja myös itse laidun kärsii tästä. Ja jo heinäkuussa saatetaan joutua lisäruokkimaan.

Mikä siis on syy sille, ettei laitumia lohkota?

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   2.6.25 14:11:13

Lohkotaanpas.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: fudge 
Päivämäärä:   2.6.25 14:14:53

Jaa-a. En ole ikinä nähnyt talleja, joissa laitumia ei olisi lohkottu

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.6.25 14:18:08

Mitä olen itse nähnyt on se että laidun on liian pieni.. Mahdoton lohkoa. Pakko olla se koko tila.
Siksi siellä sitten on alusta asti lisäpaali.. Mutta eihän ne siitä vihreästä kauheasti pääse kyllä nauttimaan, ei ainakaan koko kesää..
Tallinomistajan ykköshevoset kyllä pääsee eri laitumille ja vieläpä paljon isommille..

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Luv 
Päivämäärä:   2.6.25 14:20:05

No meillä esimerkiksi kisahevosia joiden laidun 2km päässä. Kelkotaan ne sinne ajaksi x ja tuodaan välillä treeniin, välillä ovat pidemmän aikaa tallilla ja välillä taas laitumessa. Kelit vaikuttaa myös, helteillä pitää tuoda sisään. Juhannuksen aikaan varmaan ainoa pitkäkestoinen n. kolmen viikon kesäloma. Laidun ehtii hyvin levätä ja kasvaa, kun hevoset eivät ole siellä 24/7 läpi kesän :)

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   2.6.25 14:34:48

Meillä lohkotaan. Mutta siitrarit,varsat,1-3veet on aina meillä ollu tossa 7hehtaarin peltoaukeella jossa on mökki,ja hehtaarin metsä.
Sitten on 3 pienempää lohkoa jossa on yötätallissa viettävät. Näille kasvaa sitten uudet lohkot.kauvempana on 8 hehtaaria pienellä metsällä. Tänne tuli just kesähepat 6 kpl. Ovat elokuun loppuun asti.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   2.6.25 14:37:37

Alkuinnostuksesta pitää revitellä, rallitella ja riehua, silloin voi tila jäädä pieneksi ja syntyä turhia konflikteja. Sen jälkeen lohkotaan kyllä. Tallovat ja sontivat ihan järkyttävän määrän hyvää syötävää muuten.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   2.6.25 15:12:48

Meillä on tarhoista jokaisella pääsy omaan laidun lohkoon, säännöstellään laitumen kulutusta siten että rajataan pääsy laitumelle kun halutaan sen kasvavan 1-2 viikkoa, tulevat yöksi sisälle kesäisinkin. Laidunta joutuu silti uusimaan 5-8 vuoden välein jos haluaa pelkän heinän kasvavan siinä, sillä hevoset kulkevat laitumilla tiettyjä reittejä, tekevät polkuja ja syövät heinät yleensä vain muutamista kohdista, milloin rikkaruohot valtaavat kaljut osat. Alkukesästä niitetään laidun kertaalleen(ei kerätä) niin se rikastaa maaperää ja kasvattaa tiheän laidunpatjan. Mönkijän perässä on kevyt puukehikko jolla rikotaan paskakasoja 2-3 kertaa laidunkaudessa.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: werfw 
Päivämäärä:   2.6.25 15:29:29

joko liian pieni laidun tai liian vähän tietoa.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   2.6.25 16:04:16

hyvä kysymys, yksi ammattilainen kysyi miksi jauhan hänelle paskaa kun puhuin tästä. Ei ollut koskaan kuullukkaan asiasta - Lyhyt laidun o kuulemma hyvä, sellainen josta heppa nyhtää hampailla viimeisiä senttejä :D

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.6.25 16:17:06

Useimmiten talleilla ei ole riittävästi laiduntilaa, joten syötetään se mitä on ja sekin on näille ylipainoisille nykyhevosille yleensä liikaa. Ylipainoisia hevosia jos vielä kierrätettäisiin hyvältä lohkolta uudelle lohkolle, niin lihavuusongelma räjähtäisi.

Ei tuollaisia hyviä laidunlohkoja kestä kuin imettävät tammat tai nuoret varsat.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: 6 
Päivämäärä:   2.6.25 17:11:34

10 hehtaaria...2 hepalle...eeei lohkota

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.6.25 17:19:36

Ei lohkota. Huoltoniitetään kerran kesässä, kun kasvaa muuten liian pitkäksi, eivät ehdi kaikkea syödä.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Katta 
Päivämäärä:   2.6.25 17:48:46

Viiden vuoden välein uusiminen on aivan liian harvoin, pidemmistä ajoista puhumattakaan. 3 vuotta on sopiva kunnolliselle laitumelle. Myös matopaine pysyy pienenä.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.6.25 18:07:03

Naapurilla just kasvaa aina se yks iso lohko pitkää heinää eikä hevoset syö sitä. Niillä ei ole mitään suojaa paahteelta ja paarmoilta vaan seisovat portilla vierelläin ja huiskivat hännillään.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.6.25 23:09:33

Ei lohkota jotta hevosilla on tilaa kulkea. Muuten vaan seisoisivat ja söisivät.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.6.25 23:42:33

Harvemmin olen nähnyt itsekään asiakastalleilla lohkomista tai laidunalueiden kierrättämistä, useita talleja olen nähnyt 30 vuoden hevosharrastuksen aikana. Yleensä, lähes poikkeuksetta, on se yksi lohko, johon laitetaan joku määrä hevosia ja sitten tallinpitäjä toivoo sääjumalilta kesää, joka ei ole liian paahteinen tai liian sateinen, jotta syötävää riittäisi. Pahimmillaan ne hevoset jätetään laitumen ilman suojaa koko kesäksi, syksyllä sitten katsotaan missä kunnossa hevoset kesän jäljiltä on. Kalenterista katsotaan laidunajankohta, eikä siitä jousteta. Laitumia ei uusita, vaikka kasvaisi enää rikkaheinää tiukaksi polkeentuneesta savimaasta.

Menee ohi otsikon aiheen, mutta tutkimuksen mukaan myös laitumella hevosen hyvinvointia tukee se, että laidun on ennemmin kuja/rata, kuin pelkkä pelto. Kuja lisää liikkumista, ja hevoset voivat jopa laihtua siellä verrattuna isoon avoimeen alaan, jossa hevoset lihovat. Mäkinen laidun oli tehokkain painonhallinnassa. Ison pellon voi aidata siten, että hevoset joutuvat mutkittelemaan siellä kulkiessaan, kilometrejä tulee siten enemmän ja hevoset ovat saman tutkimuksen mukaan tyytyväisempiä tutkimuksessa käytettyjen mittareiden mukaan. Kujan oltava hevosmäärään ja laumadynamiikkaan suhteutettuna riittävän leveä.
Tätä päivää on muutenkin tehdä hevosille mahdolliseksi kulkea pitkiä matkoja myös tarhoissa neliskulmaisen tasaisen alan sijaan. Tasainen isompikaan hiekkaneliö ei useinkaan motivoi hevosia liikkeelle, jolloin tulee helposti väärinkäsitys, ettei (aikuinen) hevonen tarvitse isoa tarha-alaa, tai käyttäisi mahdollisuutta liikkua tarhatesaa. Yksinkertaisin tapa on tehdä tarhasta kahdeksikon mallinen tai siksakki, ne pystyy toteuttamaan vähän pienemmälläkin tarha-alalla. Ei varmasti ole kaikkialla mahdollista, mutta on hyvä miettiä eri vaihtoehtoja totutuille tavoille, ja tehdä parannuksia sen minkä voi käytettävissä olevilla resursseilla.

Esim briteissä on tämmöisiä täysihoitotalleja (track livery yard, ei ihan sama konsepti kuin Suomessa totuttu täysihoito, mutta kuitenkin niin että useiden omistajien hevosia ja siten vaihtuvuuttakin), joissa kujamallinen yhteistarhaus onnistuu hyvin.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   3.6.25 01:44:44

Meillä isot laitumet. Pienin 20ha ja isoin 200ha. Hevoset liikkuu paljon eivätkä ole lihavia. Ruokaa riittää eikä tarvitse lisäruokkia. Islannissa siis tämä

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.6.25 08:48:00

Meillä riippuu kesästä ja hevoskokoonpanosta lohkotaanko vai ei, ja jos niin moneenko. Tänä kesänä on lohkottu, ja nyt taistellaan akkupaimenen tehon kanssa miten saadaan riittämään kun lankaa on aiempia kesiä enemmän. 4 lohkoa.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Bea 
Päivämäärä:   3.6.25 09:25:28

Meillä 1.5 hehtaaria, kolmeen osaan lohkottu!

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: .ä 
Päivämäärä:   3.6.25 09:30:53

Lohkominen on välttämätöntä, jos haluat lannoittaa nurmia kesäisin. Ja laitumen lannoittaminen kesällä on välttämätöntä, jos haluat et pienillä laitumella on syötävää pitkälle syksyyn.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Meillä 
Päivämäärä:   5.6.25 08:09:05

Meidän hevoset laiduntaa luonnonhoitopellossa 7ha. Ei ole ollut järkeä lohkoa, kun on jokimaisema-aukea ja toisessa reunassa lato suojaksi. Tällä systeemillä voivat paremmin valita tuuliset paikat ja suojan ja liikkua paljon. Aitasin toista pienempää peltoa vielä toissailtana ja seurasin, että tunnissa kiersivät alueen. Se on mitä itse laitumelta toivon, että pysyvät liikkeessä ja on tilaa. Mitään lisäruokintaa heinän muodossa ei jaeta, vaan kausi elää hevosten ja säiden mukaan. Jos tulee ihan paarmahelvetti niin hevoset kuljetetaan tallille pahimmaksi ajaksi ja viedään sitten takaisin. Pienempi alue, noin ha jaetaan puoliksi ja sen käy täsmäsyömässä hevospari.

Jos mulla olisi omaa peltoa riittävästi niin laidunnuttaisin viljellyssä nurmessa lohkottain, mutta tällaista tilannetta ei nyt ole. Toisaalta olen nyt nähnyt tän ison alan hyödyt nyt parissa vuodessa ja sekin on pistänyt miettimään, että useampi tie voi haluttuun lopputulokseen.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 08:14:03

Meillä laidunkauden tärkein asia on se, että hevosilla on paljon tilaa liikkua ja olla isossa hyvässä laumassa. Ei se ruohon syönti.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 08:34:32

Meillä ei lohkota, mutta tarvittaessa saamme siirreettyä hevoset "varalaitumelle" ja lannoitettua varsinaisen laitumen uudelleen kesällä. Hyvin on näin riittänyt - tai sitten elokuussa aloitettu lisäruokinta laitumelle.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   5.6.25 11:12:55

Ei hevostalleilla laitumia hoideta. Joskus ehkä kylvetään vähän lisää ja toisinaan lannoitetaan. Ihmetellään kun siltikään ei kasva ja joudutaan antamaan lisäheinää.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.6.25 16:13:58

Ei lohkota. Toivotaan, että saavat syötyä (tai tallottua) koko ison alueen, ettei tarvitse sitten syksyllä niittää niin paljoa. Lisäruokinnassa en näe mitään ongelmaa. Kesästä riippuen ruokitaan tai sitten ei. Tärkeintä hevosille on iso alue, jossa saavat liikkua ja välillä rellestääkin. Elää sitä normaalia hevoselämää, liikkuen ja syöden. Varjoa on, mutta lempialueita ovat paikat joissa tuulee ja joista näkee kauas.

Näitä isoja laidunalueita on kaksi, ovat samalla koko kesän. Se missä hevoset ei ole, pitää niittää syksyllä. Sitä sitten myrkytetään/lannoitetaan/kylvetään tarpeen mukaan. On totta, että hevoset kuluttaa laidunta todella paljon. Samaa laidunta ei voi käyttää montaa kesää peräkkäin.

Niin ja vain oma lauma. Vaikka laitumen kannalta olis parempi olla useampia syöjiä, en jaksa lähteä yhdistämään tuohon vieraita hevosia. Siinä on aina riskinsä ja lisäksi nyt voi ottaa sisälle talliin/pihatarhaan oman halun mukaan. Ei tarvitse kysyä kuin siltä joka katsoo peilistä.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: t 
Päivämäärä:   5.6.25 17:14:21

Meillä hevoset ympäri vuoden ns. laitumilla, yöt aina tallissa. Tilaa reilu hehtaari/turpa, enää kaksi hevosta. Tällä hetkellä viisi n. hehtaarin alaa rinnakkain kakkosen ja kolmosen välissä kymmenisen metriä leveä väliaitaus kun on ori ja ruuna seniorit jäljellä. Muutamia vuosia sitten oli kaksi oria, ruuna sekä kolme/ neljä tammaa jotka ulkoili laumana pojat tietty kaikki omissaan ja väliaitauksia useampi, silloinkin pystyi vaihtelemaan laitumia kun niittä oli kuusi kappaletta, kaksi isoa laidunta jossa lauma vuorotteli.
Hyvin riitti syötävää vasta syksyllä alettiin antamaan lisäheinää, liikasyönti enemmänkin ongelmana, tammoilla siis, kun olivat ahneempia ja pojat liikkui laitumella luonnostaan enemmän, pysyivät sopusuhtaisena.
Nämä ns. luonnonlaitumia, lehmäajan peruja, suht kivisiä osa joten ei ole muokattu/kylvetty jne. kuin yhtä jolla tasainen kivetön pohja, siitä tehty pikkupaaleja kerran kesässä kuivaheinää, silti ehtinyt syömistä kasvaa hepoille siinäkin, puiden alkuja toki raivattava vuosittain kivisistä laitumista, varsinkin nyt kun syöjiä vähän. Kaikissa ”päälaitumissa” myös ollut katos johon mahtuneet varjoon halutessaan. Tämä järjestely toiminut meillä reilu kaksikymmentä vuotta hevosten pitoa. Näiden lisäksi myös tallinedustarha ja aiemmin oli kolme tarhaa tallin lähellä.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   5.6.25 18:15:51

Voi sanopa muuta! Min hevonen oli itsehoitotallilla, ja jokainen sai palan laiduntaa. Aikasin oman palaneen ja jaoin sen kahtia. Heti tuli tallinputäjä (!!) sanomaan, että xx ottaa sen lopun, kun sä et tarvitse... Ei kaikki tajua, että voi syöttää ensin osan ja sitten toisen osan. Nämä itsehoitotallin tyypit syötti laitumensa toukokuussa!!! ja sitten loppukesän ruokki kuivalla heinällä sinne juuriasn mjödrn jyrsityllf laitumelle.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 19:52:15

Toiset puhuu laitumista, toiset tarhoista, jotka tehty laitumelle tai vastaavalle jossa kasvaa vihreää.

Jos tilaa on niin vähän per hevonen, että "laidun" on viikossa parissa syöty tyhjäksi, se ei ole laidun. Vaan kesätarha. Kukaan järkevä tallinpitäjä ei lohko laidunalaansa kymmeniksi yksittäisiksi tarhan kokoisiksi plänteiksi, koska sit sulla ei seuraavana kesänä ole yhtään laidunta. Jos tilaa ei ole riittävästi per hevonen, ei voi laidunta tarjota, Vaikka lohkois kuinka.

Toukokuussa ei yleensä suomen kesässä voi hevosia laitumelle päästää, koska heinä ei ole vielä kasvanut riittävästi. Joskus on liian kylmää, joskus liian kuivaa. Tästä syystä laitumenpitäjä joutuu kertomaan, että laidunkauden alku riippuu säästä. Lisäksi Suomi on pitkä maa. Etelässä ihan eri laidunkauden kesto kuin pohjoisessa.

Kuitenkin olis hienoa, jos kaikki hevoset pääsis edes siihen kesäjaloittelutarhaan, jossa voisi nyppiä tuoretta, kisata kaverien kanssa, olla vaikka edes kaksi viikkoa putkeen ulkona ilman ihmistä. Sen verran isoja niiden "laidunlohkojen" pitäisi olla, että hevoset pääsee tarvittaessa toisiaan väistämään ja ettei kaikkea kasvustoa syödä juurineen.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 21:14:14

Koska laidunta on tarpeeksi ja koska haluan, että hevosilla on tilaa liikkua.

Kujien rakentaminen on täysin turhaa, jos laidunala on riittävän suuri. Sellaisia puoltavat tutkimukset on tehty pienillä aloilla tarhaavilla ja laiduntavilla hevosilla.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   5.6.25 21:25:28

. 1 ha laiduntaa menee toukokuussa viikossa, kun siellä ei oikein mitään kasva. Pitäisi odottaa pidemmälle kesään ja lohkoa se laidun.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   5.6.25 21:25:30

Jos laidunalat ovat pieniä niitä täytyy lohkoa, mutta jos laidunta on paljon niin ei tarvitse.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.6.25 21:26:26

Meillä 10 hevosta samassa ja pakko pitää koko tila auki. Vasta heinän teon jälkeen päästään lohkomaan

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Rajallista 
Päivämäärä:   5.6.25 22:08:56

Alkukesä on tosi rajallista. Meillä pihassa onneksi vain 4 hevosta. Käyttävät vain kahta lohkoa vaihdellen, koska kaikista muista halutaan paras mahdollinen ensimmäinen heinäsato saada. Neljällä hevosella käyttölohkot eivät kulu loppuun, samoin meillä ei laidunna 24/7. Eletään petoalueella ja ovat sisällä tallissa yöt 22-08, kuten normaalistikin, vaikka laiduinlohkoilla on kyllä iso oljitettu katoskoppi. Tietty joustovaroja,jos älytön sade/paahtava helle, hevoset menee sisälle siksi aikaa ja venytetään laiduinaikana sitten jommasta kummasta päästä.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Yks 
Päivämäärä:   5.6.25 23:09:44

Että on varjopaikkoja ja tilaa.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   5.6.25 23:19:14

"Jos laitumen lohkoisi edes kolmeen lohkoon ja lohkoa vaihtaisi viikon välein"

Eli kolmelle lohkolle pitäisi rakentaa katokset ja aitaa olisi rakennettava paljon pidemmästi. Lisäksi jokainen lohko pitäisi olla niin pitkä ja leveä, että reipas laukkaaminen onnistuu vaivatta. Ja jokaiselle lohkolle pitäisi tuulen osua niin, ettei mikään niistä ole ötökkählvetti. Paljon vaatimuksia.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   5.6.25 23:38:15

"Ei lohkota jotta hevosilla on tilaa kulkea. Muuten vaan seisoisivat ja söisivät."

Tämä. Joka kesä päätän ensin, että kierrätän kolmella lohkolla, ja melko pian totean, että etenkin se pienimmässä alle hehtaarin lohkossa oleminen on sitten vaan sitä seisoskelua ja syömistä. Sitten avaan kaikki portit ja saavat vaeltaa koko reilun kolmen hehtaarin alueella miten lystäävät. Liikettä tulee huomattavasti enemmän.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Tove 
Päivämäärä:   6.6.25 05:18:18

Lypsylehmille syöminen on tärkeintä, hevosille on liike tärkeintä. Siksi ensimmäisille lohkotaan ja jälkimmäisille ei.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   6.6.25 13:00:44

Noin 2ha tontista laidunta, kolmena lohkona, sopuisa ja liikuskelevainen kolmen hevosen lauma. Jokaisella lohkolla on puista varjoa ja suojaa. Tällä menty nyt 15 vuotta ja hyvin toimii. Lohkot ovat hieman eri kokoisia, joten eivät vaihda lohkoa almanakan mukaan.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.6.25 16:58:53

Sama ajatus minullakin, hevoset näyttävät oikein nauttivan kun on lääniä. 3 hevosta ja niillä 4ha pistellä menemään. Eivät mitenkään kerkeä syödä kokonaan, vaan täytyy aina käydä niittelemssä käsipelillä, ettei kasva liian pitkäksi heinä.

  Re: Miksei hevostalleilla lohkota laitumia?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.6.25 05:50:13

Ei lohkota koska on paljon tilaa ja ihan normaaleja harraste ratsuja jotka ei tarvitse super rikasta laidunta.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.