Lähettäjä: Ohjat 
Päivämäärä:   29.5.25 08:47:03

Tuli mieleen tuosta suunaukomis -topasta, että kuinka sinä käytät ohjasotteita tai miten kuvailisit tuntumaa hevosen suuhun? Tapahtuuko sinulla ohjasavut/jousto vain olka- ja kyynärpäissä vai toteutuuko ohjasavut/jousto pääasiassa sormien/ranteiden tasolla? Vai kaikkea tätä?

Lähettäjä: Ah 
Päivämäärä:   29.5.25 10:24:58

Aikaisemmin ratsastin lähes ohjan painolla, eli periaatteessa ilman tuntumaa ja ajattelin sen olevan hevosystävällinen tapa. Herkkäsuisia hevosia mutta se mikä jää uupumaan on energian vastaanotto ja palauttaminen takaosaan, sellaisen positiivisen jännitteen luominen, joka edesauttaa liikkeiden tulemista selän läpi. Tuntuma on niin paljon enemmän kuin ohja, mutta nyt siis tarjoan, huom en ota! Tasaisen kuminauhamaisen tuntuman hevoselle, ajattelen ikäänkuin että pikkusormi on ”kuolainrenkaassa” eli alaleuka ja kieli tuntuu pikkusormessa, ohja ikäänkuin jatkuu kyynärvarren alaosaa pitkin kyynärpäähän. Jousto tulee lavoista , kyynärpäistä, hypyssä toki enemmän muuten lähellä kylkeä. Ranne on suora muttei lukossa ja kun tuntuma on vakaa riittää että käännän pikkusormea vähän tai pieni värisytys ohjaan.

Lähettäjä: Ohjat 
Päivämäärä:   29.5.25 10:30:17

Kiitos Ah hyvin havainnollistavasta vastauksesta!

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   29.5.25 10:52:45

Näin ratsastuskoululaisena täytyy sanoa että riippuu paljon myös hevosesta. Osa tarvitsee paljon kevyemmän tuntuman, osa voimakkaamman. Tärkeintä on kuitenkin tasaisuus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 10:57:13

Olen ratsastanut melko kauan ja täytyy sanoa, että monilla hevosilla tuntuma on tosi vaikea saavuttaa. Kuulostaa helpommalta kuin onkaan :( Ratsastan tällä hetkellä hevosella, joka ajoittain on melko kivalla tuntumalla, mutta usein katoaa, nostaa päätä ja heiluttaa. Kaikki johtuu siitä, että selän yli työskentely ei onnistu. Joten tuntuma: En saa sitä. Ei sitä saa tällä hevosella kuin todella hyvät ratsastajat, eli pitää ratsastaa ammatikseen.

Lähettäjä: heidi 
Päivämäärä:   29.5.25 11:30:31

Tuntumasta löytyy tosi hyvää tietoa kjr Equitation sivuilta somesta! Paljon tuntumamittauksia ja faktaa ja mielenkiintoisia esimerkkejä.

Lähettäjä: Ohjat 
Päivämäärä:   29.5.25 13:05:50

Kiitos vinkistä heidi!
Ja pisteen kanssa samoja kokemuksia haastavammilla hevosilla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   29.5.25 14:35:06

Tuntumaa aletaan etsiä,rakentaa ja odottaa ja pitää olla valmiina käden kanssa silloin kun hevonen on siihen valmis.

Lähettäjä: Ohjat 
Päivämäärä:   29.5.25 14:52:54

... osaatko selittää, mistä tiedät sen, että hevonen on valmis tuntumalle?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   29.5.25 15:03:38

Se myötää ja pehmenee niskassaan.Silloin käsi antaa pehmeän tuen jolle hevonen jää.Toki pienet puolipidätteet tukevat tuntumaa ,sitten myös ratsastuksen edetessä Kyse hiuksenhienosta balanssista .

Lähettäjä: Ohjat 
Päivämäärä:   29.5.25 15:21:54

Mitä tarkoitat pienillä puolipidätteillä? Mitä apuja silloin käytät ja miten?

Lähettäjä: Ok 
Päivämäärä:   29.5.25 21:19:33

Koko tuntuma lähtee pohkeesta. Hyvä tuntuma on kevyt ja vakaa.

Lähettäjä: w 
Päivämäärä:   30.5.25 00:04:31

"ajattelen ikäänkuin että pikkusormi on ”kuolainrenkaassa”"

Erinomainen mielikuva.

Ja ei, ohjastuntuma ei lähde pohkeesta. :)

Lähettäjä: Ok 
Päivämäärä:   30.5.25 06:41:32

W, kyllä vain lähtee. Ja tämä suuri puute on suomalaisten ratsastuksessa. Ihan endimmäinen asia on saada hevonen reagoimaan pohkeeseen, jotta se voi tulla tuntumalle. Tuntumaa ei oteta ohjista vetämällä, vaan ikäänkuin "työntämällä" hevonen pohkeesta käteen. Toki ohjien pitää olla oikean mittaiset. Jos hevonen ei mene oikealla tavalla lihaksistaan ylälinjan läpi eteen, ei se voi tulla tuntumalle. Tuntuma on eräänlainen "imu" ohjassa, hyvin kevyt ja tasainen, mutta jatkuvasti olemassa oleva. Käden tehtävä on olla rauhallinen ja vakaa ja ottaa ikäänkuin vastaan se imu, joka tulee hevosen takaosan, vatsa-ja selkälihasten sekä rintarangan ja kaulan oikeaoppisesta aktivoitumisesta. Ja tuon aktivoitumisen saa aikaan pohje. Myös impulssista puhutaan.
Jos käsittää tuntuman niin, että se on vain ohjien kireys, ei ikinä saa hevosta tasapainoon pohkeen ja ohjan väliin ja peräänantoon. Jos ei ole peräänannossa, ei ole mitään mitä koota. Mutta tätä toki näkee paljon ja huvittavaa onkin kuunnella kuinka ratsastajat sitten valittaa, kun on vaikeaa ja kisoissa pisteet jää alas.
Ei tarvitse kuin mennä reilu kk taaksepäin, niin tästä peruspuutteesta antoi saksalainen tuomari suomalaisille huutia. Enkä yhtään ihmettele. Tosin sitä huutia olisivat ansainneet valmentajatkin, jotka opettavat vain vetämään, puristamaan ja paineistamaan ilman järjen häivääkään. Joanna R myös puhui eteenpäin tuntumalle ratsastamisesta. Ja kohta tulee Terhi ja Emma puhumaan samasta. Ja sitten Klimke ja ja ja... lukuisat ovat yrittäneet, mutta sitkeässä istuu 80 luvulla opittu "otetaan ohjat tuntumalle" vetäminen, pitäminen ja nyplääminen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.25 08:06:03

Onhan iätajat sanottu et pitää ratsastaa takaa eteen , eikä toisinpäin. Mut kun se on vaikeaa niin laitetaanpa gramaanit.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.25 09:19:42

Ok,

Itse taisit käsittää luupäisesti väärin tuon asian. Jos laitetaan vain lisää pohjetta, se imu ei ole vähän vaan aika paljon juurikin sitä vetoa.

Ja miten rintaranka aktivoituu? :')

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   30.5.25 13:04:06

Kyllä Ok on hyvinkin oikeassa. Tuntuma on se, minkä hevonen ottaa - kun ratsastaja tekee sen mahdolliseksi.

Ja takaa eteen on ratsastuksen ehkä tärkein periaate: kaikki asiat tehdään takaa eteen!!

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.25 13:09:03

Sanoisin, että hevonen (ja ennen kaikkea ratsastaja) on löytänyt jonkinlaisen tuntuman siinä vaiheessa, kun se kurottaa tuntumaa kohti silloinkin, kun ohjaa pidennetään. Enkä tällä tarkoita sitä, että hevonen vaan romahtaa etukenoon ja vetää päänsä alas, vaan ylälinja säilyy vaikka raami pitenee.

Lähettäjä: ~~~ 
Päivämäärä:   30.5.25 17:31:04

Täällä onkin mielenkiintoinen keskustelu käynnissä! Tuntuma on nyt tapetilla enemmän kuin koskaan, joten on hyvä, että siitä puhutaan kaikilla tasoilla, ei vain kilpailuja ajatellen. Mikä on teidän mielestänne istunnan rooli ja merkitys tässä tuntuma-asiassa?

Lähettäjä: Ok 
Päivämäärä:   30.5.25 20:09:18

. Tässä esimerkiksi vähän niistä lihaksista, jotka vaikuttaa lapojen, selän, kaulan, niskan ja etujalkojen liikkeeseen. Rintaranka on hyvinkin tärkeä. Jotkut puhuu, että säkä nousee tai selkä nousee sään vierestä, mutta jotta näin voi käydä, on vatsalihasten oltava aktiiviset. Niihin taas vaikutetaan pohkeella takaosan sekä vinojen vatsalihasten kautta.

Pohjetta ei käytetä pelkästään eteenratsastukseen (mikä juurikin tuo joskus vain vääränlaista painetta, lisää etupainoisuutta ja vauhtia). Tuntumassa vauhtia ei poljeta pohkeella eikä eteenratsastus ole pelkästään lisää vauhtia. Se on myös tahdin pitämistä, tasapainon ja suoruuden löytämistä, kokoamisen ja puolipidätteen löytämistä sekä kokoamisasteen ylläpitämistä ja vahtimista. Pohkeella on monta roolia. Toki se riippuu ratsastajan ja hevosen taitotasosta, mitä voidaan opettaa, oppia ja oivaltaa sekä toteuttaa.

Istunta on olennainen osa tuntumaa, istunnalla tunnetaan hevosen liikkeet ja avuilla korjataan tai muutetaan hevosen tapaa tulla tuntumalle. Istunnan on oltava tasapainossa, jotta hevonen löytää tasapainon, ymmärtää avut ja reagoi tarkkoihin, pieniin apuihin. Käsi ja pohje ovat pieni osa istuntaa, muu keho on vielä tärkeämpi. Erityisesti hevosen liikkeeseen mukautuessa, tarvittaessa vastustaessa ja esteillä tietysti hyppyyn mukautumisessa. Mutta se onkin jo toinen aihepiiri kokonaan...

Lähettäjä: Ok 
Päivämäärä:   30.5.25 20:09:49

. Siis tässä linkki https://tinyurl.com/Ughth

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   31.5.25 18:35:07

Kiitos Ok!

Lähettäjä: misu 
Päivämäärä:   31.5.25 21:19:13

olen niin onnellinen, koska viiden vuoden valmentautumisen jälkeen löysin tuntuman! siis sen ihan oikean. On ollut todella haastavaa ymmärtää se, saatikka toteuttaa käytännössä. Mutta tänä keväänä oli heureka-hetki!
Nyt kun ymmärrän ja osaan myös katsoa, huomaan että iso osa hevosista esim kisoissa ei ole tuntumalla eikä myöskään peräänannossa. Edes vaativissa luokissa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   31.5.25 22:43:57

misu,hienoa:)

Lähettäjä: Ohjat 
Päivämäärä:   31.5.25 23:12:11

Kiva kuulla, misu!
Osaatko sanoa, mitä erityisesti muutit ratsastuksessasi päästäksesi tuohon lopputulokseen?

Lähettäjä: misu 
Päivämäärä:   31.5.25 23:41:54

Kamalan vaikea selittää sanallisesti. Luulen että se lähti siitä, että aloin ymmärtää mitä tarkoittaa ulko-ohjan tuki, ja sen kautta sitten aloin ymmärtää tuntumaa. treenattiin paljon kulman ratsastusta, ja aloin tajuta suoruutta, taipumista, tasapainoa, tempoa - jotka eivät siis rehellisesti onnistu ilman tuntumaa. Voltilla treenattiin just ulko-ohjan tukea ja sisäohjan tuntumaa. Ja että tuntuma "elää" koko ajan, mutta ettäö ohjat eivät KOSKAAN ole löysät tai roiku (pl tietty kun kävellään pitkin ohjin) Olen joskus katsonut rats koulun tuntia ja lähes kaikki ratsastavat puolipitkin ohjin. Silloinhan hevosella ei ole mitään mitä kohti kurottaa ja hakeutua peräänantoon. Ja hyvä tuntuma EI ole sama kuin että vedät ohjista!
Tuntuma auttaa hevosta tasapainottamaan liikkumistaan ja siirtämään painoa takaosalle.
Sekavaa selitystä;) Mutta mä olen ymmärtänyt että kaikki lähtee hevosen suoruudesta ja tasapainosta. Ilman tuntumaa niitä ei ole.

Lähettäjä: Ohjat 
Päivämäärä:   31.5.25 23:44:26

Hyviä huomioita, kiitos :)