Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.25 23:46:40

...osaamista?

Meidän tallilla on tällainen nainen, tuli aluksi yhden suomenhevosen kanssa. Puskaratsastaja, ei osaa juurikaan mitään, ei valmentaudu tai käy tunneilla. Ratsastuksen taso ei tässä nyt ole isoin pointti, se ei minua kiinnosta. Liikutti tätä hevosta noin kolmesti viikossa, välillä kyseli, haluaisiko joku muukin liikuttaa, jotta saisi enemmän liikuntaa. Sitten osti toisen hevosen, johon ihastui ja liikutti sitä joskus jopa neljästi viikossa, tietysti sen kustannuksella, että se ensimmäinen ei liikkunut lainkaan. Päätti kuitenkin tehdä vielä varsankin sillä ensimmäisellä hevosella, se varsa on nyt 4 ja se on tähän päivään asti ainoastaan seissyt tarhassa. Sille ei ole opetettu mitään, se ei osaa edes kulkea talutettaessa saati antaa pukea riimua päähän. Nykyään ratsastelee satunnaisesti noilla kahdella ensimmäisellä hevosellaan, edelleen kyselee säännöllisesti josko joku muu voisi liikuttaa niitä hevosia. Mutta lisäksi hän jatkuvasti kertoo tallin ryhmässä, että ei ehdi tallille, ei ehdi kauppaan ostamaan rehuja, voisiko joku käydä ostamassa loimen kaupasta kun syksyn sateet saapuu ja edellinen loimi hajosi, ei ehdi siivoamaan karsinoita, voisiko joku muu. Joka kerta kun osumme samaan aikaan tallille, hän kysyy palvelusta jonkun asian suhteen. Ikinä en ole suostunut ja olenkin sanonut ihan suoraan, että jos aika ei riitä niin silloin hevosten tulee siirtyä täyshoitotallille. Jos raha ei riitä, niin hevosia täytyy vähentää. Silti taas seuraavalla kerralla utelee, josko pystyisin siivoamaan hänen hevosensa karsinat. Sen lisäksi, että aika ei hänellä ikinä riitä, hän ei osaa mitään. Aina, jos olemme samaan aikaan tallilla, tulee kyselyä mitä hänen hevostensa tulisi syödä, miten pitää loimittaa, mistä tietää onko satula sopiva, miten päin nämä suojat puettiinkaan, milloin pitää madottaa, miten se matolääke annettiinkaan.

Mitä tällaisen ihmisen kanssa voi enää tehdä? Tallinomistaja ei halua puuttua, niin kauan kun ei tapahdu mitään vaarallista (eikö 4v käsittelemätön varsa ole jo itsessään vaarallinen?). Palveluksia en ole hänelle suostunut tekemään, yritän välttää "small talkia" tallilla jotta loputon kysymysten tulva ei pääse edes alkamaan. Olen suoraan sanonut, että täyshoitotallilla ei tarvisi murehtia siitä, ettei oma aika riitä, lisäksi siellä on henkilökunta tukena, jos niitä omia hevosia ei osaa loimittaa tai ruokkia. Me muut samalla tallilla kävijät haluamme keskittyä vain omiin hevosiimme, emme toimia kenenkään muun henkilökohtaisena avustajana ilmaiseksi.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.25 23:58:29

Piti tosiaan jatkaa, että tiedän useampia tällaisia hevosten haalijoita.

Eräällä on neljä hevosta omassa pihassa, olleet 15v, eivät myöskään ole sinä aikana liikkuneet muuta kuin tarhasta karsinaan ja takaisin. Eivät ole vaivaisia ja ovat ihan ratsutettuina ja perus puksuttajina ostettu, ei siis ole mitään hevosista johtuvaa syytä, miksi niitä ei liikuteta. Sitten itketään facebookissa, kun niihin menee niin kamalasti aikaa ja vaivaa, ja ollaan niin henkeen ja vereen hevosnaisia kun jaksetaan työvuoron jälkeen käydä (siinä kotipihassa) siivoamassa vielä karsinatkin. Kerjätään rahaa, kun edes perus rokotuksia, raspauksia ja vuoluja ei ole varaa hoitaa.

Tunsin erään kolmannenkin haalijan, hänellä oli kuusi hevosta kotipihassa, ei tallia (en tiedä oliko paikka laillinen, hevosilla oli vain vanha autokatos tarhassa). Hänellä oli todella huono taloustilanne, kerran vieraillessani hänen luonaan esimerkiksi kysyin voisinko käydä hänen luonaan vessassa, hän vaivaantuneesti sanoi että kyllä voi, mutta vessaa ei voi vetää, sillä hänellä ei ole ollut rahaa maksaa vesilaskua ja vedet on pistetty poikki. Kysyin, mistä hevoset saavat vettä, vastaus oli että niiden täytyy nyt vaan pärjätä, kunnes saa laskun maksettua. Kaikille kuudelle hevoselle käytti samaa satulaa, josta oli selkeästi runko poikki eikä sopinut yhdellekään niistä. Hevoset myös karkailivat jatkuvasti ja juoksivat pitkin kyliä, koska eivät pysyneet langoissa. Tämä nainen keksi sitten, että hänen taloustilanteensa pelastuu, kun hän alkaa tekemään tilausvarsoja. Jep, suvuttomilla hevosilla joilla ei mitään osaamista tai meriittejä. Ei saanut tilauksia, joten päätti vaan teettää varsoja ajatuksella "kyllä ne sitten saa myytyä". Vanhin, jonka astutti, oli 20v ensivarsoja. Astutti yhteensä kolme hevosta. No, yksi loi varsan ja kuoli itse muutamaa päivää myöhemmin, kaksi muuta kuolivat varsoineen synnytykseen. En ole enää hänen kanssaan tekemisissä, en tiedä haaliko jostain sitten lisää hevosia kuolleiden tilalle, vai ymmärsikö vihdoin, että ehkei kannata hankkia enempää. Tästä on jo vuosia aikaa ja toivon, että olisikin trolli. En osaa sanoa, miksi en tehnyt elsua silloin, moni asia oli kuitenkin hevosten hyvinvoinnin kannalta huonosti.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: Nippo 
Päivämäärä:   28.5.25 08:22:21

On sellainen mt-sairaus kuin hamstraus

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   28.5.25 09:41:38

Että semmonen satu sitte tällä kertaa. Hevoset ei voi olla juomatta pitkän aikaa eli jos vedet katkastaan niin hevoset sairastuu ja kuolee ihan parissa päivässä.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   28.5.25 09:46:45

En ymmärrä miten ihmiset edes jaksaa kirjoittaa noin pitkiä juttuja trollatakseen.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: eekki 
Päivämäärä:   28.5.25 09:49:20

Näitä on nähty useammallakin (talli)työpaikalla myös... Yksi vastaava siirsi hepat lopulta omaan pihaan ja niitä tuli vielä lisää. Ei ehdi hevosia kuitenkaan liikuttaa, joten nyt uusi harrastus on metabolisten hevosten sairastelukierteiden hoito.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 09:53:06

Niinkuin sanoin, toivoisin että olisi trolli, mutta ihan täällä kotimaassa tapahtunutta. Ei mikään elävä olento montaa päivää ilman vettä pärjää tietenkään, en tiedä kauanko olivat ilman, kun olin vain käymässä siellä. Välillä olivat myös päivän ilman heinää, kun ei ollut hakenut uusia paaleja. Samainen henkilö myös syötti ulkokissoilleen hernekeiton jämiä, kun ei ollut rahaa ostaa kissanruokaa.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   28.5.25 09:54:01

Juttu oli uskottava siihen asti, että saman omistajan kolme varsaa kuoli. Epäonnistuneet varsomiset ja varsojen kuolemat on varsin harvinaisia.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 10:07:21

En itsekään ymmärrä hevostenhaalijoita. Tällaisilla saattaa olla kymmenenkin hevosta, joista ehkä yhdellä tai kahdella tehdään jotain. Yhdestäkään ei voi silti luopua, koska x, y ja z. Rahat on loppu, aikaa ei ole, mutta hevosia haalitaan lisää.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 10:44:03

"Juttu oli uskottava siihen asti, että saman omistajan kolme varsaa kuoli. Epäonnistuneet varsomiset ja varsojen kuolemat on varsin harvinaisia."

Tämä paljasti saduksi viimeistään että enemmän yritystä seuraavalla kerralla.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 11:15:50

Kaksikin hevosta jo vaatii päivästä toiseen kotona kiitettävästi töitä, en itse ymmärrä kuinka joku jaksaisi saati olisi niin varoissaan ja myös ajallisesti rikas, hoitaa viittä saati kymmentä hevosta.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: Redi 
Päivämäärä:   28.5.25 12:06:04

Toivottavasti ensimmäinen nainen noista tajuaa lakaista aloittajan kaltaisen toksisen ankeuttajan elämästään.
Keskity omiin asioihisi äläkä levittele väritettyjä hölinöitäsi täällä toisten ihmisten elämästä.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 12:15:52

Kyllä ne kolme varsaa ja tammat meni kaikki samana kesänä. Ei ole mikään yllätys, jos hevoset ensivarsojia, vanhoja, yöt ja päivät ulkona kesät talvet, eivätkä saa muuta kuin vettä ja heinää. Heppahippoksesta näkee kyllä, mutten viitsi tässä nyt nimiä jaella.

Mielestäni ei ole toksista, jos itsehoitotallilla haluaa vain keskittyä omaan hevoseensa ja askareisiin sen kanssa, ei avustaa toista hevosenomistajaa joka päivä karsinan siivouksessa, loimituksessa ja muussa. Googlettaminenkaan ei ole kovin vaikeaa, jos ei tiedä miten suojat puetaan.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

LähettäjäDark Jedi 
Päivämäärä:   28.5.25 13:17:05

Siinä vaiheessa jos ei ole aikaa tai "aikaa" sitoutua hoitamaan hevosta puoli- tai itsehoitotallilla pitää viedä hevonen täyshoitopaikalle tai hankkia vuokraaja tai hoitaja. Satunnaiset sairastumiset, sukujuhlat ja muut vastaavat erikseen mutta jos jo lähtökohtaisesti koko ajan ruinataan muita tekemään ollaan väärässä paikassa. Mun kohdalle sattui tuollainen jolla onneksi oli vain yksi hevonen. Tallille pääsi harvoin kun milloin mies tarvitsi autoa omiin menoihin(tallin lähelle pääsi linja- autolla sunnuntaisinkin), ei saanut lapsenvahtia(samaan aikaan kaksi muuta äitiä pystyi hoitamaan hevosensa ja lapsi oli helppo), ei ollut rahaa bensaan,.....hevosta kävi sitten hoitamassa teinitytöt joiden luotettavuus ei ollut ihan 100% eikä kenenkään hevosta edes minusta voi jättää täysin lasten vastuulle. Ei ollut kerta tai kaksi kun tulin tallille illalla viimeisenä valmennuksesta ja tuo polle seisoi yksin ulkona. Muut oli jo sisällä syömässä iltaruokia. Kun soitin oli vaan että ai, "Maijan" ja "Lissun" piti käydä mut voitko ottaa sisälle ja heittää heinät. Se vaan että tuolla henkilöllä oli rehut lukkojen takana eikä kellään meillä tallilaisella avainta. Ja se lainatun heinämäärän takaisinsaanti oli aina nihkeää.

Ja ne kuolleet varsat ja tammat. Jos hommä jätetään herran haltuun on iso riski että huonosti käy. Pelkästään tänä keväänä tuttavapiirissä kolme tammaa on tarvinnut apua varsomisessa synnutyksrssä. Lisäksin ollut kiinnijääneitä jälkeisiä, kohtutulehdusta ja yksi kaviokuume rodulla jolla normaalisti ei riskiä ole. Ilman vasta- aineita jäänyt varsa. Yksi kuolleena syntynyt ja yksi melko pian syntymän jälkeen kuollut varsa. Suurin osa onneksi ollut kaikinpuolin onnistuneita varsomisia mutta aina on riskejä.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 13:29:38

Onhan näitä nähty.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: Viia 
Päivämäärä:   28.5.25 13:47:28

Nämä on yleisempiä pienillä kotitalleilla kuin jossain suuremmassa tallikompleksissa. Samalla pienellä tallilla piti aikanaan ponia nainen, joka ei osannut itse ratsastaa, mutta halusi ponia pitää. Hän kävi tallilla kyllä säännöllisesti, hoiti asianmukaisesti ja hankki ponille liikuttajan. Myöhemmin lauma kasvoi useampaan hevoseen ja niistä tuli pihankoristeita.
Itse olen myös tallinomistajan pyynnöstä hoitanut "opiskelijatytön" hevosta, jolla oli jotain kriisiä meneillään eikä käynyt tallilla viikkoihin. Vanhemmat maksoivat hevosen kulut, mutta perushoidon lisäksi talli ei kyennyt muuta tarjoamaan. Liikutin sitä ehtiessäni ja harjailin ja hoidin, kunnes omistaja palasi itse tallille.

Hevosenpitoon ei riitä se, että pystyy sen kulut maksamaan, saati jos ei siihenkään kykene. Ihan korpeen ei ehkä saa vuokraajaa tai hoitajaakaan, eikä se kaikille sovi ylipäätään.
Tuo aloittajan mainitsema käsittelemätön nelivuotias on kyllä tosi hasardi. Niitäkin on nähty ja vaarallisia ovat ja sellaisina usein myös pysyvät.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   28.5.25 14:45:49

Hevonen ei kärsi siitä, että sillä ei ratsasteta. Ymmärtäkää nyt vihdoin se. Ei ne kaipaa teidän takapuolia sinne selkäänsä, vaikka te mitä kuvittelisitte. Jos hevosilla on isot virikkeelliset tarhat, ne eivät tarvitse ihmisen liikutusta voidakseen hyvin. Ja pienessä tarhassa ei pitäisi hevosta seisottaa, vaikka sillä ratsastettaisiin se tunti päivässä.... Eli niillä "oloneuvoksilla" voi olla kymmeniä kertoja onnellisempi ja parempi elämä kuin hienolla maneesitallilla postimerkkitarhassa töröttävällä hevosella, vaikka sillä olisikin 45 eri väristä bucasin loimea :D

(Ja huom nyt en ota kantaa niihin, jotka seisovat pihan perällä kurassa ilman vettä ja heinää. Ne ovat asia erikseen.)

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 15:26:49

"Jos hommä jätetään herran haltuun on iso riski että huonosti käy"

Ei ole iso riski vaan äärettömän pieni. Tamma ei tarvitse oikeastaan koskaan apua.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

LähettäjäDark Jedi 
Päivämäärä:   28.5.25 15:54:16

Ei oikeastaan koskaan on eri asia kuin ei koskaan. Vaikka sanotaan 80% varsomisista menee hyvin lopuissa 20% emä, varsa tai molemmat tarvitsee apua tai hoitoa. Jos tamma tai varsa ei oikeastaan koskaan tarvitse apua niin silloinhan jokainen tamman varsomisen lähestyessä öitä valvova/ valvontakameraa tai muita nykytekniikkaa kuten varsomisvyötä käyttävä hössöttää turhaan kun ei tuolla logiikalla varsomisen kulkua tarvitse seurata mitenkään.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   28.5.25 16:36:04

En ymmärrä miksi pitää hevosia pihassa seisomassa!!!!

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 16:38:22

No niin hössöttääkin turhaan. Ihan ammattisiittoloissakin usein varotaan huomaamatta. Ei todellakaan tarvii apua mikään 20%. Todellinen luku ei ole edes prosenttia.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 16:42:55

"Kaksikin hevosta jo vaatii päivästä toiseen kotona kiitettävästi töitä, en itse ymmärrä kuinka joku jaksaisi saati olisi niin varoissaan ja myös ajallisesti rikas, hoitaa viittä saati kymmentä hevosta."

Meillä on 11, ei mikään kovin suuri rasitus eikä edes iso kuluerä. Työmatkatkin maksaa enemmän.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

LähettäjäDark Jedi 
Päivämäärä:   28.5.25 16:52:24

Eli piste jätät varsomiset kokonaan valvomatta? Et seuraa irtoaako jälkeiset ja missä ajassa? Nouseeko varsa ylös sopivassa ajassa, löytääkö nisälle ja miten tamman ja varsan yhteiselo lähtee sujumaan? Et tarkasta onko varsalla vasta- aineet OK? Jne...

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: Heidi 
Päivämäärä:   28.5.25 17:40:46

"Kaksikin hevosta jo vaatii päivästä toiseen kotona kiitettävästi töitä, en itse ymmärrä kuinka joku jaksaisi saati olisi niin varoissaan ja myös ajallisesti rikas, hoitaa viittä saati kymmentä hevosta."

Taitaa olla reippaus- ja ajankäyttökysymys. Meillä pihassa 6 kpl, eikä vaadi mitään erityistä jaksamista tai kiitettävästi töitä. Kaikki jaksetaan hoitaa ja liikuttaa ja tallityötkin tehdä.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 18:11:06

"Eli piste jätät varsomiset kokonaan valvomatta? Et seuraa irtoaako jälkeiset ja missä ajassa? Nouseeko varsa ylös sopivassa ajassa, löytääkö nisälle ja miten tamman ja varsan yhteiselo lähtee sujumaan? Et tarkasta onko varsalla vasta- aineet OK? Jne..."

vasta-aineita en ota, muuten kyllä. Koskaan ei ole tarvinut puuttua mitenkään eli ihan sama olisi ollut olenko paikalla vai ei. Yhtään yötä ei tämän takia ole tarvinnut valvoa eikä varsomisvöitä käyttää, kaikki varsoneet tarhaan tai laitumelle.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: .qs 
Päivämäärä:   28.5.25 22:30:38

Tekee niin kuin eräskin hevoshamstraaja että jokaisella omalla orilla jokaisen oman tamman kanssa varsoja tietenkin siitä seuraa lauman kasvu (jos pysyvät elossa). Lopulta päätyy käräjille ihmettelemään onko jo vähän karannut hevosmäärä käsistä mutta mutta ei se siihen vielä lopu. Lisää varsoja alulle! Varsoja syntyy tai hamstraajan sanojen mukaan "ilmestyy" minne sattuu valtavan lauman sekaan pieniin paskaisiin tarhoihin tai loppuunkalutuille laitumille joilla voivat elellä luonnon armoilla huhtikuusta marraskuuhun ilman mitään suojaa tai säännöllistä hoitoa koska "kyllä ne pärjää". Syynä ei edes ruokinta koska "laitumilla" ei tietenkään kasva mitään kun keväästä alkutalveen saakka iso lauma polkee ja nyppii nälissään minkä vaan korren joka yrittää kasvaa. Asenne hevosia kohtaan on julma ja välinpitämätön, mutta niitä on silti tarve tehdä lisää. Mutta kuinka karaistuneita hevosia siellä kasvaakin!

Hevoshamstrausta on erilaista: jollain pitää olla yksi joka rotua, jollain toisella yksi joka väriä. Ja jollain jälkeläinen joka orin ja tamman eri yhdistelmästä ja tietenkin niiden jälkeläisten jälkeläiset myös. Lopputuloksena hevosmäärä lisääntyy nopeammin kuin rotat eikä kaikkia ole mitenkään mahdollista hoitaa ja ruokkia asianmukaisesti.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: Lauma 
Päivämäärä:   28.5.25 23:54:18

:D myönnetään :D

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: maria 
Päivämäärä:   29.5.25 18:02:30

Meillä on naapurissa kymmenen hevosta, joilla ei tehdä mitään. Tallista ulos tarhoihin ja sitten sisään. Tarhaavat laumassa.

aijoo, ravisiitostalli.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: maria 
Päivämäärä:   29.5.25 18:04:22

V..itun pässit luulette, että hevonen kärsii, jos sitä ei liikuteta!

Se kärsii jos heinä on huonolaatuista. Se kärsii JOS KARSINAN KUIVIKKEITA EI OLE PEHMUKKEEKSI ASTI. Se kärsii jos vesi on huonolaatuista tai sitä ei anneta riittävästi.

Mutta hevonen EI kärsi, jos sillä ei tehdä mitään.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: .qs 
Päivämäärä:   29.5.25 18:55:49

Ei hevonen kärsi jos sillä ei tehdä mitään, kunhan sen perustarpeet kuitenkin täyttyy. Mutta kai se joutohevonenkin kärsii hoitamattomasta kivusta, nälästä, janosta, pitopaikan likaisuudesta, hoitamattomista kavioista? Silloin hamstraaminen on ongelma jos perustarpeita ei pysty enää isolle hevosmäärälle hoitamaan. Silloin se on iso ongelma, kun omistajan mielestä kaikesta tarvisi päästä mahdollisimman helpolla ja "riittävä hoito" tarkoittaa sitä että "kunhan pysyvät elossa, kyllä ne pärjää".

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 20:20:12

Mutta hevonen EI kärsi, jos sillä ei tehdä mitään.

Lihoo helposti ja muuttuu lihaksettomaksi. Hötöraadin mielestä joka hevosella kun pitää olla vapaa heinä muuten se kärsii nälästä.

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.25 07:53:59

Ja mitä ihminen tekee seitsemällä vanhalla ravurilla?

  Re: Miksi haalia hevosia, kun ei ole aikaa eikä

Lähettäjä: H!! 
Päivämäärä:   30.5.25 09:26:38

Ap miksi kirjoitat tällaisia toisista ihmisistä???

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.