Lähettäjä: Suokki 
Päivämäärä:   24.5.25 19:05:31

Olen tässä vähän sillä silmällä katsellut nuoremman puoleisen suokin hankkimista toisen rinnalle. Alle viisivuotiaita, joiden koulutus olisi jo aloitettu.

Todella usein tulee vastaan ratsupuolen nuorilla suokeilla sitä, että selästä mennään kyllä ravia ja käyntiä, mutta jostain syystä ei laukkaa. Niilläkin, joilla on kaunis kolmitahtinen laukka maastakäsin. En ole koskaan hevost satulaan laittanut tai ratsuttanut, mutta en ymmärrä mikä järki on laukan säästelyssä. Ei kai se treenaamatta parane, ja jos hevonen on satulaan valmis niin mitä etua on siitä, että laukkaa ei edes yritetä selästä? Alanvaihtajilla ymmärrän, että laukka voi tulla pitemmänkin ajan jälkeen koska siinä voi olla fyysisiä ja henkisiä ongelmia, mutta että ihan suoraan ratsuksi treenattavaakaan ei mentäisi kaikkia askellajeja läpi.

Mikähän logiikka tässä on?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.5.25 19:06:49

En oo koskaan kuullutkaan tämmösestä. Aina ollaan kaikki askellajit menty heti sisäänratsastuksella myös suokeissa

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   24.5.25 19:08:54

En ole kyllä tällaiseen törmännyt vaikka mielestäni suhteellisen paljon nuoria suomenhevosia olen nähnyt. Itsellänikin tällä hetkellä 4v suokki ja kyllä sillä laukkaakin treenataan selästä käsin joka kerta kun selkään mennään ja töitä tehdään.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.5.25 19:12:54

Meillä laukkaa "säästellään" tällä hetkellä, koska se on jo melko hyvää, kun taas ravissa (ja käynnissä) on paljon tekemistä ihan perusasioissa (tahti, suoruus). Hevonen tuppaa vähän kuumahtamaan laukasta, eikä enää sen jälkeen oikein malta keskittyä työskentelyyn muissa askellajeissa, joten laukkaa ei oteta joka kerta tai jos sitä mennään, niin melko vähän suhteessa käyntiin ja raviin.

Lähettäjä: Kansas 
Päivämäärä:   24.5.25 21:11:22

Voi olla monta syytä. Esimerkiksi itse olen ratsuttaessani nuorta suokkia laukannut vain vähän (joka kerralla en välttämättä ollenkaan ja laukkakerroillakin vain lyhyesti), koska se oli niin vino ja laukassa vinous oli kaikkien pahinta. Oli järkevää ensin saada sitä suoristumaan ja sitten hyvänä hetkenä kokeilla pieni pätkä, saataisiinko aavistuksen vähemmän vinoa laukkaa. Kylkimyyryä kyntäminen ei kehitä hevosta.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   24.5.25 21:49:55

Ilman muuta kaikkia askellajeja tasapuolisesti ja kunnon mukaan. Uudet asiat opiskellaan aina ensin käynnissä. Vaan valitettavan paljon on kaikenmaailman "ratsastajia" jotka ei osaa edes istua laukassa hevosta häiritsemättä, saati työstää sitä!

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   25.5.25 00:51:39

Jos jätän laukkaamatta, olisi syynä esim vinous tai tasapainottomuus. Ei kannata reippaamalla askellajilla lähteä työstämään ongelmaa, helpompi korjata ensin hitaammassa vauhdissa, sitten kun perusratsastus ja tasapaino paremmalla tolalla niin laukka mukaan.
Huonoa ei kannata työstää huonommaksi.

Lähettäjä: Aurora 
Päivämäärä:   25.5.25 07:45:04

Laukka paranee laukkaamalla. Riittää, että laukkaa eteenpäin, ei siinä tarvi sen kummemmin alkuun työskennellä, jos on täysin tasapainotonta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   25.5.25 11:30:57

Laukka paranee laukkaamalla HYVÄÄ laukkaa.
Sitä mennään vain sen verran kuin hevonen jaksaa ryhdikkäänä ja tahdikkaasti mennä.

Laukkuuttamalla etupainoista kyntölaukkaa tai nelitahtists kaahotusta saadaan juuri sitä, mitä tehdään. Huonoa laukkaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.5.25 11:59:34

Kaverilla nuorehko suokki, sillä kyllä laukataan, mutta ei hevonen ei jaksa vielä mennä hyvää laukkaa kauan. Joten lihaksia vahvistetaan ja hankitaan muuten kuin paljon laukkaamalla.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   25.5.25 13:18:34

” Laukka paranee laukkaamalla HYVÄÄ laukkaa.
Sitä mennään vain sen verran kuin hevonen jaksaa ryhdikkäänä ja tahdikkaasti mennä.

Laukkuuttamalla etupainoista kyntölaukkaa tai nelitahtists kaahotusta saadaan juuri sitä, mitä tehdään. Huonoa laukkaa.”

Juurikin näin. Laukka ei parane laukkaamalla huonoa tasapainotonta tai epätahtista laukkaa. Huonoa askellajia ei pidä vahvistaa, vaan tehdä siitä aina parempaa ja se ei tapahdu laukkaamalla lisää. Siihen on muut keinot.
Jos hevonen laukkaa paremmin ilman ratsastajaa, se tehdään silloin niin. Vaikka liinassa, vaikka vapaana, vaikka puomeja. Ei koskaan selästä jos laukka on huonoa.

Ihan sama mikä askellaji on. Tai vaikka joku väistö, ihan mikä tahansa tehtävä. Se ei parane menemällä vaan lisää ja lisää huonoa. Tai lisäämällä vauhtia. Vauhdin lisääminen vaan vie hevosen enemmän etupainoiseksi ja pois tasapainosta. Oli kyse nuoresta tai vanhemmasta hevosesta.

Lähettäjä: Pinto 
Päivämäärä:   25.5.25 13:37:24

Laukka ei tod parane kaahottamalla ympäriinsä vaan sen takia että aloittajan mielestä kuuluu laukata.

Huonoa laukkaa ei kannata mennä ja ensin hitaammat askellajit kuntoon. Varsinkin, kun kyseessä on suokki. Suokit on monesti etupainoisia ja huonossa kasvuvaiheessa ovat sitä vielä enemmän. Jumppaa ja tasapaino kuntoon ensin.

Noin muutenkaan laukka ei parane laukkaamalla vaan nostoilla, hyppääminen on myös hyvä tapa parantaa laukkaa. Nämä molemmat toimii vain, jos ratsastaja huolehtii hevosen tasapainosta harjoitusten ajan.

Ollaanko tässäkin jossain ratsastuskoululaisten tasolla että laukka on joku hirveän iso juttu ja kehuttava saavutus, vai mitä horinaa tämä on?

Lähettäjä: Suokki 
Päivämäärä:   25.5.25 13:40:09

Pinto, onko sinusta normaalia, että 4-5-vuotiaalla hevosella ei ole koskaan nostettu laukkaa selästä? Sitähän minä kysyin.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   25.5.25 13:57:16

Aina kannattaa muistaa, että hevosen todennäköisesti alkuperäiset askellajit ovat käynti ja laukka.

:))

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   25.5.25 14:03:01

"Pinto, onko sinusta normaalia, että 4-5-vuotiaalla hevosella ei ole koskaan nostettu laukkaa selästä? Sitähän minä kysyin."

No, minulla on 4-vuotias suomenhevonen, jolla ei ole vielä koskaan nostettu laukkaa selästä. Eikä siellä selässäkään ole ylipäätään oltu kuin vasta noin 10 kertaa. Hevonen on isokokoinen ja todella isoliikkeinen, joten en näe mitään järkeä söheltää täysin tasapainotonta ja voimatonta laukkaa ratsastaja selässä, kun se on vaikeaa vielä liinassakin ilman ratsastajaa. Ensin lisätään tasapainoa ja voimaa maasta käsin sekä ratsastettuna pääasiassa käynnissä, maapuomeilla yms. ja vasta sitten otetaan laukka mukaan.

Lähettäjä: Aurora 
Päivämäärä:   25.5.25 14:31:22

Ei ne nuoret puoliverisetkään heti tasapainossa laukkaa ja silti niilläkin laukataan :)

Lähettäjä: Höps 
Päivämäärä:   25.5.25 14:44:19

Totta kai pitää laukata huonoakin laukkaa, mutta vähittäin. Ei ne ravaamalla opi laukkamaan, vaikka tasapainoa ja suoruutta kehitetäänkin.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   25.5.25 14:50:28

Tehkööt kukin kuten haluaa. Minä en vahvista huonoa, vaan kehitän hyvää.

Laukkaan jos hevonen kykenee menemään fiksua hallittua ja kolmitahtista laukkaa.
Mitään sekasotkulaukkaa ei laukkaamalla paranneta. Oletettavasti surkeaan laukkaan löytyy joku syy koska jokaisella hevosella on varsana laukka. Jos ihminen on tehnyt siitä huonoa alun alkaen ja vahvistanut huonoa, se on jälkeenpäin vaikea enää korjata.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   25.5.25 14:51:57

"Ei ne nuoret puoliverisetkään heti tasapainossa laukkaa ja silti niilläkin laukataan :)"

Suokki on jo lähtökohtaisesti puoliveristä etupainoisempi ja myös kehittyy fyysisesti paljon hitaammin. Keskivertosuokki ja keskiverto-pv ovat 4-vuotiaina vielä aivan eri kehitysvaiheissa.

Lähettäjä: niin no 
Päivämäärä:   25.5.25 15:21:11

Jos raskas hevonen on todella etupainoinen eikä vielä yhtään ole kuolaimella tai kanna itseään, kuormittaa laukkaaminen vielä tasapainottoman hevosen etujalkoja huomattavasti.

Lähettäjä: niin no 
Päivämäärä:   25.5.25 15:23:16

Lisäksi monella suokilla ravijalostus on tehnyt luonteeseen sen piirteen että koko ajan pitäisi kaahata täysillä, ne pitää saada ensin "kuulolle". Ne ovat myös vartalostaan jäykempiä kun monet muut rodut, eli laukkaharjoituksiin tarvitaan isompi kenttä tai maneesi.

Lähettäjä: Moi 
Päivämäärä:   25.5.25 22:51:49

Ei kysytty alan vaihtajista, mutta mulla on vajaan vuoden ollut entinen ravuri enkä vieläkään ole ottanut laukkaa selästä. Hevonen oli niin lihakseton ja tasapainoton eikä alkeellisintakaan keskivartalon hallintaa, että olen hakenut sille näitä asioita ihan muuta kautta kuin kiirehtimällä tekemään kaikki askellajit läpi. Sai rauhassa opetella kantamaan ratsastajaa ja tasapainottamaan itsensä ratsastajan kanssa ihan vaan käynnissä. Käynnissä on maastoiltu, menty puomeja ja opeteltu kääntymään tasapainossa. Maastakäsin ja ohjasajaen on treenattu ravia. Laukkaa on harjoiteltu kärryiltä, jotta nyt ylipäätään oppi että laukka on sallittua ja sain mielentilan laukatessa rennoksi. Kärryiltä myös nostan laukkaa kaarteissa ja ylipäätään harjoitellaan nostoja. Tässä siis vasta valmistelen hevosta askellajien menemiseen selästä. Kukaan ei meinaa uskoa hevosesta, että on entinen ravuri kun tekee tällä hetkellä niin hyvin ja rauhassa tähän mennessä opetettuja asioita. Tavoitteena on, että ekat laukannostot selästä eivät paljasta kyseessä olevan entisen ravurin ja sitä kohti ollaan hyvää vauhtia matkalla. Hyvin valmisteltu on mun mielestä puoliksi tehty ja lisäksi se tuntuu hevoselle reilulta.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   25.5.25 23:36:31

Joo kuulkaa kokemusta paristakin suokista jotka olleet alanvaihtajia ja ratsastuskouluissa. On päästelty menemään sitä pskaa laukkaa koska pakko (vyöryvä lihapulla etupainoisena, kyntöaura), niin edelleen VUOSIEN jälkeen se laukka on pääasiassa ihan pskaa jollei joku todella taitava ratsastaja osaa siihen jotain rotia ratsastaa ja hetkittäin..

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   26.5.25 00:20:26

Ja mikä on edes tämä, pakko pyörittää huonoa laukkaa. Rikkoo vaan hevosta.

Lähettäjä: Äitee 
Päivämäärä:   26.5.25 09:29:00

Laukka ei parane laukkaamalla tasapainotonta laukkaa. Laukka paranee vahvistamalla tiettyjä lihasryhmiä jumppaamalla ja tekemällä lyhyitä pätkiä hyvää liikettä. Maastossa voi käydä laukkaamassa eteenpäin, muttei sielläkään pidä räpiköimistä sallia.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   26.5.25 09:41:38

Se, että sanoo laukan paranevan laukkaamalla, on kuin sanoisi että salilla treenatessa lihakset kasvaa tekemällä mahdollisimman paljon toistoja :D

Liike paranee liikkeellä vain, jos liike on laadukasta. Huonolla tekniikalla ja heikolla laadulla ei kehity mikään muu kuin se huono tekniikka entistä huonommaksi ja laatu entistä heikommaksi. Lisäksi siinä todennäköisesti saa rikki jotain.

Kaikki treeni perustuu progressiiviseen (yli)kuormitukseen. Tehdään juuri sen verran, mitä jaksetaan tehdä oikealla tekniikalla ja laadukkaasti, mutta ei yhtään enempää.
Jos laukka pysyy kasassa vain kahden askeleen verran, niin sitten laukataan vain kaksi askelta niin kauan, että sieltä alkaa tulla kolmaskin askel hyvällä tekniikalla, tahdilla ja puhtaasti. Vasta sitten laukataan kolme askelta.
Niiden kahden askeleen rinnalla sitten tehdään muuta liikettä ja lihaksistoa kehittävää harjoittelua sekä maasta että selästä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   26.5.25 13:31:36

No meillä laukataan eniten maastossa. Toisen perässä, kunnon pitkää pätkää, reippaasti, usein ylämäkeen. Siellä se hyvä laukka on meidän nuorille alkuun tehty. Ei kentällä.

Kentällä on tämän jälkeen alettu harjoitella niitä nostoja ja siirtymisiä, ympyrällä laukkaamista. Sitten otetaan työn alle suoraan ja suorana laukkaaminen. Työtähän piisaa ihan koko ratsun ja ratsastajan uran ajan näissä. Vaatimukset lisääntyy pikkuhiljaa.

Mun mielestä jokaisen ratsutettavan, nuoren ja alanvaihtajan, pitäisi saada liikkua maastossa kaikissa askellajeissa reippaasti. Toki siihen vaaditaan rohkea ja taitava ratsastaja, ja helpointa on, jos on saatavilla etuhevoseksi joku luotettava ja liikennevarma ratsukko.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.5.25 13:42:00

"Ja mikä on edes tämä, pakko pyörittää huonoa laukkaa. Rikkoo vaan hevosta."

Jep.. Pitää varmaan jatkossa kyllä oikeasti kieltäytyä laukkaamasta näillä räpiköivillä ennenkuin sattuu jotain pahaa..

Onko huonon laukan omaavan hevosen helpompi laukata esim. isolla ympyrällä kuin suoralla uralla? Jos, niin miksi?

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   26.5.25 15:08:09

Piste, kyllä. Jos laukka on tasapainotonta, niin kentällä ratsastaessa ympyrällä se on helpompaa kuin suoralla uralla. Ympyrän kaarre jarruttaa luonnostaan vauhtia, ja toisaalta ympyrän muoto myös tasapainottaa hevosta ja useimmat ratsastajat saavat myös ympyrän kaaresta tukea.

Varsinkin jos laukka on vauhdikasta voisi sanoa, että "keskipakoisvoima" auttaa ratsukkoa - ratsastaja voi polkaista sisäjalustimesta itselleen tukipisteen ja nojata hieman sisälle, kun vauhti ja keskipakoisvoima huolehtivat että reitti säilyy. Ei tarvi keskittyä ohjaamiseen, jarruttamiseen ja laukan ylläpitämiseen yhtä aikaa.
Samalla periaatteella ympyrä myös ohjaa hevosta takaosansa päälle - sen on "pakko" ponnistaa kurvissa sisätakajalalla, jotta se kääntyy.
Vrt. Kun ajat pyörällä ympyrää, sinun pitää nojata sisälle, jotta pysyt pystyssä, ja ympyrällä on vaikeampaa ajaa lujaa.

Ympyrällä kaari pysyy koko ajan samana, kun taas jos ratsastaa suoraa uraa, niin vastassa on aina kulma, joka huojauttaa tasapainoa. Suoralla vauhti kiihtyy, kulmaan hiljennetään, tasapaino heilahtaa, kulman jälkeen pitäisi taas suoristua, vauhti kiihtyy, ja taas on seuraava kulma jo vastassa.

Maastossa ne tasapainottomatkin hevoset laukkaa suoraan, mutta vauhti voi kiihtyä aika kovaksi ja hevonen menee herkästi etupainoiseksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.5.25 15:14:36

Kiitos E, tämä selvensi! Ehkäpä sitä uskaltaa ottaa laukkaa paremmin sitten välillä isolla ympyrällä eikä yrittää vyöryä väkisin mitään pitkää sivua laukassa kun kulmassa varmaan sitten tulee vähintään kompurointi kun yrittää siirtyä takaisin raviin..

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   26.5.25 15:20:35

Nuorella (tai muuten raa'alla ja tasapainottomalla) hevosella kulmia, tai oikeastaan koko lyhyen sivun pääty, kannattaa yleensä pyöristää ihan ravissakin. Helpompi säilyttää tahti loivassa kaarteessa kuin 90 asteen kulmassa. Käytännössä ratsastuskentän kulma vastaa jotain 4-6 metrin ympyrällä kääntymistä - sellaisella kolikolla pyörähtäminen vaatii jo melkoista kehonhallintaa :)

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   26.5.25 16:20:09

Lisäksi monella nuorella löysät takapolvet jotka esim hakautuu laukassa, erit yleistä suokeilla, se voi olla hevosesta todella. Epämiellyttävää kun yhtäkkiä jalka menee alta lukkiutuessaan ja myös kaatumisesta. Suokit ovat pääsääntöisesti todella etupainoisia onhan ne jalostettu vetämään etujaloilla ja lavoilla isoja taakkoja aikanaan. Iso pää ja rakenne ei ole paras laukkaan.

Lähettäjä: ............... 
Päivämäärä:   26.5.25 17:57:45

On toki niitä tosi hienojakin suokkeja, mutta ehkä niiden eteen on tehty paljon töitä alusta asti ja varmaan ollut vähän parempikin rakenne eli hyvä lähtökohta.

Mutta ainakin 80% suokeista on valitettavasti varmaan noita joilla on ihan onneton etupainoinen rakenne... Mikä on tosi harmi!!