Lähettäjä: Kuidukas 
Päivämäärä:   20.5.25 20:55:42

Otsikossa kysymys.

Enemmän ja vähemmän seuraillut muiden ratsasteluja nimenomaan kuitupohjalla ja tätä kompastelua on lähinnä käynnissä, miksi? Ja nähnyt siis ihan eri rakenteisilla hevosilla tätä.

Lähettäjä: Linnea 
Päivämäärä:   20.5.25 20:59:20

Ei ole tottuneet pohjaan? Saattaa tuntua "paksummalta" kavioissa ja urista tulee helposti aika kovat verrattuna muuhun osaan alustasta, jonka vuoksi ainakin r-kouluissa näkee paljon sitä että kun hevoset ei kävellessä keskity hommiin niin kompuroivat. Hokit voi myös tehdä jos jollakin ne vielä on, hokkeja ei suositella kuitupohjalle ollenkaan.

Lähettäjä: maria 
Päivämäärä:   20.5.25 21:01:43

Talvella ainakin hokit tarttuvat kiinni. En tykännyt.

Hyvä hiekkakenttä tai nurmi on paras.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.5.25 21:05:01

Kuitu on myrkkyä nivelille. Sahanpuru on hyvä, hyvin tehty hiekka myös. Kuitukentällä/-maneesissa en menisi säännöllisesti

Lähettäjä: Tr 
Päivämäärä:   20.5.25 21:17:23

Kuitu jarruttaa, rasittaa niveliä. Toki sillä saa esille tansahtevat askeleet, mutta arkitreeneissä pitäisi olla muutakin kun kuitukenttä käytössä. Jos ulkokentällä kuitua, niin maneesiin jotain muuta.

Lähettäjä: Kuidukas 
Päivämäärä:   20.5.25 22:42:03

Ei siis ole rats.koulusta kyse vaan yksityinen. Mites kun ihmiset hyppäävät myös kuidulla niin voisi kuvitella että sekään ei olisi hyvä?
Tuolla on siis 4 erilaista ratsastuspohjaa käytössä, mutt olen vaan huomannut kuidulla tuon kompastelun valmennuksia seuratessa

Lähettäjä: wepsu 
Päivämäärä:   20.5.25 23:20:51

Jännää. Kun kv 160 radatkin hypätään kuidulla. Mutta mitä ne mistään tietää, maailman parhaat.

Lähettäjä: Milli 
Päivämäärä:   21.5.25 08:37:12

Minusta näyttää, että vuokrahevoseni kavioiden kärjet alkoivat kulua, kun maneesiin tuli kuitupohja. Toki ikääkin on, ja askel saattaa senkin vuoksi olla raskaampi, mutta tulkinneet yhdessä hetkessä niin radikaalisti olisi muuttunut. Onhan kuitu todella kitkainen.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   21.5.25 08:48:43

Milli, vaihtuiko kuidun lisäksi pohjassa muu? Meillä oli aiemmin maneesissa joku vähän liian karkea hiekka-kivituhkaseos+kuitu ja se söi kaviot ihan kokonaan. Uudella hiekalla+kuidulla kaviot ei kulu.

Lähettäjä: Kuidukas 
Päivämäärä:   21.5.25 08:57:20

Wepsu ihana asenne sulla <3
Ihan mielenkiinnosta kysyn, etkä osannut edes vastata kysymykseen.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   21.5.25 09:03:06

Jalat tökkäävät kuituun, kuitu ei mahdollista kavion luonnollista luisua tai kiertoa. Kuitu on paha jaloille ja etenkin nivelille. Puhutaan, että kuitu lisää joustavuutta, asia just päinvastoin.

Lähettäjä: xxy 
Päivämäärä:   21.5.25 09:05:32

Kuidun kitka on jäätävää. Ei todellakaan ole yhtään jaloistaan vaivaisen matsku. Luojan kiitos niitä ei enää juuri asenneta kun tästäkin luulin jo kaikkien tietävän..

Lähettäjä: Ti 
Päivämäärä:   21.5.25 09:50:39

Wepsu. Tiukasti pakatulla kuitukentällä pystytään esittämään huippukilpailusuorituksia. Korkeita hyppyjä tai näyttäviä tanssiaskelia.
Mutta se ei ole hyvä pohja jokapäiväiseen treenaamiseen, kuluttaa ihan vietävästi. Parasta on hevosen kannalta treenata vaihtelevilla pohjilla, pahinta on jokapäiväinen vääntö kuidulla. Pohjista löytyy vaikka kuinka paljon infoa, jos osaa etsiä esim englannin tai ruotsin kielellä.

Lähettäjä: Milli 
Päivämäärä:   21.5.25 12:50:52

Lähettäjä: --
Päivämäärä: 21.5.25 08:48:43

Milli, vaihtuiko kuidun lisäksi pohjassa muu? Meillä oli aiemmin maneesissa joku vähän liian karkea hiekka-kivituhkaseos+kuitu ja se söi kaviot ihan kokonaan. Uudella hiekalla+kuidulla kaviot ei kulu.

Ei tullut muuta kuin lisättiin hiekan sekaan kuitu.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.5.25 17:23:55

nää pohjat on hyvä tapa rikkoa hevonen

Lähettäjä: ö 
Päivämäärä:   21.5.25 17:27:15

Taitaa olla urbaania toi kuitukentän rasitus nivelille, sillä kukaan ei osaa linkata mitään tutkimus pohjaa tälle väitteelle. Ulkomailla on kaikki kentät kuitua pääsääntöisesti. Kompastelu yleensä johtuu siitä että varvas jätetty liian pitkäksi ja samalla tallilla voi käydä sama kengittäjä, yksittäisen hevosen kompastelu voi johtua etupainoisuudesta tms miljoonasta muusta syystä, selässä voi olla vikaa.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   21.5.25 17:36:50

Eikös Vihtiin VDClle juuri tehty uusi pohja maneesiin, jossa kuitua mukana? Itsekin sitä hieman ihmettelin, kun muistelin tällaista vastaavaa keskustelua aiemminkin lukeneeni

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   21.5.25 18:46:52

Kuten yllä sanottiin, hyvä hiekkapohja tai nurmi on paras jokapäiväkäyttöön, lisättynä hyvä kengitys niin ei tarvi piikitellä, eikä ole lavat tai muu jumissa, jos osaa vielä ratsastaa.

Näin se menee wepsut ja öö:t.

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   21.5.25 19:08:20

Ja oli kenttä mitä tahansa, niin säännöllinen huolto!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.5.25 20:18:12

Meidän silloisella tallilla lisättiin maneesin pohjaan hiekan sekaan reilusti kuitua. Jonkun kuukauden päästä hevonen alkoi kompastella, syyksi selvisi niveltulehdus. Piikitettiin ja kuntoutettiin. Uusi toistamiseen. Piiketettiin ja kuntoutettiin. Vaihdettiin myös tallia. Ei uusinut enää koskaan tai siis toistaiseksi ei ole parin vuoden aikana enää uusinut. Nykyisellä tallilla hiekkapohjat.

Mikään muu ei muuttunut kuin pohja eli hiekan sekaan tuli kuitua. Ratsastajat olivat samat, treenimäärät olivat samat, hevonen ei loukkaantunut muista paikoista mikä olisi voinut heijastua etusiin. Mitään muuta selitystä ei keksitty ammattilaistenkaan kanssa kuin se kuitu.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   21.5.25 21:28:36

Vaikka ei ole kamalasti tutkimustietoa niin muistaisin että joitain on. Kokemusperäisesti kuitu aiheuttaa kompastelua… hiekka ja nurtsi paras. Kuitu esim hokkien kanssa ihan kamala … hyvä kun uskalsi hypätä pientäkään. Pohjissakin on niin paljon eroja ja vaihtelua, onko kuitu isoja paloja, millainen hiekka, miten huolletaan jne.

Lähettäjä: Ruu 
Päivämäärä:   21.5.25 21:35:02

Minusta se rullautuu oman jalankin alla ihan hassusti möykyksi, kun on niin karheaa.

Lähettäjä: Kuidukas 
Päivämäärä:   22.5.25 10:12:12

Sen olen ymmärtänyt että hokkien kanssa ihan nounou, mutta ilman niitä tekee huonoa - se yllätti. Itsekin mielenkiinnosta lukisin tutkimustietoa jos jollain on esittää?

Jännä kyllä, että maneesiin laitetaan myös kuitu.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   22.5.25 10:50:00

En tiedä onko mitään tutkimuksia tehty, mutta ainakin englanniksi googlaamalla löytää tietoa siitä, että kuitu lisää hevosen jalkoihin kohdistuvia leikkausvoimia. Ja jokainen varmasti ymmärtää, että suuremmat voimat aiheuttavat suuremmat rasitukset ja kulumat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.5.25 11:32:46

Kuitujakin on erilaisia, hiekkojakin on erilaisia.

Oma nivelvaivainen ei mene hiekkapohjalla mihinkään, eikä kovalla nurmellakaan, sopivasti sateen jälkeen ihan ok. Hyvällä kuitukentällä tykkää liikkua. Tiedä sitten, mutta kivempi sillä on ratsastaa jos sitä ei tarvitse kantaa eteenpäin.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   22.5.25 12:32:30

toivottavasti nivelvaivaista ei liikuteta kuitukentällä ainakaan hokkien kanssa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.5.25 12:49:59

Enemmän siitä on haittaa että kaatuu pihalla ilman hokkeja enkä turvallisuussyistä yksin ala niitä maneesissa vääntää irti ja kiinni. Eli vastaus on kyllä, juoksee pienillä kantahokeilla meidän maneesissa, jossa on pohjassa vähän kuitua.

Kuten sanottu, kuituja ja hiekkoja on erilaisia ja erilaisilla suhteilla. Meidän maneesin pohja on hyvin erilainen kuin esim Novan tai Ainon pohjat, vaikka paperilla kaikki on hiekkaa ja kuitua sekaisin.

Lähettäjä: c 
Päivämäärä:   24.5.25 07:44:42

Mitä se kuitu on?
(Googlettaisin, mutta Google ei toimi jo toista päivää, en tiedä, miksi.)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.5.25 07:49:35


"Jännää. Kun kv 160 radatkin hypätään kuidulla. Mutta mitä ne mistään tietää, maailman parhaat."

Ja osa on kuidun takia ottaneet hevosiltaan kengät pois. He myös ratsastavat hevosiaan paremmassa tasapainossa, jolloin nivelet eivät rasitu yhtä paljon kuin meidän harrastehevosten.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.5.25 08:09:39

"Taitaa olla urbaania toi kuitukentän rasitus nivelille, sillä kukaan ei osaa linkata mitään tutkimus pohjaa tälle väitteelle."

Kuituhiekan (fibresand) vaikutuksesta hevosen kavion liukumiseen ja mahdollisiin nivelhaittoihin ei ole suoraan kohdistettuja tutkimuksia. Kuitenkin useat tutkimukset ja asiantuntijalausunnot viittaavat siihen, että alustan ominaisuudet, kuten liikevastus ja kitka, voivat vaikuttaa hevosen jalkojen terveyteen.

Tutkimukset osoittavat, että alustan kitka vaikuttaa kavion liukumiseen. Esimerkiksi tutkimuksessa, jossa verrattiin kahden erilaisen ratsastusalustan vaikutusta kavion liukumiseen hypyn laskeutumisessa, havaittiin, että suurempi kitka johti lyhyempään kavion liukumiseen. Tämä voi lisätä niveliin kohdistuvaa rasitusta, erityisesti etujaloissa, jotka kantavat suurimman osan hevosen painosta. (Humane Foundation)

Kuituhiekka koostuu hiekasta ja synteettisistä kuiduista, jotka lisäävät alustan vakautta ja vähentävät liukumista. Vaikka tämä voi parantaa ratsastuksen turvallisuutta, se saattaa myös lisätä kavion äkillistä pysähtymistä, mikä voi rasittaa niveliä ja jänteitä. Erityisesti, jos alusta on liian tiivis tai kuiva, se voi johtaa lisääntyneeseen iskukuormitukseen.

Eli suoria tutkimustuloksia ei ole, mutta tiedetään, että kitka estää kavion normaalia liukumista, ja tiedetään, että kuituhiekka lisää kitkaa. Jos osaa laskea 1+1, niin tadaa :)

Lähettäjä: höpö 
Päivämäärä:   24.5.25 10:29:15

"Ja osa on kuidun takia ottaneet hevosiltaan kengät pois. He myös ratsastavat hevosiaan paremmassa tasapainossa, jolloin nivelet eivät rasitu yhtä paljon kuin meidän harrastehevosten."

Kiistatta varmasti ratsastus on parempaa ammattilaisilla, mutta kyllä ihmetteln tuota kuidun takia kengättömäksi siirtymistä. Paljaassa kaviossa on parempi pito kuin rautakengässä ja paljas kavio pitää myöskin lumessa hyvin. Jäällähän se tietenkin luistaa, mutta siinä luistaa kenkäkin jos ei ole hokkeja.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   24.5.25 10:55:17

höpö, kavioaines joustaa, rautakenkä ei.
Peder Fredricsson kengättömyydestä: "Greppet på fibersanden blir inte lika hårt och stötdämparmekaniken fungerar bättre när strålen kommer i kontakt med marken. Dessutom fungerar överrullningen i sidled bättre när hoven inte är fastlåst av en sko."

Tekoälyllä suomeksi kengättömyydestä: "Kuituhiekan pito ei ole yhtä kova, ja iskunvaimennusmekanismi toimii paremmin, kun kavio osuu maahan. Lisäksi sivuttaisessa yliaskelluksessa toimii paremmin, kun kaviota ei ole lukittu kiinni kengällä."

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   24.5.25 17:26:09

Huomion arvoista on myös, että kuitu kavion alla tuhoaa hiekan ominaisuuksia liiskatessaan hiekan, kun hiekan rakeet eivät pääse siirtymään toisiinsa nähden niin helposti kun pitäis. Hiekan rakeet murskautuvat ja tiivistyvät "saveksi", joka entisestään huonontaa kaikkia ominaisuuksia mm. kavion tarvitsemaa "sopivaa" liukua, upotusta ja kiertoa, pohjan jousto häviää, iskun voimakkuus kasvaa, kun pohja betonoituu jne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.5.25 07:41:14

Eli onko suositus se, että maneesissa hiekka ja kentällä hiekkakuitu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.5.25 09:19:38

"Jännää. Kun kv 160 radatkin hypätään kuidulla. Mutta mitä ne mistään tietää, maailman parhaat."

Noin ylipäätään 160cm kisapohja on hyvin erilainen pohja kuin millä hevosta kannattaa liikuttaa päivittäin. Ne on mm aika tiiviitä, jotta kaarteet kestää luokan ja hevoset saa ponnistettua kunnolla. Ei ammattilaiset ratsasta hevosia joka päivä sellaisella pohjalla.

Lähettäjä: Reh 
Päivämäärä:   25.5.25 11:12:33

Mua ahdostaa kuitukentissä eniten mikromuovit. Kuitu = muovia ja kuluu ja kulkeutuu kavioissa tai ulkokentällä tuulen mukana suoraan luontoon. Saisivat kieltää moiset!

Lähettäjä: ## 
Päivämäärä:   25.5.25 17:47:04

Reh,
juuri näin. Lisäksi uudellenkäyttö mahdotonta eli ongelmajätettä