Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.5.25 13:58:11

Miksi täältä hävisi ketju jossa keskusteltiin esra-tuloksista ja päivästä?

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.5.25 14:13:32

Jollakin meni hermo

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   19.5.25 14:24:27

Eiköhän ne poistuneet kun puhuttiin tietyn ratsastuskoulun selvästi radalla ontuneesta hevosesta.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.5.25 16:47:59

Tavallaan oon kyllä iloinen että tuntiratsastaja-ajat on takana. Mistä muusta heC/heB tason luokasta käydään keskustelua netissä?

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Smart 
Päivämäärä:   19.5.25 16:56:41

.: en usko että kyse on niinkään tasosta. Suomessa on valtava määrä ratsastuskoulussa harrastavia, samoin pelkästään ESRAn alueella. Nyt kisoissa oli 178 lähtöä. Vaikka sinua ei kiinnostaisi HeC -tasoiset suoritukset, niin kouluja ja heidän asiakkaitaan, joko itse kilpailevia tai kannustusjoukkoja, on todella paljon. Sen takia foorumit käy kuumana myös valtakunnallisten rko-mestisten takia.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.5.25 17:44:14

Niin ymmärrän kiinnostuksen, mutta en sitä, miksi tämän tason ratsastajia pitää arvostella netissä. Poistuneessakin topassa oli monia "ei oltu luokan tasolla" ja vastaavia kommentteja. Mistä muusta seura HeC luokasta ruoditaan tuloksia ikävään sävyyn netissä? Kiinnostus ei oikeuta ala-arvoiseen käytökseen. Ymmärrän (ja olen täysin myös samaa mieltä), että olympiaratsastajien pitää jotain asiallistakin kritiikkiä sietää. Mutta valtaosa näiden sekä valtakunnallisten kisojen ratsastajista on 1-2krt/vk ratsastavia harrastajia, monet vielä alaikäisiä. Mielestäni on kohtuutonta puhua yksittäisistä ratsastajista tai edes ratsastajaryhmistä negatiivisesti anonyymissä nettikeskustelussa.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.5.25 08:59:30

Voisko tänne saada asiallista, ei dumaavaa jälkipuintia. Ketkä loisti, ratsasti kauniisti, mitkä hevoset jäi hyvällä tapaa mieleen?
Päivä oli pitkä, ja jos lähtijämäärät alkaa tuosta vielä kasvaa, voi tuomarinkylän kentät olla riittämättömät näille kisoille. kyllä tuo 8.00-21.30 on aika maksimipitkä päivä näissä karkeloissa.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Ulla 
Päivämäärä:   20.5.25 09:57:46

Samaa mieltä, Porvoossa kisat paljon sujuvammat ja sopii näille kisoille paikkana paljon paremmin

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Leap 
Päivämäärä:   20.5.25 10:06:06

Poni-Haka ja Tuoarinkylä menestyi todella erinomaisesti.

Mun mielestä ei ole mitään pahaa siinä, vaikka jotkut ratsukot tulisikin mukaan vain hakemaan kokemusta. Ei kaikki kisaa ruseteisa, eikä tarvitsekaan. Ei tuonne tarvinnut kvaaleja.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Ulla 
Päivämäärä:   20.5.25 10:10:41

Ja piti vielä sanoa, että mielestäni on todella kiva että sijoittuneissa ja mitallisteissa on niitä aitoja tuntiratsastajia jotka ratsastavat kerran max kaksi viikossa ja vielä osittain vaihtuvilla hevosilla. Vähän menee maku jos samalla hevosella kierretään ihan kaikki kisat ympäri vuoden ja ratsastetaan monta kertaa viikossa, tällöin nämä kisat voisi mielestäni ihan hyvin jättää väliin vaikka osallistumisoikeus täyttyisikin

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   20.5.25 10:15:44

Leap, niinpä. Osalla kouluista selvästi on strategiana että ne muutama, jotka kisaavat samoilla hevosilla ja pärjäävät varmasti, otetaan mukaan edustamaan - toisilla kouluilla pääsee mukaan laajemalla skaalalla nauttimaan kisapäivästä ja hakemaan kokemusta. Ratsastuskoulun ollessa kyseessä jälkimmäinen voi jopa olla itse asiassa parempi strategia, koulussahan nimenomaan ollaan oppimassa :)

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: romu 
Päivämäärä:   20.5.25 10:15:59

Ulla: onko mielestäsi liikaa, jos on monta ratsastustuntia viikossa? Meidän tallilla tosi monella on vähintään kaksi, mutta saattaa hyvinkin olla kolmekin tuntia viikossa. Ja tottahan se on, että todennäköisemmin kehittyy jos harrastukseen panostaa. :) En pidä moraalisesti arveluttavana useamman kerran viikossa ratsastavan osallistumista näihin tai valtakunnallisiin karkeloihin.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   20.5.25 10:17:47

romu: siinäkin on ero, ratsastaako kolme kertaa viikossa myös vaihtuvilla hevosilla, vai ratsastaako kolme kertaa viikossa lähes aina sillä samalla hevosella jolla on kisannut jopa sen ainoana kisaajana jo vuosien ja vuosien ajan. Sitä en sano, onko kumpikaan väärin, mutta eri lähtökohta joka tapauksessa.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Ulla 
Päivämäärä:   20.5.25 10:24:57

Tarkoitin ratsukoita, jotka kiertävät koko vuoden lähes joka viikonloppu kisoja sekä koulu- että estepuolella ja ratsastavat samalla hevosella useamman kerran viikossa. Mielestäni tämä on ihan rinnaisteinen yksityisratsukoihin. En heitä jotka ratsastavat useamman kerran viikossa normi ratsastuskoulutunneilla.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.5.25 10:28:18

Ei ole mitään pahaa siinä, että jotkut hakevat vain kokemusta, niinkun ei ole siinäkään, että jotkut haluavat näissä menestyä. Jo taitavammilla ratsastajilla, jotka kuitenkin tekevät tätä harrastuksena 1-2kertaa viikossa, on varmasti kova halu pärjätä tämän tason kilpailuissa, sillä nämä ja valtakunnalliset ovat ne suurimmat kisat mihin on mahdollisuus päästä. Harva ratsastuskouluoppilas pääsee kilpailemaan näitä suuremmissa kilpailuissa.
Sennujen taso on ainakin jo sitä luokkaa, että siellä olisi vaativan tasoisia ratsastajia, jotka nyt syystä tai toisesta käyvät kuitenkin ratsastuskoulussa. Kai taitavilla ratsastuskouluoppilailla on myös oikeus harrastaa ja kilpailla :D

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.5.25 10:30:13

Toki näillä oikeasti paljon kilpailevilla ratsastuskouluilla on aivan eri lähtökohdat ja siksi menestyvätkin vuodesta toiseen (näissä kisoissa kylläkin yllättävän heikosti).

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: romu 
Päivämäärä:   20.5.25 10:36:40

Ulla: olen eri mieltä siitä, että kuvaamasi tilanne on verrattavissa yksityisratsukoihin (vaikkakin henkilökohtaisesti oletan ratsastuskouluoppilaan ratsastavan erilaisilla hevosilla). Vaikka sama asiakas ratsastaisi kolmekin kertaa viikossa samalla hevosella, ei ne varmasti ole hevosen ainoat tunnit. Meillä hevoset menee yleensä 2 h / päivä, ja tämä tekisi viikossa n. 12 h. Vaikka joku ratsastaisi samalla hevosella kolmesti tunneilla viikossa, silti 9 h/viikko vaihtuvantasoiset muut asiakkaat ratsastavat kyseisellä hevosella.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   20.5.25 10:37:33

romu: ellei ole systeemi, jossa hevosella on ne tietyt ratsastajat, joista kaikki menevät 3x/vko. Silloin ei tarvita kuin 4hlö täyttämään tuo 12h.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Ulla 
Päivämäärä:   20.5.25 10:38:43

Toki on oikeus kilpailla mutta ovatko nämä ne oikeat kisat heille, jos jo muutenkin kisaavat ympäri vuoden aluekisoissa lähes joka viikonloppu?

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.5.25 10:41:35

Aluekisoissa ei taida kukaan kilpailla, koska silloin ei saa näihin osallistua? Vai olenko väärässä? Oliko tässä raja että ei tietyllä tasolla saa kilpailla aluekilpailuissa?

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.5.25 10:42:09

Musta on jotenkin jäätävää, että täälläkin on ihmisiä jotka tuntuu ajattelevan, että yli kaksi kertaa viikossa ratsastava ei voi olla tuntiratsastaja. Tai "aito" tuntiratsastaja. Jos joku haluaa panostaa harrastukseen, miten se tekee hänestä jotenkin vähemmän aidon tuntiratsastajan? Hevosillehan on vain hyväksi, että ratsastajat ratsastaa mahdollisimman paljon ja kehittyy. Hevosjako taas on ratsastuskoulujen oma asia. Toiset koulut tykkää, että hevoset menee samoilla ratsastajilla, koska he kokevat sen hevosille paremmaksi ratkaisuksi. Olen itsekin ratsastanut pienehköllä koululla, jossa melkein pari vuotta olin ainoa joka edes halusi hypätä yhdellä hevosella, se kun ei ollut ihan helpoin siinä hommassa. Parin vuoden työ sen hevosen kanssako olisi pitänyt palkita sillä, että en voi mennä tuntsareihin sillä, kun olen mennyt sillä liikaa?

Kateus vie kalatkin vedestä. Kannattaisi käyttää se oma aika vaikka oheisliikuntaan niin paranisi ratsastus vaikka ei voisi itse ratsastaa niin usein sen sijaan että kyttää, kuka on mennyt ja millä hevosella kuinka monta kertaa kisoissa. Toisaalta käyttekö te noilla talleilla vai miten te tiedätte minkä verran ja kuinka monella ratsastajalla joku hevonen tekee tunteja tai kuinka monella eri hevosella ratsastajat ratsastaa? Jos käytte niin menkää nyt itseenne, että viitsitte oma tallikavereita ruotia täällä.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   20.5.25 10:43:58

...: Aluekisoissa saa kilpailla, kunhan ei kilpaile aluekisoissa omistamallaan tai vuokraamallaan hevosella HeA, 100cm, tai enemmän. Kansallisiin ei saa olla vuoden sisällä osallistunut lainkaan. Näin siis ESRAn sääntöjen mukaan.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.5.25 10:46:46

"ellei ole systeemi, jossa hevosella on ne tietyt ratsastajat, joista kaikki menevät 3x/vko. Silloin ei tarvita kuin 4hlö täyttämään tuo 12h."

Aika harva ratsastuskoulu tähän ryhtyy, koska yleensä ratsastuskouluihin tulee ne, jotka ei halua sitoutua ihan niin paljon. Heillekin kuitenkin pitäisi olla jotain tarjolla. Jos koko toiminta perustuu tuommoiseen, kohderyhmä on eri (kuten espoon omahevonen toiminnassa) eikä se silloin ole ratsastuskoulutoimintaa ja tavoitteet myös silloin muualla.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.5.25 10:48:08

Aivan, näin se olikin!

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.5.25 11:01:16

"Osalla kouluista selvästi on strategiana että ne muutama, jotka kisaavat samoilla hevosilla ja pärjäävät varmasti, otetaan mukaan edustamaan - toisilla kouluilla pääsee mukaan laajemalla skaalalla nauttimaan kisapäivästä ja hakemaan kokemusta."
En usko, että kovin moni koulu lähettää ratsukoita Esraan vain nauttimaan ja hakemaan kokemusta. Tai ainakin moni häntäpään ratsukoiden talleista on menestyksen perässä, sitä ei vain sattunut niillä ratsukoilla tulemaan tällä kertaa. Ja kun autoon mahtuu useampi hevonen niin totta kai otetaan rahat pois ja lähetetään esim. viiden parhaan sijaan 10 parasta mahdollista ratsukkoa.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   20.5.25 11:07:21

-, häntäpäässä oli aika paljon ratsukoita kotitalleilta. Toki menestystäkin. Tässä ei varmasti ole auton tilasta kiinni. Kotikisoihin on helpompi lähettää myös niitä kokemuksen hakijoita.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Tiko 
Päivämäärä:   20.5.25 11:17:43

Minusta ratsastuskouluoppilas on sellainen, joka ratsastaa ratsastuskoulussa vaihtuvilla hevosilla, joilla ratsastavat myös säännöllisesti muut ratsastajat (useampi kuin vain muutama tarkkaan valittu). Se että joku harrastaa useamman kerran viikossa, ei mielestäni ole poissulkeva tekijä.

Jonkun verran on spekuloitu (myös muilla alueilla), että onko osallistujissa nk. omahevosratsastajia. Sen määritelmä mielestäni on taas se, että on maksanut erikseen siitä, että saa ratsastaa vain yhdellä hevosella, usein myös itsenäisesti. Tällainen hevonen ei mielestäni ole myöskään ratsastuskouluhevonen sanan varsinaisessa merkityksessä, kun sillä on vain pari ”omaa” ratsastajaa.

Joukossa on myös kisaajia jotka ovat kisanneet vuosia samalla hevosella ja paljon. Näiden kohdalla oikeastaan mietin, että missä määrin osuvat yllä oleviin kategorioihin. Jotkut ovat kisanneet jopa HIHS:ssa, mahtavatkohan ratsastaa ikinä muilla ratsastuskoulun hevosilla?

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.5.25 11:58:53

Mitäs sitten jos ratsastajalle on vain muutama sopiva ratsu esim koon takia? Hän ei siis ole tuntiratsastaja jos menee vain yhdellä tai kahdella sopivalla hevosella? Tilanne voi syntyä esim tallilla, jossa on paljon poneja ja pieniä hevosia ja ratsastaja pitkä, jolloin vain muutama iso hevonen sopii.

Sillä tavalla laittaisin jäitä hattuun, että SRL ei voi samaan aikaan sanoa jonkun jäsentallin olevan ratsastuskoulu ja sen jälkeen kieltää sen toiminnan olevan ratsastuskoulutoimintaa ja blokata tuntsareista, koska talli tekee hevosjaon eri tavalla kuin joku toinen talli. Jos joku talli tarjoaa mahdollisuuden osallistua HIHSiin tai kisata enemmän, sehän on vain kiva. Ei toiminta tai muu sillä muutu miksikään hevosten vuokraamiseksi.

Se on eri asia, jos ratsastuskoulu vuokraa hevosen puolet viikosta yhdelle ratsastajalle, joka saa tehdä sitten hevosella mitä haluaa. Mutta kuinka moni ratsastuskoulu sitä tekee? Se, että ostaa paketin johon kuuluu x ratsastustuntia viikossa ja se lähtökohtaisesti tapahtuu yhdellä hevosella on vielä kaukana siitä, että hevonen ei olisi ratsastuskoulukäytössä.

Kysyn edelleen, että tietääkö nämä ihmiset miten se homma oikeasti menee vai huudellaanko vaan netissä kun ollaan kateellisia, että toiset jaksaa treenata pitkäjänteisesti? Minä en tiedä, mutta tiedän että muutama täälläkin parjattu koulu järjestää ihan normaalia ratsastuskoulutoimintaa. Se taas on ihan tavallista, että paremmilla/vaativammilla hevosilla on pienempi joukko ratsastajia. Sitä tehdään ihan jokaisella tallilla. Onhan se kokeneempien ratsastajienkin etu, että pääsevät menemään herkemmillä hevosilla.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.5.25 12:28:01

Muistan, kun itse juniorina osallistuin tuntsari-sm:iin. Menin hyppäämään hevosella, jolla en ollut koskaan hypännyt tai mennyt edes puomeja :D Rata meni silti hyvin, taidettiin saada joku ruusukekin.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   20.5.25 12:28:31

Käytännössä mahdoton tehtävä olisi säännöissä määritellä jotenkin absoluuttisesti, mikä on ratsastuskoulua ja mikä on jotakin muuta. Tällä hetkellä ESRAn säännöissä lukee, että hevosen pitää olla päivittäisessä opetuskäytössä, jollaiseksi ei "katsota esimerkiksi puoliylläpito-tyyppistä ratkaisua, jossa oppilas maksaa kiinteää kuukausimaksua ja ratsastaa samaa hevosta useamman kerran viikossa". Tämä jättää vielä aika paljon ulkopuolelleen, mutta mikään rajaus ei joka tapauksessa olisi täydellinen.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.5.25 12:35:53

Arvostan kouluja, jotka tulivat esroihin isolla joukolla! He haluavat pitää oppilaansa ja haluavat tarjota kisaamishaluisille mahdollisuuksia. Jostain se pitää aloittaa.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: romu 
Päivämäärä:   20.5.25 13:01:17

.: jos joka tapauksessa koululta ollaan menossa rekalla, niin on taloudellista saada kaikki paikat täyteen ja asiakkaat kustannuksia jakamaan. Se on järkevää! Mutta en allekirjoita kommenttiasi "jostain se pitää aloittaa," onko oikea hetki aloittaa tässä kontekstissa kauden toiseksi suurimmista kisoista?

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Tiko 
Päivämäärä:   20.5.25 13:05:24

LK: tuo määritelmä rajaa juuri ulos nuo omahevoset ja se on mielestäni hyvä. Silti keskustelua on aina siitä onko jostakin koulusta tällaisia kisoissa mukana. Aikaisemmassa keskustelussa taidettiin mainita ihan nimeltä erään tallin mahdolliset omahevoset?

On mahtavaa että tällaisia kisoja järjestetään myös ratsastuskoulujen oppilaille! Usein ratsastuskoulainen ei pääse kokemaan isojen kisojen humua muuten. Ja kiva on, että osallistujat ovat jotakuinkin samoista lähtökohdista ja siten toisiinsa vertailukelpoiset. Sama koskee myös hevosia.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: koulu 
Päivämäärä:   20.5.25 13:15:03

Tiko: en luottaisi kovasti näihin anonyymeihin palstoihin siitä, että joku olisi omahevospakettilainen. Täällä kun voi väittää mitä vaan. Edellisessä ketjussa puhuttiin eräästä Länsi-Uudenmaan ratsastuskoulun omahevospakettilaisista, mutta yhtä lailla aina kun meidän ratsastuskoululta (Tuomarinkylästä) yksi tietty hevonen menestyy, joku aina tulee kertomaan 100 % tietona että tämä hevonen ei käy kuin harvoilla ja valituilla tunneilla tai jopa on vain kisaajansa käytössä eikä mene muita tunteja. Ja totuus on ihan toinen. Että niinköhän tuo väite toisestakaan ratsastuskoulusta ja omahevospaketista pitää paikkaansa..

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Töttöröö 
Päivämäärä:   20.5.25 13:17:35

Länsi-Uudellamaalla on ainakin ollut omaheppa -paketteja, mutta joku varmasti tietää paremmin nykytilanteesta.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Töttöröö 
Päivämäärä:   20.5.25 13:18:42

koulu: Ei ko. hevonen ainakaan ole muilla kisannut vuosiin. Toki eri asia kuin tunneilla käynti. Siitä varmaan kuitenkin ajatus tästä syntyy.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Täti R 
Päivämäärä:   20.5.25 13:37:25

Tyhmää ihmetellä huonoja tuloksia täällä. Tai missään muuallakaan. Eikös kaikki tällä palstalla pyörivät tiedä, miten tajuttoman vaikeaa ratsastus on?? Homma voi mennä kokeneellakin ratsukolla ihan pipariksi yht’äkkiä.

Tai alkuperäinen kisaheppa loukkaantuu tai sairastuu ja tilalle tulee vihreä varahevonen. Tulkaa lauantain kannustamaan ja lopettakaa kateellisena kyttääminen.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: haloo 
Päivämäärä:   20.5.25 13:42:07

Töttöröö: Kyseinen hevonen on niin vaikea, että sitä ei muut saa liikumaan.Tekee aivan kaiken tasoisia tunteja, mutta usein seisoo keskellä, tai nipinnapin liikkuu eteenpäin pää ylhäällä, koska sitä ei saa monet liikkumaan. Se ei varmaan ole hevosella kilpailevan ratsastajan vika? Olen ratsastanut kyseisellä hevosella tunnilla, sinne vaan kokeilemaan!

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Töttöröö 
Päivämäärä:   20.5.25 13:43:36

haloo: En missään sanonut, että mikään olisi kenenkään vika. Totesin vain että syy siihen että moni kuvittelee että menee vain yhdellä ratsastajalla voi hyvin olla se että vain hän sillä kisannut.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: haloo 
Päivämäärä:   20.5.25 13:44:27

Töttöröö: Esteillä on kisannut kyllä muillakin, mutta ei enää hetkeen. Olisikö ikä syynä tuohon, että ei enää esteitä kilpaie

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Tiko 
Päivämäärä:   20.5.25 14:17:14

koulu: en luotakaan kun en tiedä, kunhan viittasin aikaisempaan keskusteluun ja arvailuun. Jos näin olisi, olisi se mielestäni epäreilua.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Nii 
Päivämäärä:   20.5.25 14:19:17

Onko pakko joka ketjussa jankuttaa samaa asiaa eli näitä todellisia tai kuviteltuja omahevospaketteja. Mua kiinnostais oikeasti lukea kuulumisia ESRA:sta kun en itse päässyt paikalle, mutta täällä ei näköjään kiinnosta muu kuin se että taas väärät ratsukot menestyivät.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: :O 
Päivämäärä:   20.5.25 15:03:46

No on tietysti pakko jankuttaa, koska se on mielenkiintoista.

Mutta mitä tulee kisoihin, niin oli hienoja suorituksia ja iloinen meininki. Buffasta sai ruokaa, mutta valikoima oli aika vaatimaton. Palkintojenjaot oli kyllä typerästi järjestetty, kuulutukset ei kuuluneet ja juhlallisuus puuttui kokonaan. Ei ollut edes musiikkia kunniakierrokselle :( Tuomarinkylässä on myös pysäköinti järjestetty jotenkin tosi huonosti, nyt autoja oli pilvin pimein parkkeerattu ihan miten sattuu. Eikä paikkoja ollut likimainkaan tarpeeksi.

Näin isoissa kisoissa aina on tylsää kun samaan aikaan on monta suoritusta menossa ja kaikkia on mahdotonta seurata. Positiivinen ongelma kylläkin, on kiva kun on paljon lähtöjä!

Harmittavasti monta ratsastuskoulua jättivät tämän vuoden kisat väliin, kiinnostaisi tietää miksi? Lisäksi näytti siltä että joidenkin koulujen osallistujista (sekä hevoset että ratsastajat) puuttui aiemmilta vuosilta tuttuja nimiä.

Erittäin mukavat kilpailut kuitenkin ja ihana aurinkoinen päivä!

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   20.5.25 15:06:29

Tosiaan, henkilöautojen parkki oli suuri haaste. Siihen kaivattaisiin lisätilaa että sujuisi selkeämmin. Buffassa taas olisi ollut kiva olla myös kasvisvaihtoehtoja. Ja palkintojenjaoissa oli välillä ihan kaikki hukassa.

Muuten kuitenkin kaikki toimi ja kelikin suosi. Ja kiva että verkasta näkee suoritusalueelle niin ei tarvitse arvailla koska mennä paikalle. Verkassa ei myöskään missään vaiheessa tullut mitään mahdotonta ruuhkaa.

Ja on ratsastuskouluilla kyllä upeita hevosia ja taitavia ratsastajia!

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   20.5.25 17:33:30

Tilan puutetta teki 3 eri yhtäaikaista tapahtumaa mäellä(olisi varmaan keskenään voineet kommunikoida ettei aikataulut olisi mennyt niin pahasti päällekäin?), sekä normisti mäellä liikkuneet vajaa 100 yksäriratsukkoa ja ratsastuskoulujen tunnitkin taisi pyöriä samaan aikaan normaalisti eli aika paljon liikennettä alueella. Näistä kannattaisi järjestäjälle laittaa palautetta niin ehkä tulisi tulevaisuudessa huomioitua yleisöäkin paremmin.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   20.5.25 18:07:46

*** parkkitilanteen paraneminen helpottaisi ennen kaikkea pääosin henkilöautolla saapuvia kilpailijoita, vasta toissijaisesti yleisöä.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Skoda 
Päivämäärä:   20.5.25 18:16:30

Parkkipaikkoja on alueella, mutta joutuu vähän kävellä. Mutta kävely tekee hyvää.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   20.5.25 18:33:46

Skoda: missä on parkkipaikkoja alueella?

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   20.5.25 18:52:14

Ratsatuskouluista toisella ei ollut kai tunteja. Isot koiranäyttelyt on varattu kalenteriin aikoja sitten,Kartano ravintolan juhliin ei voi ulkopuoliset oikein vaikuttaa? Osui huono tuuri, että oli yhtäaikaa monta tapahtumaa.

Palkintojenjako oli huono. Sekoilevat selostajat ja juhallisuudesta ei tietoakaan. Ja buffa aika suppea. Esra ei ole jakanut kisoista mitään, ei taida yli 200 startin kisa kiinnostaa kuitenkaan.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.5.25 20:52:46

Buffa oli todella huono! Ihmetyttää ettei sillä yhdellä asialla, jolla yleisöltäkin saisi rahavirtaa seuralle, haluta tehdä rahaa. Kasvissyöjille ei mitään muuta syötävää kuin karkkia tai pullaa.

Palkintojenjaosta puuttuu juhlallisuus ja ne olivat tökeröt. Sori!

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Leap 
Päivämäärä:   20.5.25 22:00:55

Minusta taas palkintojenjako oli hyvä ja juhlava! Kaikilta osin toimi.

Miten joku kehtaa valittaa buffasta. Kilpailu oli muutenkin järjestetty vapaaehtoisvoimin, ei kai kukaan ajattele, että vapaaehtoisten olisi vielä edellisenä yönä pitänyt meal prepata heille jotain kasviskeittoa. Niiden, joilla on erikoisruokavalio, kannattaa varata kisoihin vähän omiakin eväitä. Eikä olettaa, että ne muutamat pyyteettömät vapaaehtoiset vielä jotain erikoisruokia järkkäisivät kaiken perustoiminnan pyörittämisen lisäksi.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Jk 
Päivämäärä:   20.5.25 22:04:09

Buffassa oli kyllä useaa erilaista salaattia... Omasta mielestäni tosi kattava valikoima kaikkea.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Esra 
Päivämäärä:   20.5.25 22:08:13

Mikä palkintojenjaossa oli juhlavaa? Peräkentällä ilman kuulutuksia, eli oli sama katsoa tulokset equipesta ja tunnelmat somesta.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   20.5.25 22:12:22

Ei varmaan kukaan oleta mitään koko yön erillistä meal preppausta. Mutta yhtä hyvin kuin sen lihaisan makkaran voisi ostaa myös kasvismakkaraa tarjolle grilliin. Ja salaateissa se ainoa vaihtoehto ilman lihaa-lihaa eli kalalla loppui hyvin nopeasti. Ja yhtä hyvin olisi vaikka voinut olla kasvispohjainen salaatti mukana. Tai se pyttipannu. Tai edes vaikka tarjolle juustosämpylöitä tai -patonkeja, kuten usein buffissa on. Ei sen tarvitsisi olla mitään vaikeaa, mutta kun etelä-Suomen hevospiireissä on aika paljon porukkaa joka ei syö lihaa, olisi kiva jos jotain suolaista olisi pitkän päivän aikana buffassa tarjolla.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   20.5.25 22:13:56

Leap: mitä palkintojenjakoa katsoit ja mikä siitä teki juhlavan? Oma kokemukseni oli hyvin erilainen: tuomari oli hukassa, selostaja oli hukassa, ei mitään musiikkia, tms.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Mäeltä päivää 
Päivämäärä:   20.5.25 23:04:30

Kisat pyöritetään vapaaehtoisvoimin, mikä on aina haaste. Järjestävä seura profiloituu vahvasti Opiston seuraksi ja sen vuoksi vapaaehtoisia on vaikea saada. Hieman paremmalla yhteistyöllä tilanne voisi olla parempi, mutta sen verran vetävät ”kotiinpäin”, että tyyliä pitäisi vaihtaa jotta muutoksia tapahtuisi.

Seuratoiminnan pyörittäminen ei vaikuta olevan ihan helppo juttu. Kiitokset vapaaehtoisille!

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   20.5.25 23:28:02

Tiedän mistä Ulla puhuu, Tuomarinkylästä ainakin kisaa tallin omistajan sukulainen / sukulaiset. Ei minusta verrattavissa tuntiratsastukseen kun tietty hevonen ns heidän käytössä, enemmänkin yksityisratsastaja jonka hevosella välillä muutkin ratsastelee.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   20.5.25 23:43:02

Ahaa ja kyseinen ratsukko näemmä voittanut taas, siitä varmaan ollut taas puhe. Ei voi kyllä tuntiratsastajaksi kutsua. Mun mielipide, sorry

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   20.5.25 23:45:40

Eihän noissa kisoissa käy ne omahevostalleissa ratsastavatkaan? Koska ne ei ole ihan tuntiratsastajia.. menee idea siitä.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.5.25 01:11:14

Vai meal preppausta :D

Miten voi olla niin vaikeaa jättää kinkku pois juusto-kinkku-voileivästä?

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: oo 
Päivämäärä:   21.5.25 06:36:11

Buffassa oli croissantteja täytteenä kinkku-juusto+ kasvikset tai juusto + kasvikset. Salaatteja vaihtoehdolla lohi, feta ja kana.
Pyttipannua, paistettua makkaraa ja nuudelia. Peruspullaa ja berliininmunkkeja (myös gluteeniton).
Karkkia, sipsiä, suklaata, kahvia, vettä kuplilla ja ilman, limuja, teetä ja kaakaota.

Kiva jos jollekin kelpaisi kasvismakkara paistettuna siellä liharuokien joukossa, kokemuksen mukaan useammalle ei kyllä käy.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   21.5.25 07:51:57

oo: Kiva kuulla että oli myös juustocroissanteja ja fetasalaattia. Kumpaakaan ei ollut siinä vaiheessa kun itse buffassa kävin. Kysyntää siis todennäköisesti ollut huomattavasti enemmän kuin tarjontaa.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: oo 
Päivämäärä:   21.5.25 07:55:24

Ilmeisesti SN, kuinka paljon mielestäsi olisi pitänyt varata näihin kyseisiin kisoihin juustocroissanteja ja fetasalaattia?

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Aston 
Päivämäärä:   21.5.25 07:57:41

No eikö sen kinkun voi ottaa ihan itse pois sieltä välistä ja heittää roskiin tai antaa vaikka koiralle? Niin moni tekee mutta ei ilmeisesti hevosväki

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   21.5.25 08:03:35

oo: en tiedä kuinka paljon oli varattu yhtään mitään. Toivottavasti ensi kerralla enemmän näitä lihattomia, kun kysyntää selvästi on, ja sitä juustocroissantia voi kyllä syödä lihansyöjäkin. Näistä toivottavasti aina opitaan tulevia kisoja varten. Vaikkapa HIHSinkin kanssa tapahtunut sama muutos, vielä muutama vuosi sitten lihattomia sai hakea ja loppuivat heti kesken.

Aston: ei tee.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: oo 
Päivämäärä:   21.5.25 08:04:51

En kysynyt kuinka paljon oli varattu vaan kuinka paljon olisi mielestäsi pitänyt varata :)

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   21.5.25 08:08:55

oo: enemmän :) onneksi kisoista on mahdollista oppia niin kisaajien kuin järjestäjienkin.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: KT 
Päivämäärä:   21.5.25 08:28:21

I : kenestähän nyt puhut? Tuomarinkylän koululta sennuluokan voittaja ainakin on ihan tavallinen tuntiratsastaja, eikä käsittääkseni mitään sukua omistajille? :D Ja hevoen tekee normaaleja tunteja alkeistasosta kokeneempiin, joka päivä, eri ratsastajilla.
Opiston omistajien sukulaisista ja näiden diileistä en kyllä tiedä, mutta mielestäni sieltä myös hevoset käyvät kaikki ihan normi tunneilla.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Kasvissyöjä 
Päivämäärä:   21.5.25 09:18:44

Buffassa ei ollut muuta lihatonta syötävää kuin leivonnaisia kahden aikaan. Kisapäivää paikan päällä oli jäljellä seitsemän tuntia siinä vaiheessa.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Micke 
Päivämäärä:   21.5.25 10:11:52

Samaa mieltä edellisten kanssa siitä, että palkintojenjako verryttelyalueella oli ihan farssi. Todella harmillista, ettei sinne saatu kuulutuksia tai musiikkia kunniakierrokselle.
Siinä missä jotkut ratsukot loistivat verryttelyalueella ja menivät sitten kipsiin radalla, näkyi verryttelyn puolella myös sangen krouvia ratsastusta ja joitain vaaratilanteita kun kaikille ei selvästikän ole väistämissäännöt selviä. Eräskin ratsu potki ja pompahteli pystyyn lähes koko verryttelyn ajan, mutta silti ratsastaja koki järkeväksi ratsastaa aivan muiden vierestä. Onneksi tilaa verryttelyssä oli kuitenkin ihan hyvin ja enemmän kuin esim. Porvoossa.
Oli kuitenkin mukavaa nähdä miten kivoja hevosia ja taitavia ratsastajia ratsastuskouluissa on. Ilahdutti myös, että palkintosijoilla oli uusiakin naamoja kestomenestyjien lisäksi. Mielenkiinnolla voi jäädä odottamaan Ypäjän tuntsareita.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.5.25 10:18:37

"No eikö sen kinkun voi ottaa ihan itse pois sieltä välistä ja heittää roskiin tai antaa vaikka koiralle? Niin moni tekee mutta ei ilmeisesti hevosväki"

Tää on kyllä niin 10 vuoden takaa oleva kommentti.

Tässä kuitenkin puhutaan Helsingissä olevista kisoista eteläsuomalaisille ratsastajille. Varsinkin pk-seudulla, josta valtaosa ratsastajista ja tukijoukoista tuli, kasvissyönti on hyvinkin suosittua. Mielestäni tällä alueella kasvisruoka ei ole enää mikään erikoisruokavalio vaan jos ei jakseta tehdä kahta ruokaa, tehdään kasvisruoka. Sitä kun voi lihaa syövätkin syödä. Tai sitten ruokaa, johon halukkaat voi lisätä lihan. Esim juustosämpylä ja siihen sitten halukkaat lisää kinkkusiivun väliin.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Apper 
Päivämäärä:   21.5.25 10:36:50

Mäellä on kuulkaa ihan oikea ravintola ja auki lauantaisin. Eiköhän sieltä saa ruokaa, myös kasviksia.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   21.5.25 10:46:03

Apper, kuinka moni kisaaja ehtii siinä hevosen kanssa päivän touhutessaan käydä ihan oikeassa ravintolassa? Tai on edes millään tasolla järkevää hikisenä ja hevosenhajuisena? Niinpä.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Apper 
Päivämäärä:   21.5.25 11:00:13

Hevosella on varmasti apukäsiä ja jostainhan se aika buffan syömiseen löytyy, miksi ei siis samalla vaivalla mene ravintolaan ja sinne terassille istumaan jos luulee että hajuhaitta häiritsee muita ? Varsinkin jos deal break on kasvisten uupuminen.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   21.5.25 11:01:36

Apper, oletko koskaan ollut ratsastuskouluhevosen kanssa kisoissa? Realiteetit tuntuvat olevan sen verran hukassa.

Ongelma ei myöskään ole ollut kasvisten uupuminen vaan lihan lisääminen kaikkialle ;)

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Apper 
Päivämäärä:   21.5.25 11:12:18

Olen enkä ymmärrä ongelmaa. Usealla hevosella on vielä toinenkin kisaava, harva tuntiratsastaja siellä yksin pörrää hevosen kanssa. Ravintolassa saa salaatteja yms. Muiden kiireisten kannattaa sitten ottaa omat eväät mukaan. Alepakin on lähellä, samoin Mäkkäri.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   21.5.25 11:16:04

En kuitenkaan näe että se, että kaikki alkavat käydä Mäkkärissä, on varsinaisesti kenenkään kannalta parempi ratkaisu kuin se että buffassa sämpylän tai croissantin välissä olisi juustoa eikä kinkkua. Jälkimmäisestä kuitenkin järjestäväkin seura saa lisätuloja.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.5.25 11:34:21

Omg miten tää keskustelu voi olla voileivistä ja buffetista :D

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   21.5.25 11:35:36

piste, samaa tässä ihmettelen. Miten niin montaa voi ahdistaa niin paljon se, että pääkaupunkiseudulla olevissa, 8-21.30 kestävissä kisoissa toivottaisiin olevan buffassa myös lihattomia vaihtoehtoja.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SOo 
Päivämäärä:   21.5.25 11:51:10

Mä en kans tajua tätä buffan pakkomielteistä puolustelua. Buffahan voisi olla muutakin kuin kilpailijoiden ruokintaratkaisu. Se buffa on nimittäin käytännössä seuran ainoa tapa tehdä tapahtumalla rahaa osallistumismaksujen lisäksi. Olisi seuralle järkevää ottaa paikalle saapuvalta yleisöltä joka sentti pois eikä innostaa tuomaan omia eväitä tai kannustaa käymään ravintolassa.

Meidän porukasta kukaan ei ostanut buffetista mitään, koska ei ollut kasvisvaihtoehtoa ja laitettiin sitten se 70 € Alepasta hankittuihin piknik-eväisiin minkä olisi voinut laittaa seurankin kassaan.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Pink 
Päivämäärä:   21.5.25 11:57:19

Mä en syö juustoa, joten mitä sitten syön?

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.5.25 12:00:41

Olihan siellä niitä kasvisvaihtoehtoja kuten joku yllä luettelikin.
Harmillisesti olivat arvioineet menekin väärin ja tuotteet loppuivat ennen aikojaan. Toivottavasti ottavat opiksi ja lauantaina paremmin valmistautuneet.
Kukaan ei varmasti tahallaan tee paskaa buffaa - vapaaehtoisia tekijöitä jotka oletettavasti yrittävät parhaansa.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Minna 
Päivämäärä:   21.5.25 12:11:50

Seura tekee kyllä rahaa myös lähtömaksuilla, Tuomarinkylässä myös kisaajilla on velvollisuus osallistua erilaisiin tehtäviin (mikä on hyvä) eli itku siitä että vain vapaaehtoisia tekemässä ei ihan pidä paikkaansa. Ja jos kaikki tuntuu niin raskaalta ei ehkä kisoja kannata järjestää

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.5.25 12:54:21

"Kukaan ei varmasti tahallaan tee paskaa buffaa - vapaaehtoisia tekijöitä jotka oletettavasti yrittävät parhaansa."

TÄMÄ. :D

Itse en myös jättäisi ruokaani jonkun buffan varaan. Omat eväät todellakin. Musta buffat on lähinnä joillekin katsojille jotka on muutaman tunnin.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Tm 
Päivämäärä:   21.5.25 14:53:22

Koulun ja opiston ratsastajat teki pakolliset työvuorot kestoltaan tunti - 2,5h että kisat saatiin pidettyä. Vapaaehtoiset päälle.

Koulun open lapsi ja sukulainen kisasi mutta ei kai se oo kiellettyä eikä kai omista tallia. Opistolla ei oo sukulaisia näissä kisoissa.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Mäeltä päivää 
Päivämäärä:   21.5.25 22:00:44

Mua myös kiinnostaa tää sukulaisuusväittämä :D

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: XD 
Päivämäärä:   22.5.25 07:40:19

Onneksi lakto-ovovegetaristien selviytymistaidot eivät sentään ole kadonneet ja he keksivät ratkaisun löytämällä tiensä läheiseen Alepaan saaden kaipaamaansa ravintoa ja näin pelastivat henkensä, kisapäivä kun oli jo pilalla!
Pahaa mieltä kun voi sitten aina purkaa, levittää ja lisätä muillekin jälkikäteen netissä.

Ehkä tulevalle lauantaille on ne kasvikset pakattu eväslaukkuun mukaan jo edellisenä iltana <3

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SN 
Päivämäärä:   22.5.25 07:43:50

Erikoista, miten jotkut provosoituvat heti kun mainitsee lihattomuuden. XD erinomainen esimerkki tästä.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: XD 
Päivämäärä:   22.5.25 07:49:49

Erikoista on, että sä jaksat täällä päivästä toiseen velloa siinä että kisabuffasta loppui kasvisvaihtoehdot - koita päästä jo asian yli.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: SAS 
Päivämäärä:   22.5.25 08:25:53

Kukahan tässä nyt velloo ja missä XD

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: The Cowgirl 
Päivämäärä:   22.5.25 10:30:33

Että buffa sitten ollut kynnyskysymys.
Jokainen marisija voi osallistua talkoolaisena buffan suunnitteluun, hankkimiseen, valmistamiseen ja kioskissa toimimiseen. Alkaiskohan realiteetit löytyä.
Muutenkin sekasyöjänä olen sitä mieltä, että erikoisruokavaliota kaipaavat osannevat varautua omin eväin tapahtumiin.
Niin teen sekasyöjänäkin, koska varsinkin kisoissa aika on usein niin kortilla, että haukkaa sitten polttoaineensa ihan vaan jossain välissä.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.5.25 11:28:56

Selkeästi täällä ei ole yhtään buffaa pyörittäneitä kommentoimassa. He kyllä tietävät, että buffan valikoima yritetään valita sen mukaan, mitä asiakkaat haluavat ostaa eikä sen mukaan, mitä pyörittäjät haluavat tarjota.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.5.25 11:34:34

"erikoisruokavaliota kaipaavat osannevat varautua omin eväin tapahtumiin"

Oon samaa mieltä muuten, mutta kasvisruoka ei ole kyllä helsingissä erikoisruokavalio tänä päivänä.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   22.5.25 13:30:58

"Selkeästi täällä ei ole yhtään buffaa pyörittäneitä kommentoimassa. He kyllä tietävät, että buffan valikoima yritetään valita sen mukaan, mitä asiakkaat haluavat ostaa eikä sen mukaan, mitä pyörittäjät haluavat tarjota."

Nimenomaan. Jätin myös ostokset buffasta väliin, vaikka pitkän päivän aikana olisi todellakin ollut haluja kantaa sinne rahaa.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.5.25 23:45:30

Jos siellä oleskellaan koko päivä niin onko joku todellakin lähtenyt koko kisapäiväksi buffan varassa pelkästään? Meillä on aina kisapäivinä repullinen ruokaa mukana ja sitten buffasta haetaan kahvia tms. lämmintä/kylmää juomaa. Monilla kisapaikoillahan ei ole välttämättä buffaa ollenkaan.

  Re: ESRA jälkipuinnit

Lähettäjä: Tt 
Päivämäärä:   27.5.25 18:32:09

Esra edellyttää kisajärjestäjän tarjoavan lämmintä ruokaa ja kunnon buffetin koska päivä aina pitkä

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.